"Смертельно — дотронуться до чего-то настолько хорошего." (Думбльдор, ГПиФК)
[spoiler Охоркруксивания по опыту и Убийства без распределения]
Krystal писал(а): Nail писал(а): до Тома Реддла работу по препарированию уже проводили - есть не только книги(!), но и колдуны, осуществившие расщепление с целью изготовления крестража.
Вообще в каноне только дементоры способны извлекать у кого-то душу, но целиком, а уж раскалывать не способен и вовсе никто, кроме самого обладателя души.
Не совсем так. Дементоры кормятся душой (переживаниями), как лошади сеном. Стало быть, душа представляет собой нечто материально-питательное. В Азкабане дементоры высасывали душу по чуть-чуть, капельке, щепотке, шматку - чем приводили заключенных в истощенное состояние. Затем зэки восстанавливались, выпущенные на волю вливались в общество полноценными гражданами. Таким образом, душа обладает способностью колоться, истощаться/усыхать, восстанавливаться. Что и требовалось доказать: естествоиспытатели душ могут извлекать, препарировать, восстанавливать исследуемую субстанцию. Нужен лишь метод (описан в заныканных Дамбом книжках) и лаборатория. С подобным даже у магглов все в порядке: есть и методы, и средства, включая фармакологические, и лекари. Правда, сам объект выделить из носителя не могут - это исключительно прерогатива волшебников и их лаборантов - дементоров и прочих волшебных сущностей.
От опытов над подопытными, включая самих себя, к массовому охоркруксиванию - этой цели в каноне действительно нет, поскольку летописица поставила себе задачу на основе естественности буквальной смерти в жизни гуманоидов задогматизировать символические абстрактные духовные ценности, изводя волшебников. Очень по-феминистски: обречь цивилизацию, чтобы восторжествовала любовь, абсолютизировать понятия и построить на этом церковь.
Здесь и скрыта основа Вашего упорного отстаивания реддловской позиции: его бескомпромиссная борьба за жизнь как воплощение главнейшего инстинкта живой материи. Ваш главный противник не волшебная гуманоидная цивилизация, а летописица. Поскольку Реддл представлен как инвалид детства, дегенерат по жизни, то судьба ему нарваться на осиновый кол в зад и всеобщее осуждение. А мог бы под добрым взглядом целителей перевернуть все представления о мироустройстве. Что рано или поздно и произойдет стараниями более прагматичных по отношению к объективированным духовным ценностям волшебников: в лабораториях трудятся не токмо гуманоиды волшебной конституции и таинственной родословной, но и вымершие сущности вроде привидений, висят разговорчивые портреты; мысли, любовь, куски душ фасуют в пузырьки, складируют в тайные комнаты.
Krystal писал(а): Nail писал(а): Приложение к себе десяток раз перепроверенной технологии - это уже не эксперимент, а отработанная операция
Однократный раскол с созданием одного крестража - конечно. Экспериментальным является МНОЖЕСТВЕННЫЙ разрыв. Какие у Лорда еще были эксперименты помимо умножения крестражей, он не распространялся.
Отличненько. Признали, наконец, что об иных методах достижения бессмертия нет ни строчки, и у Волда никаких сомнений в причине своей выживаемости нет. Вот и изготовление крестража признали отработанной технологией. Экспериментальным называете лишь множественность расколов одной личности - с такой трактовкой, пожалуй, и я соглашусь, добавлю лишь, что расщепление следовало бы проводить в успокоительной палате Св.Мунго - агрессивность у шизофреника с множественными сознаниями зело обостряется и не поддается индивидуальному контролю.
Krystal писал(а): прежняя власть сотнями кидала людей к дементорам, и что-то никаких бунтов. Предлог найти при такой системе правосудия раз плюнуть.. могут добивать кого угодно.
Как Вы заметили, при прежней власти никаких бунтов; хотя предлогов "для добивания заключенных" найти раз плюнуть, никого не добили; цивилизация благоденствует, а "сотня заключенных" лишь в воспаленном мозгу Хагрида, месяц отсидевшем в камере.
От ляпов в произведении рябит в глазах: гибнут преподаватели, валяется труп василиска, выявлен беглый убийца Питер, ПСы распоясались, но автор упорно продолжает развивать запланированное: чиновники идиоты, Дамб столп мудрости, Гарри спаситель отечества. Ну ясно, в популяции назревает гуманитарная феминистская революция.
Krystal писал(а): Nail писал(а): В киноне закадровым текстом перечисляются фамилии - идет планомерное истребление населения
Не выдавайте выдумки из фильмов за канон. В фильмах много того, что совсем по-другому в книгах, и наоборот.
В книжке примерно то же самое, что и в киноне: фамилии называются по радио, печатаются в газете; в популяции идет террор против населения, убийства; Волд не "победитель", ситуацией не владел.
Krystal писал(а): Nail писал(а): Для "сложивших оружие" - жизнь, а других "убивать не собирался". Что за каламбур?
он устроил демонстративное убийство Невилла.. убивать сложивших оружие не собирался
Да-да, количество убийств определяется волдовским настроением. Отмечено уже. Распределения по факультетам не будет.
Krystal писал(а): Nail писал(а): В конкретно реддловском примере определение подтверждается количеством убийств
Количество убийств доказывает хладнокровно-практичный (достаточно жестокости) подход, а не маниакально-наслаждающийся, дабы идти к своей цели по чужим жизням.
Было уже. Цель Волд достиг - стал бессмертным. Но он достигнутое не осознал и продолжал убивать; также Вам было сказано, что немногие маньяки совершают преступления из "любви к искусству", но следуют некой собственной гипотезе - Вы не опровергли ни одного обвинения. Вы также очередной раз выпячиваете казус отсутствия охоркруксенных колдунов: мы никак не можем, полагаясь на текст, утверждать, что до Волда теория крестражей проверена и действенна, Волду не с чем сравнивать надежность и эффективность множественности охоркруксивания - голая каббалистика роулинг7ских цифр.
Krystal писал(а): Nail писал(а): Когнитивный диссонанс есть: "..моя мать волшебница не могла умереть..".
Мальчик высказывает свое субъективное мнение о возможностях магии.. позднее узнал.. способы побороться со смертью.. используются.. успешно.. эти способы действительно существуют.
Признаете, что известные способы бессмертия есть, но диссонанс (и противоречие в произведении) признать не хотите. Из упрямства?
Krystal писал(а): Nail писал(а): "Вернувшим мне душу ничего не будет." (Том Реддл. Лимбо-бо)
Эта строчка только лишний раз подтверждает, что вы в своих фантазиях совсем утратили связь с "реальностью", т.е. с каноном.
Ваш ответ очередной раз демонстрирует, что из недостатка сведений следуют ложные выводы. во-первых, фраза является аллегорией состоянию, до которого дошел своими трудами Том Реддл - она может Вам не нравиться (или не поддаваться пониманию - с аллегориями у Вас давняя проблемка) и канону при этом ничуть не противоречить. Во-вторых, эта фраза является названием одного из моих предыдущих постов, в котором Волдеморт был представлен с еще одной стороны; И в-третьих, обозначает проблему, каноном проинтегрированную: лимбическое обитание следует законам, неизвестных живым - что отчебучит Том, когда к нему присоединится Белла или другой специалист по темной магии с чаном и дровами, можно только догадываться: очередная варка с компонентами для исцеления с последующим, э-э, догадайтесь сами; или Дамба изведет с того света до состояния кактуса. И восстанет темный Лорд в белом сиянии!
Готовя ответ в защиту нераскаявшегося, наступите своей песне "на горло", отметив, что объективированная в подлавочном младенце аллегория лимбической уродливой душонки реддловской является роулингским предостережением против бесчеловечности.
annyloveSS писал(а): Nail писал(а): "Вернувшим мне душу ничего не будет."
Душу можно собрать снова только искренним раскаянием.
Я бы посоветовал с большой осторожностью полагаться на канонные утверждения, поскольку от книги к книге случаются опровержения и прямые нестыковки. Поскольку после 7-ой книги развития темы не предполагается, стало быть и опровержений теории раскола/сращивания душ не последует, то рассмотрим утверждение за окончательную роулингскую апелляцию к читательскому сознанию.
За гипотетический отказ Волдеморту - мой респект Вам, уважаемая, верно мыслите. Но короткого замечания не достаточно. Госпожа летописица не сообщила, что означает "собрать душу.., раскаяться" - отколотые куски вновь вольются в раскаявшуюся обедненную "личность", а крестражи утеряют свои свойства? Канон не предоставляет никакой информации, а строчки, проливающие свет на технику, набраны мелким шрифтом в заныканном учебнике темной магии - эта область знания бедна до оглушающей пустоты.
Но у меня есть наметки на направление, в котором следует трудиться. А у Вас? Как мыслящий гуманоид считаю, что душа вторична и состоит из множества компонентов, в явном виде в природе отсутствующих. Стало быть, Волдеморт может не озадачиваться женскими заморочками типа воздаяния и совести, а собрать свою волю в кулак и.. продемонстрировать непреклонное стремление к жизни (лимбической), восполнить недостающее в душе избытком в разуме. Сами знаете, или ощущаете, что у женских особей сознание связано не с головой, а.. э-э, с сердцем? У Волда с головой, правда, тоже было не все в порядке, но, по крайней мере, он умел складывать.
Допущу предположение, что в каноне душа представлена в виде некой субстанции неведомого строения - энергетической или материальной, - это не опровергает и полностью соответствует выводу из предыдущего поста, что Волд выделял и препарировал субстанцию, о которой здесь много говорят, но допустить не могут. В подлунном мире есть место не только неприкаянным мыслящим душам в виде привидений, привлекаемых к научным исследованиям, но и в виде отколотых (включая случайно) черепков, способных стать каркасом для новой зарождающейся жизни наподобие Чубакабры из ГПиТК.
Также следует учесть, что по последним сведениям британских и не только ученых, синонимом души является психика и, стало быть, нисколько от раскаяния не зависящая. Если Волду что и потребовалось бы, так это грамотный психотерапевт, желательно со смирительной магией (рубашкой), что и выражено в завуалированном стоне. На выручку своему повредившемуся предводителю ПСам следует послать бригаду колдоцелителей.
Пример духовного роста в каноне демонстрирует Гарри Поттер: он на протяжении семи книг с младенчества теряет дорогих и близких людей, но его душа крепнет и обогащается, в итоге становясь чуть ли не спасительной защитой для поголовно всех бойцов за Хог, - подобный рост после раскола способна пережить любая душа осознающего себя как личность субъекта, сохраняя память о неисправимой беде, доставленной другим - даже без раскаяния как серьезнейшего испытания благодаря дементорам Азкабана. В этом исправительном учреждении, несомненно, стоит уделить внимание методикам исцеления: полагаю, что стражники высасывали не только "светлые переживания", но и злодейские, иначе бы из заточения выходили только законченные рецидивисты.
Совенок_girl писал(а):..тема о Томми превратилась в один сплошной вымысел...
Что ж Вы хотели - без Вашего наидостовернейшего свидетельства о канонных событиях диспуты переходят в нагромождение догадок. Развейте сомнения фразой вроде такой: "Я знаю, что Том Реддл не импотент." А то посоны сомневаются. Эта тема действительно наполнена догадками: переложение опыта во благо всем обитателям вымышленного мира, подбором наиболее эффективной терапии для известной личности, которую не принято называть по имени вслух, и предостережениями, чтобы в будущем избежать рецидивов.[/spoiler] "Точка зрения определяет восприятие. ("Ложная слепота" Питер Уоттс)
Ну конечно, вам виднее, чем Хагриду, побывавшему в Азкабане, сколько там дементорам требуется. Видимо, то, что его дементоры даже после приказа об освобождении не хотели отпускать по причине следующей за этим недостачи "комплекта" до этих самых двух сотен, ему тоже привиделось.
). В-третьих, "лимбо-бо" - тоже из ваших фантазий )))
.
