Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

[Almi2017]

Что в данном случае преступления нет, он не знал и знать не мог.

Demoiselle считает, что Снейп на Светлую сторону никогда не переходил, как я поняла. А значит Снейп совершил именно преступление. Так что Гарри гнался именно за преступником

А, ну тогда да, за преступником.

[Demoiselle]

Так у него все дела добрые он же главный герой

Главные герои бывают разные. Нет, серьезно, хоть бы раз он старушку через дорогу перевел или птенчиков спас.

[Demoiselle]

Что-то не припомню добрых поступков Г., не связанных с вредом для слизеринцев. Напомните?

Гарри вытащил Драко из огня с риском для жизни. Пойдет?

За минуту до этого Драко спас ему жизнь, крикнув :"Не убивайте его!" Кроме того, не забываем о прошлогодней Сектумсемпре. Гарри задолжал достаточно, чтобы раз в жизни помочь слизеринцу.

[Jaina]

Что-то не припомню добрых поступков Г., не связанных с вредом для слизеринцев. Напомните?

Гарри вытащил Драко из огня с риском для жизни. Пойдет?

За минуту до этого Драко спас ему жизнь, крикнув :"Не убивайте его!"

И как его крик спас Гарри? Плевать было Креббу на Малфоя, о чем тот открыто заявляет. Равно как он также открыто заявляет, что если он сможет убить Гарри, то убьет, т.к. Волдеморт все равно хочет, чтобы Гарри умер.

Действия же Гарри именно спасли Драко. Причем он приэтом рисковал своей жизнью.

Кроме того, не забываем о прошлогодней Сектумсемпре. Гарри задолжал достаточно, чтобы раз в жизни помочь слизеринцу.

Сектусемпра была в ответ на Круцио Малфоя, а убивать Драко Гарри не собирался. Так что никаких долгов тут нет.

[Jaina]

Так у него все дела добрые он же главный герой

Главные герои бывают разные. Нет, серьезно, хоть бы раз он старушку через дорогу перевел или птенчиков спас.

Он вытащил Добби из рабства - пойдет? Или это недостаточно добрый поступок?

[Demoiselle]

И как его крик спас Гарри?

Вот так:

— Не убивайте его! НЕ УБИВАЙТЕ ЕГО! — крикнул Малфой Крэббу и Гойлу, нацелившим палочки на Гарри. Гарри сумел воспользоваться их секундным колебанием.
— Экспеллиармус!

Малфой был против убийства.

Кроме того, не забываем о прошлогодней Сектумсемпре. Гарри задолжал достаточно, чтобы раз в жизни помочь слизеринцу.

Сектусемпра была в ответ на Круцио Малфоя, а убивать Драко Гарри не собирался. Так что никаких долгов тут нет.

Гарри использовал Драко в качестве подопытной крысы, в результате чего последний фактически умер от кровопотери. Только чудом, любовью матери и криком недооценённого персонажа Миртл поблизости оказался великолепный Снейп, умеющий вытаскивать буквально с того света.

[Demoiselle]

Он вытащил Добби из рабства - пойдет? Или это недостаточно добрый поступок?

Недостаточно. Он же Малфоям досаждал.

[Jaina]

Недостаточно. Он же Малфоям досаждал.

Допусти. Ок, он Клювокрыла спас. Пойдет?

Вот так

Ок. Вот только после выручай комнаты, жизнь Малфою спасают в очередной раз, но уже от ПСа. Это считается?

Гарри использовал Драко в качестве подопытной крысы, в результате чего последний фактически умер от кровопотери.

Вы знаете как используют подопытных крыс? К ним что-то применяют не потому, что они что-то вам сделали или хотели сделать. Драко же хотел применить к Гарри непростительное. Сектусемпра была на это ответом. Так что ваше сравнение с крысой неуместно.
Могу также ещё раз повторить, что убивать Драко Гарри не хотел. Так что никакого долга тут нет. Было мерзкое заклятие со стороны Драко в сторону Гарри и заклятие с непонятным действием со стороны Гарри в сторону Драко. Все.

[Demoiselle]

Допусти. Ок, он Клювокрыла спас. Пойдет?

Не пойдет. Снейпа лишили ордена Мерлина, да и тому же Драко тошно, его же цапнули.

Вот только после выручай комнаты, жизнь Малфою спасают в очередной раз, но уже от ПСа.

Цитату?

Гарри использовал Драко в качестве подопытной крысы, в результате чего последний фактически умер от кровопотери.

Вы знаете как используют подопытных крыс?

Знаю. На них исследуют штуки "с непонятным действием".

К ним что-то применяют не потому, что они что-то вам сделали или хотели сделать. Драко же хотел применить к Гарри непростительное. Сектусемпра была на это ответом.

Видите, Гарри осознавал, что это как минимум аналог Круцио.

Могу также ещё раз повторить, что убивать Драко Гарри не хотел.

Ежу понятно,что заклинание "от врагов" не несет здоровья противнику.

[Jaina]

Допусти. Ок, он Клювокрыла спас. Пойдет?

Не пойдет. Снейпа лишили ордена Мерлина, да и тому же Драко тошно, его же цапнули.

Причем здесь орден и цапнул? Ваш тезис был "Главные герои бывают разные. Нет, серьезно, хоть бы раз он старушку через дорогу перевел или птенчиков спас." Клювокрыл был невинным существом, которого оговорили и приговорили к смерти, потому что один очень "умный" ученик отказался слушать на уроке. Это невинное существо было спасено.

Вот только после выручай комнаты, жизнь Малфою спасают в очередной раз, но уже от ПСа.

Цитату?

У меня в данный момент на руках только на английском, так что быстрый, вольный перевод. Глава 32 (если хотите сами посмотреть)

"Я Драко Малфой, я Драко, я на вашей стороне!"
Драко был на верхней площадке и умолял другого Пожирателя смерти. Гарри обездвижел Пожирателя, когда они пробегали мимо: Малфой оглянулся вокруг в поисках своего спасителя, а Рон пнул его из-под мантии [невидимки]. Малфой упал сверху на ПСа, его губа была разбита. Он был совершенно сбит с толку.
"И это второй раз когда мы сегодня спасли твою жизнь, двуличный гад", - сказал Рон.

Видите, Гарри осознавал, что это как минимум аналог Круцио.

Нет, Гарри осознавал, что если заклинание имеет подпись "для врагов", то оно сделает что-то неприятное с врагом. Если бы оно было на уровне Круцио, то попало бы в список непростительных.

Ежу понятно,что заклинание "от врагов" не несет здоровья противнику.

Малфой также не старался добавить здоровья Гарри своим Круциатусом. Надеюсь, вы этого не будете отрицать.

[Mercy]

Так у него все дела добрые он же главный герой

Главные герои бывают разные. Нет, серьезно, хоть бы раз он старушку через дорогу перевел или птенчиков спас.

И доброта бывает разная

[Almi2017]

Так у него все дела добрые он же главный герой

Главные герои бывают разные. Нет, серьезно, хоть бы раз он старушку через дорогу перевел или птенчиков спас.

Он вытащил Добби из рабства - пойдет? Или это недостаточно добрый поступок?

Он спас Джинни на втором курсе, рискуя жизнью. Он спас Сириуса и Клювокрыла на третьем. Он спас Габриэль, сестру Флёр, опять-таки рискуя жизнью. Он вернул тело Седрика родителям, хотя мог при этом погибнуть. Он спас от дементоров Дадли, который его годами травил. Он спас Малфоя и Гойла от Адского пламени. Действительно, какие мелочи по сравнению со старушкой и птенчиками.

[Almi2017]

Причем здесь орден и цапнул? Ваш тезис был "Главные герои бывают разные. Нет, серьезно, хоть бы раз он старушку через дорогу перевел или птенчиков спас." Клювокрыл был невинным существом, которого оговорили и приговорили к смерти, потому что один очень "умный" ученик отказался слушать на уроке. Это невинное существо было спасено.

Видимо, снейпокретин вашей собеседницы считал, что казнь невинового человека - мелочь по сравнению с Орденом Мерлина. Канонный Снейп - вряд ли. Он, скорее всего, потом был рад, что Сириус сбежал, когда убедился в том, что он невиновен, только никому бы в этом не признался. А убить животное за легкое ранение, причиненное в результате провокации Драко - это бессмысленная и несоразмерная жестокость. Вообще, если так рассуждать, любое доброе дело кому-то вредит. Джинни спас - Том Риддл недоволен. Габриэль - подводные жители. Дадли - дементоры остались голодными. Старушку через дорогу перевел - пострадали родственники, которые надеялись, что её машина собьет и квартира наконец им достанется. Птенчиков спас - бедная змея осталась без ужина. Так устроен мир: спасаешь людей - вредишь людоедам

[Black dog 10]

да и тому же Драко тошно, его же цапнули.

Еще мало цапнули

Он спас Джинни на втором курсе, рискуя жизнью. Он спас Сириуса и Клювокрыла на третьем. Он спас Габриэль, сестру Флёр, опять-таки рискуя жизнью. Он вернул тело Седрика родителям, хотя мог при этом погибнуть. Он спас от дементоров Дадли, который его годами травил. Он спас Малфоя и Гойла от Адского пламени. Действительно, какие мелочи по сравнению со старушкой и птенчиками.

Он буквально умер, чтобы спасти мир от Волдеморда.
И сделал все вышеперечисленное в том возрасте, когда многие другие не могут бутерброд себе сделать или посудомойку со своими же тарелками запустить

[Almi2017]

Он буквально умер, чтобы спасти мир от Волдеморда.

Вот, кстати, да. Пришел и дал себя убить, не сопротивляясь, будучи уверенным, что умрет. В 17 лет. Какие мелочи, в самом деле.

[Black dog 10]

Какие мелочи, в самом деле.

Ничто, по сравнению с царапинкой Драко, которую тот получил, дразня животное, которое ему ясно велели не дразнить.

[Freyby]

Какие мелочи, в самом деле.

Ничто, по сравнению с царапинкой Драко, которую тот получил, дразня животное, которое ему ясно велели не дразнить.

Ой, ну что Вы начинаете. Подумаешь, с первого курса наезжал на Гарри и Невилла (на Невилла сильнее), на втором открыто радовался смертям "грязнокровок", на третьем пытался убить Клювокрыла и напкостить Хагриду просто потому что тот друг Гарри. На четвертом - демонстративно не почтил память Диггори и рапространял "милые" слухи о Гарри. На пятом - так проехался по мертвым родителям Гарри и родителям Уизли (и отделался всего лишь парой тумаков нужно было больше). На шестом пытался провести в школу ПС. Чудо, а не человек

[Black dog 10]

Чудо, а не человек

Да даже в битве за Хогвартс до последнего ПС-ничал. Напал с дружками на Трио. Его уродский дружок-тролль палил в Гермиону Авадами. И через 5 минут после этого, Гарри вытащил Драко из адского огня. Ну так каждый может, че уж.
А радоваться смерти животного, которое сам раздразнил- мерзко. Ну Клювику тут не сочувствуют. Тут только котиков нельзя обижать. Остальных животных можно. Особенно Пожирателям и прочим убогим сторонничкам чистоты крови.

[Freyby]

Да даже в битве за Хогвартс до последнего ПС-ничал. Напал с дружками на Трио. Его уродский дружок-тролль палил в Гермиону Авадами. И через 5 минут после этого, Гарри вытащил его из адского огня. Ну так каждый может, че уж.

Тут еще слова Малфоя "не убивайте" приводят как доказательство того что типа он не хотел убить Гарри. Да, не хотел. Он "всего" лишь хотел выслужиться перед хозяином, выторговать себе теплое местечко.

А радоваться смерти животного, которое сам раздразнил- мерзко. Ну Клювику тут не сочувствуют. Тут только котиков нельзя обижать. Остальных животных можно. Особенно Пожирателям и прочим убогим сторонничкам чистоты крови.

При чем дуракам везет - его Клювик вполне мог насмерть зарубить. Ну Пожирателям все можно, они ведь хорошие на самом деле в дамбигадских фиках.

[Windinwillow]

Чудо, а не человек

Да даже в битве за Хогвартс до последнего ПС-ничал. Напал с дружками на Трио. Его уродский дружок-тролль палил в Гермиону Авадами. И через 5 минут после этого, Гарри вытащил Драко из адского огня. Ну так каждый может, че уж.
А радоваться смерти животного, которое сам раздразнил- мерзко. Ну Клювику тут не сочувствуют. Тут только котиков нельзя обижать. Остальных животных можно. Особенно Пожирателям и прочим убогим сторонничкам чистоты крови.

Вам же ясно написали, либо старушку через дорогу, либо птенчиков спасать. А не людей другого пола/возраста (и Клювокрыла) или Магбританию какую-то.."нещитово". А у Гарри с переведением старушек через дорогу не очень, и с птенчиками (если не считать гиппогрифа, но он был на "птенчика" обиделся, если б понимал). Крысу одну вот пожалел, правда. Зря.

[Demoiselle]

Гарри мне неинтересен как персонаж, и глубоко углубляться в его личность я не буду. Ответила на десяток вопросов - и хватит. Скажу только, что его недоброта очевидна.

Ваш вывод неверен, потому что вы отбросили тонну важных фактов. Но если вы начали использовать примеры из математики, то в таком случае в случае Гарри у вас выходит, что у вас был пример 2х2+2, а вы взяли и выкинули +2. В результате в ответе вы получили 4, а не 6. Надеюсь не стоит объяснять, что 4 - это неверный ответ.

Но в общем мне понятно теперь, как вы предпочитаете разбирать персонажей и вести споры.

Гарри тянет максимум на воинскую доблесть, но никак не на бытовую доброту.

[Almi2017]

Чудо, а не человек

Да даже в битве за Хогвартс до последнего ПС-ничал. Напал с дружками на Трио. Его уродский дружок-тролль палил в Гермиону Авадами. И через 5 минут после этого, Гарри вытащил Драко из адского огня. Ну так каждый может, че уж.
А радоваться смерти животного, которое сам раздразнил- мерзко. Ну Клювику тут не сочувствуют. Тут только котиков нельзя обижать. Остальных животных можно. Особенно Пожирателям и прочим убогим сторонничкам чистоты крови.

Вам же ясно написали, либо старушку через дорогу, либо птенчиков спасать. А не людей другого пола/возраста (и Клювокрыла) или Магбританию какую-то.."нещитово". А у Гарри с переведением старушек через дорогу не очень, и с птенчиками (если не считать гиппогрифа, но он был на "птенчика" обиделся, если б понимал). Крысу одну вот пожалел, правда. Зря.

Минерва тоже, наверное, обиделась бы на "старушку", но когда ей плюнул в лицо один подонок, именно Гарри ему за это врезал Круциатусом. Ой, что я пишу, это ж садизм! Разумеется, не в тех многочисленных случаях, когда так поступает Волдеморт ... а у Гарри сплошной садизм. Он даже выжил в год из чистого садизма, чтобы причинить страдания бедному Тёмному Лорду.

[Немо]

Он спас Джинни на втором курсе, рискуя жизнью.

И уничтожил ценного василиска, чем ужасно расстроил слизеринцев!

Он спас Сириуса и Клювокрыла на третьем.

И не дал Снейпу поносить орден!

Он спас Габриэль, сестру Флёр, опять-таки рискуя жизнью.

Чем очень огорчил слизеринцев, которые надеялись, что он не выплывет! (да и Волдеморт расстроился)

Он вернул тело Седрика родителям, хотя мог при этом погибнуть.

А здесь он точно расстроил Волдеморта!

Он спас от дементоров Дадли, который его годами травил.

Чем проявил гадкую толерантность! Не говоря о том, что оставил редких существ голодными.

Он спас Малфоя и Гойла от Адского пламени.

Не дал, гад, выслужиться перед Пожирателями!

Пришел и дал себя убить, не сопротивляясь, будучи уверенным, что умрет. В 17 лет.

А вот здесь он точно расстроил бедных Пожирателей тем, что опять выжил.
Короче, садист.

[Black dog 10]

Гарри ему за это врезал Круциатусом. Ой, что я пишу, это ж садизм!  

И еще порча древних архитектурных сооружений. Башкой Кэрроу он почти пробил дыру в стене Хогвартса.

А вообще птенчик (с натяжкой) есть и старушка (такая же, как птенчик) тоже
Все условия самих же оппонентов, Гарри выполнил.

[Almi2017]

Он спас Джинни на втором курсе, рискуя жизнью.

И уничтожил ценного василиска, чем ужасно расстроил слизеринцев!

Угу, и ещё один ценный образец мемуарного жанра

Он спас Сириуса и Клювокрыла на третьем.

И не дал Снейпу поносить орден!

Вот, кстати, никогда не понимала, почему, если Сириус сбежал, то Снейпу орден не положен, если был положен? Снейп Сириуса доставил? Доставил. А что Сириус удрал, это уже не его забота. По-моему, Фадж Снейпу Орден не дал исключительно из-за того, что Снейп на него кричал страшным голосом, и Фадж, шляпа трусливая, испугался Так что Гарри тут вообще не при чём, не надо на министров орать, даже если они идиоты и очень хочется Даже особенно если идиоты.

Он спас Габриэль, сестру Флёр, опять-таки рискуя жизнью.

Чем очень огорчил слизеринцев, которые надеялись, что он не выплывет! (да и Волдеморт расстроился)

Ну что ж ему, умирать каждый раз, чтобы слизеринцев не расстраивать? По-моему, слизеринцам надо слегка поумерить свои аппетиты.

Он вернул тело Седрика родителям, хотя мог при этом погибнуть.

А здесь он точно расстроил Волдеморта!

Ну, тело Седрика Волдеморту без надобности, а вот тем, что жив остался и сумел уйти, непременно расстроил.

Короче, садист.

Угу, уже в годик таким был. Вон что с бедным Волдемортом из-за него случилось. Нет чтобы умереть от Авады, как все порядочные младенцы, а он выжил. А Волдеморт от этого развоплотился. Явный садизм.