Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Night Flower · Сообщение **Night Flower** » 14 ноя 2006 22:00

Люпин ясно сказал, что в орден могут вступить только совершенолетние волшебники.

И те,кто уже закончил школу

Jemm · Сообщение **Jemm** » 14 ноя 2006 22:07

Night Flower, ну это в общем я и имела ввиду. Ведь на сколько мы помним, Фреду с Джорджем, даже по прошествии 17 летниго возраста, не разрешили вступить в орден.

Dmitry.Karpov

Relevi писал(а):Да не состоит Гермиона в ОФ.

Пусть не состоит. Но роль играет.

Чтото не припомню такого момента, где Волд Риту допрашивал

А он не дурак расскзывать это направо и налево!

Вот именно, что мы не знаем, что было до ТЛ, так что ненадо утверждать того, чего мы наверняка не знаем.

Зато у нас есть вские основания предполагать, что после исчезновения ВдМ магомир вернулся к прежним обычаям.

Не просто так же Люциус Малфой не попал в Азкабан раньше

Возможно, Люциус делал так, что до суда над ним дело не доходило.

Что значит "никто не прячет"?

Гитлер и Пол Пот - зло. Но никто не прячет книи о них в спецхран.

Вполне возможно, что их изучают на 7 курсе.

Но тогда на младших курсах детям рассказывали бы о них. Уж Гермиона наверняка бы поинтересовалась.

Ага, но вот держал Дамблдор Снейпа под своим крылом слишком долго, что, любовь не прошла?

Нет - потому что имел рычаги воздействия.

Но в чистом виде вы все равно не найдете.

"Поваренная книгу анархиста" - чище не бывает.

Да я чтото сомневаюсь, что убийца может сделать нечто хорошее

Возьмём Наполеона - уж убийца из убийц. А он отменил дискриминацию по религии, французские законы основаны на его Кодексе, современное административное деление Франции на депертаменты ввёл он.

А вы бы хотели увидеть у власти преступника?

А других там не бывает. Впрочем, "преступник" - это тот, кто преступил закон; а они сами пишут законы под свои поступки.
Предупреждаю всех заранее - дискуссии о том, являются ли злом книги о Гитлере, о том, насколько опасна "Поваренная книга анархиста", убийца ли Наполеон, и все ли стоящие у власти лица - преступники, имеют право на существование в разделе "Уголок для дискуссий", но не здесь.
Dmitry.Karpov, Вам очередное замечание за флуд и демагогию.
Модератор.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 17 ноя 2006 19:44

Пусть не состоит. Но роль играет

Но не в Ордене, а тк...умненькая подруга Гарри Поттера, но не больше. Тоже самое можно сказать про многих друзей гарри, ИМХО

А он не дурак расскзывать это направо и налево!

Другими словами, это ваши фантазии?

Зато у нас есть вские основания предполагать, что после исчезновения ВдМ магомир вернулся к прежним обычаям

На мой взгляд в общем и целом, магомир спокойно жил эти годы

Возможно, Люциус делал так, что до суда над ним дело не доходило

Не думаю, что Люциус просто так не попал даже под суд. Чет над всеми был суд, а над ним нет

Каркаров - тому подтверждение

Гитлер и Пол Пот - зло. Но никто не прячет книи о них в спецхран

Да о Воландеморте тоже никто не прячет, вроде

иди, покупай да читай сколько влезет

Но тогда на младших курсах детям рассказывали бы о них. Уж Гермиона наверняка бы поинтересовалась

С какой стати? О феликсе не говорили, например. А Гермиона, скорее всего в курсе, мы же не знаем, что там в голове нашей всезнайки

просто с чего бы ей об этом говорить?

Нет - потому что имел рычаги воздействия

Ага, но чет не удачно их любьовь закончилась. наверное Снегг приревновал к Гарри

а то частенько тот в кабинет к директору наведовался, а ночная прогулка к морю - вообще край! вот и решил прибить старика

"Поваренная книгу анархиста" - чище не бывает

Смотрю, вы почитывали. Но не будем флудить, ибо модераторы строго следят за нашей беседой

А других там не бывает. Впрочем, "преступник" - это тот, кто преступил закон; а они сами пишут законы под свои поступки.

Чудесные же законы выйдут в итоге..."убийство маглов приветствуется законом и вознограждается 4 галеонами"

прям как в Австралии за убийство кроликов дают 4$

Night Flower · Сообщение **Night Flower** » 17 ноя 2006 20:13

а тк...умненькая подруга Гарри Поттера, но не больше

Кроме того лучшая ученица Хогвартса за последние 100 лет,неплохая колдунья и очень умная девушка.

А Суд над Малфоем скорее всего был,но он заявил,что находился под Империусом,дал кому надо денег и "раскаялся".так что до Азкабана дел не дошло.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 17 ноя 2006 20:19

Кроме того лучшая ученица Хогвартса за последние 100 лет

Ммм...не помню, что бы это упомяналось..вот Поттер самый молодой ловец за 100 лет - это да. А вот на счет лучшей ученицы...не помню, ниче сказать не могу.

А Суд над Малфоем скорее всего был,но он заявил,что находился под Империусом,дал кому надо денег и "раскаялся".так что до Азкабана дел не дошло.

Да, старинный род, авторитет сделал свое дело. Люциус "скользкий" человек и может вылезти из всевозможных ситуаций.

Night Flower · Сообщение **Night Flower** » 17 ноя 2006 21:08

не помню, что бы это упомяналось..

было-было где-то...

Jemm · Сообщение **Jemm** » 17 ноя 2006 22:46

Night Flower, может в фильме?..

Night Flower · Сообщение **Night Flower** » 18 ноя 2006 00:20

Relevi,
честно,не помню..найду,обязательно скину цитату...

Голос Сумеречья

ИМХО, просто Зло - просто творить Зло, причинять страдания людям...

Dmitry.Karpov

Relevi писал(а):умненькая подруга Гарри Поттера, но не больше.

Гы! С точки зрения и Драко, и Риты Скиттер Гермиона входит в "ближний круг" Гаррика.

Другими словами, это ваши фантазии {про допрос Риты Скиттер УПСами}?

Не совсем. По кр.мере, будь я советником ВдМ, Рита Скиттер была бы одной из первых кандидатур на допрос и вербовку. Причины:

очень много знает и может узнать ещё больше, если её правильно смотивировать;
пострадала от Гермионы, =>, злая на Гаррика и его компанию;
очень бедная, так что будет пахать за копейки.

На мой взгляд в общем и целом, магомир спокойно жил эти годы

Ну да; а Сириус спокойно сидел в Азкабане без суда.

Не думаю, что Люциус просто так не попал даже под суд. Чет над всеми был суд, а над ним нет

Люциус - это не "все".

Да о Воландеморте тоже никто не прячет, вроде иди, покупай да читай сколько влезет

Сильно сомневаюсь, что о ВдМ были книги. По кр.мере, Гермиона не прошла бы мимо них.

наверное Снегг приревновал к Гарри {...} вот и решил прибить старика

IMHO, Снейп решил встать на сторону ВдМ после того, как Дамблдор заставил его и Вириуса рукопожаться.

Смотрю, вы почитывали {"Поваренную книгу анархиста"}.

Нет, не читал. Зато хорошо знаю человека, который читал и вообще интересуется этими вещами (кстати, преподаёт в акажемии МЧС).

Чудесные же законы выйдут в итоге..."убийство маглов приветствуется законом и вознограждается 4 галеонами"

На фига ВдМ будет платить за убийство маглов? Деньги девать некуда?

Поттер самый молодой ловец за 100 лет

В нарушение правил.

Голос Сумеречья писал(а):ИМХО, просто Зло - просто творить Зло, причинять страдания людям...

А запрет наркоторговли (и даже изготовление наркоты для личного употребления) - это зло или как? При желании найду ещё десяток примеров того, что понятие "зло" совершенно неочевидно.
Dmitry.Karpov, опять провоцируете увод разговора во флуд? Вы на грани четвертого горча.
Модератор.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 19 ноя 2006 12:06

Dmitry.Karpov,

Не совсем. По кр.мере, будь я советником ВдМ, Рита Скиттер была бы одной из первых кандидатур на допрос и вербовку

Но это остается лишь вашими фантазиями, на которые мы не имеем права опираться.

Ну да; а Сириус спокойно сидел в Азкабане без суда.

А он сам его и не требовал, так как считал повинным себя в смерти Поттеров. А если суд и был, то ему никто не поверил, так как факты указывали только на его вину.

Люциус - это не "все".

Нотт, Кребб, Гоил, Каркаров. Даже на Лейстриджами и Краучем был суд. А остальных ПС мы особо не знаем.

Сильно сомневаюсь, что о ВдМ были книги. По кр.мере, Гермиона не прошла бы мимо них.

В книге точно упомянались книги о Воландеморте. Это история магомира, в конце концов.

Снейп решил встать на сторону ВдМ после того, как Дамблдор заставил его и Вириуса рукопожаться

А, ну разумеется

На фига ВдМ будет платить за убийство маглов? Деньги девать некуда?

не воспринимайте так буквально

вы меня поражаете...то не видите моих слов вообще, то цепляетесь к каждому шутливому выражению

В нарушение правил.

Но факт остается фактом. Ему оказали не без основательную привилегию (спасибо МакГонагалл)

При желании найду ещё десяток примеров того, что понятие "зло" совершенно неочевидно.

Ну, строгого понятия ЗЛА не существует. Есть лишь общепринятые моральные и нравственные аспекты.

Ведьмак

Dmitry.Karpov,

Не совсем. По кр.мере, будь я советником ВдМ, Рита Скиттер была бы одной из первых кандидатур на допрос и вербовку.

Рита - обычное тряпло, что шлышит, то и пишет - не проверяя инфы и добавляя свои "примочки". То что она когда то присутствовала на заседаниях - не такая уж и честь....

Сильно сомневаюсь, что о ВдМ были книги. По кр.мере, Гермиона не прошла бы мимо них.

Так и есть, не прошла. Прочитировала Гарии около трех источников

В нарушение правил(стал ловцом).

В любом правиле - исключение. У Поттера - дар, почему бы в игру не ввести.

Dmitry.Karpov

Модератор писал(а):опять провоцируете увод разговора во флуд?

Ну и где я провоцирую флуд? Всё более-менее в рамках темы "Цель Тёмного Лорда". Обсуждается как конечная цель, так и промежуточные цели вкупе со средствами их достижения, т.к. из-за нехватки средств цели могут меняться.
PS: Не могу ответить личным сообщением, т.к. модератор не подписывается.

Relevi писал(а):Но {допрос и вербовка Риты Скиттер} остается лишь вашими фантазиями, на которые мы не имеем права опираться.

Я исхожу из довольно очевидных соображений и той информации, которая есть (или наверняка есть) у ВдМ.

А Сириус сам и не требовал суда, так как считал повинным себя в смерти Поттеров.

То, что Сириус - псих, мы знаем. Но он же не дебил? Должен же он понимать, что добившись освобождения, он сможет позаботиться о бедном сиротке Гарри? Ведь время на размышление у него было.

Нотт, Кребб, Гоил, Каркаров. Даже на Лейстриджами и Краучем был суд.

Про суд на Ноттом, Креббом и Гойлом не помню. Каркарова Лейстриджей и Крауча-мл. признали виновным.

А, ну разумеется {Снейп решил встать на сторону ВдМ после того, как Дамблдор заставил его и Вириуса рукопожаться}

Попробуй серьёзно опровергнуть это обоснование, помня, как недружелюбно относился Снейп даже к Ремусу, хоть тот всего лишь "закрывал глаза" на проделки двух своих дружков-моральных уродов.

Есть лишь общепринятые моральные и нравственные аспекты понятия ЗЛА.

Общепринятых - нет; просто некоторым кажется, что их понятия общеприняты.

Ведьмак писал(а):Рита - обычное тряпло, что шлышит, то и пишет - не проверяя инфы и добавляя свои "примочки".

В Рите интересно как раз то, что она много слышит. Естественно, её информацию (как и из любого источника) надо проверять или просто использовать как основание для дальнейшего поиска информации (сразу поясняю на примере: есть свидетели, которых следователь не можут выставить в суде, но их показания м.б. основой для поиска улик и/или допроса новых людей, которые уже смогут выступить свидетелями).
Что же касается примочек, то в случае вербовки можно будет указывать Рите, какие именно примочки следует добавлять.

В любом правиле - исключение. У Поттера - дар, почему бы в игру не ввести.

То, что его ввели в игру - не такое уж исключение. А вот то, что ему подарили метлу - явное нарушение; ребёнка с первого года обучения приучают, что законы не для него писаны.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 20 ноя 2006 19:56

Dmitry.Karpov,

Я исхожу из довольно очевидных соображений и той информации, которая есть (или наверняка есть) у ВдМ.

Это лишь домыслы не закрепленные фактами. Тем более, если бы Рита пропала, то мы бы об этом сразу узнали. Тем более она не обладает ценной информацией. Безработная, жалкая журналистка, которая умеет лишь делать из мухи слона, вот и все.

То, что Сириус - псих, мы знаем. Но он же не дебил? Должен же он понимать, что добившись освобождения, он сможет позаботиться о бедном сиротке Гарри? Ведь время на размышление у него было.

У бедного Гарри есть родственники, семья. Не важно какие, но тем не мение семья есть семья. А как "размышляется" в присутствии дементоров мы все прекрасно знаем

тут уж не до радужных мыслей, ибо они все потребляются стражами азкабана, обрекая заключенных на сумасшествие.

Про суд на Ноттом, Креббом и Гойлом не помню. Каркарова Лейстриджей и Крауча-мл. признали виновным.

И это доказывает, что суд был, а вы это упорно отрицали постами выше.

Попробуй серьёзно опровергнуть это обоснование

Начнем с того, что Снегг был на стороне ТЛ задолго до сцены "рукопожатия". прежде, чем стать двойным агентом, он был ПС. И, к тому же, я придерживаюсь версии, что убийство было согласованное.

Общепринятых - нет; просто некоторым кажется, что их понятия общеприняты

Моральные и нравственные принципы сложились в обществе из покон веков (не убей, не укради т.д.). все, что противоречит данным аспектам ассоциируется со злом, ИМХО

Dmitry.Karpov

Relevi писал(а):если бы Рита пропала, то мы бы об этом сразу узнали.

А зачем ей пропадать? Привели к Волдеморту, мило поговорили, дали немного денег и попросили собрать информацию о Поттере - дальше у нас будут и список его друзей с подробной биографией каждого, и сведения о Дурслях и вообще информации выше крыши. А потом можно будет поручить ей написАть статьи в нужном ключе и опубликовать под псевдонимом.

У бедного Гарри есть родственники, семья.

А Сириус о них знает?

А как "размышляется" в присутствии дементоров мы все прекрасно знаем

Достаточно хорошо для побега.

тут уж не до радужных мыслей, ибо они все потребляются стражами азкабана, обрекая заключенных на сумасшествие.

Странно - ни Крауч-мл., ни сбежавшие из Азкабана УПСы с ума не сошли. Опять наврали бедному сиротке, а он даже не догадался сопоставить факты?

И это доказывает, что суд был, а вы это упорно отрицали постами выше.

То, что суд над Лейстриджами и Краучем-мл. был, я не отрицал. Каркарова в суде мы видели только когда он предлагал информацию в обмен на освобождение. Про суд над Малфоем, Ноттом, Креббом и Гойлом прошу цитату.
Напоминаю, что вряд ли их судили всех вместе.

Снегг был на стороне ТЛ задолго до сцены "рукопожатия". прежде, чем стать двойным агентом, он был ПС.

Итак, по идее, Снейп сначала был УПСом, потом предал друзей и переметнулся к Дамблдору, став его шпионом. Но рукопожатие с Сириусом было реальной причиной для возвращения к УПСам.

я придерживаюсь версии, что убийство было согласованное.

Ну да. А поражение Гитлера в WW2 тоже было согласовано со Сталиным?

Моральные и нравственные принципы сложились в обществе из покон веков (не убей, не укради т.д.).

А как тебе "истреби всех мужчин и всех женщин; оставь только девушек, не познавших мужского ложа" или "казни прелюбодея, и да не сжалится над ним рука твоя"? Кстати, из того же источника!

lita · Сообщение **lita** » 21 ноя 2006 05:13

Dmitry.Karpov писал(а):
Модератор писал(а):опять провоцируете увод разговора во флуд?
Ну и где я провоцирую флуд? Всё более-менее в рамках темы "Цель Тёмного Лорда". Обсуждается как конечная цель, так и промежуточные цели вкупе со средствами их достижения, т.к. из-за нехватки средств цели могут меняться.
PS: Не могу ответить личным сообщением, т.к. модератор не подписывается.

В данном случае модератором была я.
Не вижу, каким образом упомянутая Вами наркоторговля связана с целями Вольдеморта. Зато ясно вижу, что спор о допустимости наркоторговли может увести очень далеко от этих целей.
Из той же оперы аналогия между смертью Дамблдора и концом 2-й мировой войны и спор об общепринятых моральных принципах на основе цитат из Ветхого завета. Это - в данном разделе - является флудом.
Хотите доказывать, что Дамблдор - главный злодей магомира - пожалуйста. Я уже предлагала Вам, создайте новую тему и пишите там, что хотите, и пусть с вами спорит, кто хочет, незачем засорять этим все остальные дискусии раздела. Хотите поговорить на темы основ морали - для этого существует раздел "Уголок для дискуссий".
Остальным участникам тоже настоятельно рекомендую иметь это в виду, предупреждения будут раздаваться всем участникам флуда, без скидок на то, кем именно флуд был спровоцирован.
Следующее нарушение правил, Dmitry.Karpov, гарантированно приведет Вас к четвертой желтой карточке.

Джованни Аста

Все получили пилюлЕй, отдышались и продолжили обсуждать цели ТЛ.

Итак, что мы знаем наверняка.

Цель - бессмертие. Этап выполнения - теория изучена досконало, практически цель достигнута - имеем хоркруксы. Но есть одно ограничение - количество хоркруксов ограничено, соответственно бессмертие это условно. Да ещё есть некое пророчество, которое даёт более-менее чёткое представление о том, кто представляет для ТЛ угрозу (несколько кандидатов).

Кто продолжит?

Dmitry.Karpov

lita писал(а):Не вижу, каким образом упомянутая Вами наркоторговля связана с целями Вольдеморта.

Вопрос был о том, является ли сам ВдМ и его цели злом. Я привёл пример того, что поняте "зло" неочевидно.

Зато ясно вижу, что спор о допустимости наркоторговли может увести очень далеко от этих целей.

А разве тут есть о чём спорить?

Alexus писал(а):Цель - бессмертие.

Это - не единственная цель, и даже не главенствующая, ибо ВдМ рискует жизнью, затеяв войну с министерством и Дамблдором. Если бы ВдМ в первую очередь хотел бессмертия, он бы после возрождения в конце "ГП-4" тихонько свалил бы куда-нибудь, где колдунов нет (или есть, но нет отдельных колдовских властных структур типа министерства) и занимался бы там наукой, которая давала бы ему достаточно средств для приличной жизни. Лучше всего оккупировать какой-нибудь необитаемый остров в тёплых морях, заселить трудолюбивыми китайцами и тихонько править ими, а они бы почитали его как бога (благо китайские традиции этому способствуют).

Но у ВдМ есть идея, не дающая ему жить спокойно: то ли он просто хочет власти, то ли влась для него является средством реализации каких-то социально-политических идей. Если бы ВдМ просто хотел власти, он мог бы отселиться на остров и властвовать там; значит, ВдМ хочет чего-то такого, для чего ему нужна власть и ради чего он готов рискнуть бессмертием. Если бы ВдМ хотел что-то построить (например, некое утопическое общество), он мог бы пойти по пути исхода, как это описано в Библии - вывести своих сторонников в некую землю обетованную (возвращаемся к теме острова); причём в отличии от Моисея. людей можно выводить не единовременно, а небольшими группами. Но ВдМ не идёт по пути исхода; =>, ВдМ хочет разрушить что-то в Англии.

Что он может хотеть разрушить? Видимо, что-то, что ему сильно досадило; и скорее всего, это что-то связанное с властью. Власти в магомире бесчеловечны и творят беззаконие, так что есть множество пунктов, где ВдМ мог столкнуться с властями и оказаться (по моим понятиям) прав.

Этап выполнения - теория изучена досконало

ВдМ не просто изучил имеющиеся теории, но и сам поработал в этом направлении.

есть некое пророчество, которое даёт более-менее чёткое представление о том, кто представляет для ТЛ угрозу (несколько кандидатов).

Пророчество не даёт ничего, ибо не гарантирует ни победы упомянутого в нём Избранного" (в оригинале - просто "one", т.е. "некто") над ВдМ, ни того, что никто другой не может победить ВдМ.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 21 ноя 2006 22:47

Dmitry.Karpov,

А Сириус о них знает?

Ну должен. Все таки он был другом семьи, причем очень близким, почти родственником. Наверняка он знал о родствениках Лили. Сомневаюсь, что Лили отказывалась от своих родителях и сестры

Достаточно хорошо для побега.

Тогда - другое дело. У него появилась назойливая идея, месть в нем говорила, а не радужные представления о том, как он будет ростить Гарри.

Странно - ни Крауч-мл., ни сбежавшие из Азкабана УПСы с ума не сошли. Опять наврали бедному сиротке, а он даже не догадался сопоставить факты?

Да-да...Белатрикс и Крауч-младший - ну просто самые нормальные люди

помоему в книге упомянались их фанатичные взгляды.

Про суд над Малфоем, Ноттом, Креббом и Гойлом прошу цитату

Малфой выкрутился. В книге говорилось, что его спасла "чистота крови", "древний род" и дальнейшая чепуха. Думаю, что с остальными была таже история. песенка про заклятие империо прокатила.

Итак, по идее, Снейп сначала был УПСом, потом предал друзей и переметнулся к Дамблдору, став его шпионом. Но рукопожатие с Сириусом было реальной причиной для возвращения к УПСам.

Я придерживаюсь другой версиии и тут спор бессмыслен, так как мы не распологаем нужной информацией.

Ну да. А поражение Гитлера в WW2 тоже было согласовано со Сталиным?

А это тут при чем?

А как тебе "истреби всех мужчин и всех женщин; оставь только девушек, не познавших мужского ложа" или "казни прелюбодея, и да не сжалится над ним рука твоя"? Кстати, из того же источника!

Не понимайте мои слова столь буквально. Я говорю о моральных аспектах, а не о истреблении. И этот разговор закрыт, ввиду того, что не имеет отношения к делу.

lita · Сообщение **lita** » 22 ноя 2006 05:23

Вопрос был о том, является ли сам ВдМ и его цели злом. Я привёл пример того, что поняте "зло" неочевидно.

Dmitry.Karpov, в том и дело, что Вольдеморт является очевидным злом для всех, кроме Вас. Заметьте - он единственный однознчно негативный персонаж во всей поттериане, об остальных мнения расходятся, поскольку остальные гораздо более человечны, их мотивы и причины можно понять, даже когда они творят явное зло. Вольдеморт же ставит себя над людьми, и потому оправданий для него нет.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 22 ноя 2006 15:14

в том и дело, что Вольдеморт является очевидным злом для всех, кроме Вас. Заметьте - он единственный однознчно негативный персонаж во всей поттериане, об остальных мнения расходятся, поскольку остальные гораздо более человечны, их мотивы и причины можно понять, даже когда они творят явное зло. Вольдеморт же ставит себя над людьми, и потому оправданий для него нет

ППКС!

Dublin · Сообщение **Dublin** » 22 ноя 2006 18:13

Dmitry.Karpov,

Волдеморт промыл тебе мозги! И теперь ты работаешь на него) Поэтому мы не можем тебе доверять т.к суждения твои сказаны не в полном здравии

Dmitry.Karpov

Relevi писал(а):{Сириус должен знать о родственниках Гарри.} Все таки он был другом семьи, причем очень близким, почти родственником. Наверняка он знал о родствениках Лили. Сомневаюсь, что Лили отказывалась от своих родителях и сестры

Лили могла просто не обсуждать с колдунами свою сестру, так что Сириус мог просто не знать о Петунье. Кроме того, IMHO, Сириус не знал о решении Дамблдора отдать Гаррика Дурслям.

У Сириуса появилась назойливая идея, месть в нем говорила, а не радужные представления о том, как он будет ростить Гарри.

Значит, именно ненависть и мечта о мести спасает от дементоров?

Да-да...Белатрикс и Крауч-младший - ну просто самые нормальные люди

Можно подумать, Сириус лучше! Психов и фанатиков хватало с обеих сторон!

Малфой выкрутился. В книге говорилось, что его спасла "чистота крови", "древний род" и дальнейшая чепуха.

А про суд что-нибудь говорится?

Я придерживаюсь другой версиии

Повторю свои тезисы (и даже занумерую, чтоб было удобнее отвечать):

Снейп сначала был УПСом;
потом Снейп согласился шпионить в пользу Дамблдора (кстати, не доказано);
согласившись шпионить в пользу Дамблдора Снейп стал предателем;
ещё в школе Снейп возненавидел Джеймса и Сириуса;
ненависть к Сириусу сохранилась и могла послужить наиболее вероятной причиной возвращения к ВдМ.

Какие пункты ты отвергаешь?

А при чем тут {"поражение Гитлера в WW2 тоже было согласовано со Сталиным"}?

Да при том, что "Дамблдор приказал/уговорил Снейпа убить его (Дамблдора)" - такой же маразм, как "Гитлер договорился со Сталиным о разгроме Германии".

Я говорю о моральных аспектах, а не о истреблении.

А геноцид в твоём понимании не имеет морального аспекта?

lita писал(а):Вольдеморт является очевидным злом для всех, кроме Вас.

Когда-то геоцентрическая система была очевидна для всех, кроме Галилея. Да и мало ли ложных представлений было очевидно?

Заметьте - он единственный однознчно негативный персонаж во всей поттериане, об остальных мнения расходятся, поскольку остальные гораздо более человечны

А можно посмотреть не "однозначно негативное" мнение о Белле?
Кроме того, все шесть томов о ВдМ высказывались либо авторы антиволдемортовской пропаганды, либо жертвы этой пропаганды - неудивительно, что мы слышим о ВдМ не больше положительного, чем о Троцком в СССР в период от его эмиграции и до Перестройки.

Вольдеморт же ставит себя над людьми, и потому оправданий для него нет.

Мало ли кто ставит себя над людьми; например, Дамблдор. Интересно, Relevi в своей подписи даёт точную цитату? Если да, то Дамблдор уже одной этой фразой ставит себя в весьма неприглядное положение (разумеется, только с точки зрения людей, не оболваненнных его харизмой).

UK писал(а):Волдеморт промыл тебе мозги! И теперь ты работаешь на него)

И к тому же он, сволочь, не заплатил мне ни кната!!!

Поэтому мы не можем тебе доверять т.к суждения твои сказаны не в полном здравии

А ты опровергни!

Jemm · Сообщение **Jemm** » 23 ноя 2006 14:11

Dmitry.Karpov,

Лили могла просто не обсуждать с колдунами свою сестру, так что Сириус мог просто не знать о Петунье. Кроме того, IMHO, Сириус не знал о решении Дамблдора отдать Гаррика Дурслям.

Но на свадьбе Лили, Сириус был шафером. не думаю, что на свадьбе не присутствовали родители Лили, которые так гордились своей дочкой. думаю, что Петунью тоже, что называется, притащили.

Значит, именно ненависть и мечта о мести спасает от дементоров?

Ну в общем да. Так как это не является радужным воспоминанием, то заставляет работать мозг на перекор воздействиям дементоров.

Можно подумать, Сириус лучше! Психов и фанатиков хватало с обеих сторон!

Сириус бунтарь, но не фанатик.

А про суд что-нибудь говорится?

Точно не помню..если анду - выложу, но помоему говорилось о суде..

Какие пункты ты отвергаешь?

Я не отвергаю и не поддерживаю никаких пунктов. "Вопрос Снейпа" весьма сложен. Совершенно ясно, что он ведет свою игру, вот только как это отразиться на будующем - не известно.

Да при том, что "Дамблдор приказал/уговорил Снейпа убить его (Дамблдора)" - такой же маразм, как "Гитлер договорился со Сталиным о разгроме Германии"

И все равно не вижу параллели. Я считаю, что Дамболдор пожертвовал собой, чтобы у в окружении ТЛ оставался свой человек. Другого выхода не было. У этой теории много подтверждений, которые ясно и понятно излагаются в теме о Снейпе.

А геноцид в твоём понимании не имеет морального аспекта?

А вы полагаете, что имеет?