Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 06 авг 2018 05:32

Almi2017 писал(а):
06 авг 2018 00:35
Kuzja 71 писал(а):
06 авг 2018 00:15
JanJansen писал(а):
05 авг 2018 22:08
Вариация на тему фильма "Тот самый Мюнхгаузен")))
В начале забавно, в конце грустно.
А почему грустно-то? Думаете, не взлетит? :smile:
А как Вы думаете, зачем автор фанфика оставила открытый финал? )))
А грустно из-за того, что его чуть не убили, лишь бы не признавать, что он - это он. Без палочки он бы разбился.
Получается, что хотя за костяк сюжета взяли "Тот самый Мюнхгаузен", его перелопатили капитально. В фильме наоборот пытались подложить сырой порох, чтобы жизни барона ничего не угрожало. А здесь настоящая попытка убийства, о которой знали и Поттер, и Грейнджер, и МакГонагалл? Не верю))
Тогда уж надо было было сказать что-то вроде: "Темный Лорд научил Снейпа могущественной темной магии, и для полета ему вообще не нужна палочка". И Снейп стоял бы на башне и размышлял, рискнуть и попытаться полететь без палочки, или уж плюнуть на все и согласиться быть аптекарем. А с фейковой палочкой как-то слишком подло выходит.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 08:01

Edwina писал(а):
06 авг 2018 00:25
Kuzja 71 писал(а):
05 авг 2018 21:14
Вот нашла прелесть какую-то про выжившего Снейпа
http://fanfics.me/read.php?id=102613
Забавно, что самое снейповское в Снейпе - это то, чему его научил Волдеморт)))
Вы фильм не помните? Мюнхгаузен не потому Мюнхгаузен, что на Луну летал ))) И Снейп не потому Снейп, что его Волдеморт летать научил - он и любого другого мог научить. Просто оба готовы идти до конца. А если надо, то и помереть из принципа )) Вот это да, особенность личности.
А вот нефиг выживать...
Нефиг прятаться, если выжил. Когда-нибудь это надоест.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 08:09

Mioto писал(а):
06 авг 2018 05:32
Получается, что хотя за костяк сюжета взяли "Тот самый Мюнхгаузен", его перелопатили капитально. В фильме наоборот пытались подложить сырой порох, чтобы жизни барона ничего не угрожало. А здесь настоящая попытка убийства, о которой знали и Поттер, и Грейнджер, и МакГонагалл? Не верю))
Совершенно верно. Более того, когда барон после признания Марты решил порох поменять, там все страшно перепугались и тут же его признали. Но его это не устроило, и он всё равно собрался на Луну лететь. И я тоже не верю, что его стали бы вот так убивать. Ужас. Хотя бы написали, что его там внизу кто-нибудь ловил, чтобы не разбился. Даже и этого нет.
Тогда уж надо было было сказать что-то вроде: "Темный Лорд научил Снейпа могущественной темной магии, и для полета ему вообще не нужна палочка". И Снейп стоял бы на башне и размышлял, рискнуть и попытаться полететь без палочки, или уж плюнуть на все и согласиться быть аптекарем. А с фейковой палочкой как-то слишком подло выходит.
Ну-у, тут бы Снейп с усмешкой сказал, что и сам Тёмный Лорд никогда не летал без палочки - и Малфою бы ещё припомнил, что Лорд гонялся за Поттером именно с его палочкой )))

Хм. Поглядела комментарии - автор фика пишет, что Снйепа с поддельной палочкой собирались поймать Левикорпусом. То есть всё-таки унизить, как Мюнхгаузена, а не убить. Но всё равно мерзко, учитывая давнюю историю, связанную с тем же Левикорпусом. Зря, кстати, этот момент у автора фика не акцентирован - тогда всё было бы понятнее и в некотором смысле гаже.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 06 авг 2018 08:23

У меня гадкое ощущение от ооса практически всех персов в фике. Причём оос, мягко говоря, не в лучшую сторону.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 08:30

Варг писал(а):
06 авг 2018 08:23
У меня гадкое ощущение от ооса практически всех персов в фике. Причём оос, мягко говоря, не в лучшую сторону.
Ох, ну это ж кроссовер по мотивам фильма ... Кто-то должен быть плохим )))
Но Снейп и Гарри не ООСны. И Филч очень хорош )))
А вот если делать кроссовер "Монте-Кристо" со Снейпом в заглавной роли, то получится вообще ужас что. Гады-Мародёры и, наверное, дамбигад - кто ещё годится на роль Вильфора в ГП? Зато я знаю, кому здесь на форуме такой фанфик бы очень понравился ... ))) Ремус среди Мародёров будет лишний. Остальных можно условно раскидать по ролям - разумеется, с полнейшим ООСом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 06 авг 2018 09:28

Almi2017 писал(а):
06 авг 2018 08:30
Зато я знаю, кому здесь на форуме такой фанфик бы очень понравился ... )))
12 лет в жуткой тюрьме провел герой другой темы. Но в отличии от графа Монте-Кристо он не позволил мести командовать собой.
Так что Снейп никак не подойдет на роль героя этого романа :mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 06 авг 2018 09:41

Mioto писал(а):
06 авг 2018 05:32
В фильме наоборот пытались подложить сырой порох, чтобы жизни барона ничего не угрожало.
В фильме сырой порох подложили не из опасения за жизнь барона. Вся "верхушка города" прекрасно знала, что барон настоящий - так вдруг и правда на Луну улетит? Над ними будет ржать весь город. А так рассчитывали сами поржать - куда ж Вы, садовник Мюллер, да в бароны-то метите!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 06 авг 2018 10:14

Krystal писал(а):
06 авг 2018 01:02
Если считать, что именно любовь толкнула Снегга изменить его взгляды и "стать лучше", то почему же с Фернаном произошел ровно обратный процесс, если он, якобы, так же любил?
А вас чья версия интересует? Тут ведь все считают очень по-разному: и про Снейпа с его любовью, и про Фернана. AnnyloveSS, по-моему, и не видит в Снейпе большого просветления, для нее он от начала до конца зациклен на Лили и об идеях не думает. Остальные его с Фернаном не равняют. По мне так разница не в любвях, а в любящих. Просто они разные, поэтому и любовь привела их к разному. Любовь к женщине сама по себе не делает человека лучше. Как интеллект, сила и прочие безусловные вещи. Это чувство затрагивает разные стороны души - и плохие, и хорошие, а каким дать волю - решает человек.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 06 авг 2018 10:17

Mioto писал(а):
06 авг 2018 05:32
А здесь настоящая попытка убийства, о которой знали и Поттер, и Грейнджер, и МакГонагалл? Не верю))
Да бросьте, какая там попытка убийства! Не дали бы Снейпу разбиться. Вон в УА Дамблдор замедлил падение Гарри с метлы. А с поддельной палочкой он точно не полетит и впредь будет знать как воскресать и "портить людям праздник!")))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19468
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 06 авг 2018 10:30

SeMaria писал(а):
06 авг 2018 10:14
Krystal писал(а):
06 авг 2018 01:02
Если считать, что именно любовь толкнула Снегга изменить его взгляды и "стать лучше", то почему же с Фернаном произошел ровно обратный процесс, если он, якобы, так же любил?
А вас чья версия интересует? Тут ведь все считают очень по-разному: и про Снейпа с его любовью, и про Фернана. AnnyloveSS, по-моему, и не видит в Снейпе большого просветления, для нее он от начала до конца зациклен на Лили и об идеях не думает. Остальные его с Фернаном не равняют. По мне так разница не в любвях, а в любящих. Просто они разные, поэтому и любовь привела их к разному. Любовь к женщине сама по себе не делает человека лучше. Как интеллект, сила и прочие безусловные вещи. Это чувство затрагивает разные стороны души - и плохие, и хорошие, а каким дать волю - решает человек.
У фернана любви не было совсем. была страсть!

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 06 авг 2018 10:34

Kuzja 71 писал(а):
06 авг 2018 10:17
Mioto писал(а):
06 авг 2018 05:32
А здесь настоящая попытка убийства, о которой знали и Поттер, и Грейнджер, и МакГонагалл? Не верю))
Да бросьте, какая там попытка убийства! Не дали бы Снейпу разбиться.
Да и правда. Ну унизили бы чуток, не убыло бы. Зато знал бы своё место.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 06 авг 2018 10:45

SeMaria писал(а):
06 авг 2018 10:14
А вас чья версия интересует?
Ну, вот как у annyloveSS решается такое противоречие. Она ведь поддерживает, насколько я знаю, пресловутую идею "нравственного роста" Снегга в каноне, причем "роста" именно из-за любви. И при этом считает, что и Фернан любил. Но почему-то не "рос" же, а наоборот. Но вообще этот вопрос можно адресовать всем, кто поддерживает такую идею.
Любовь к женщине сама по себе не делает человека лучше.
То есть и относительно Снегга вы так считаете? Что он не из-за Лили изменился?

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 06 авг 2018 10:52

Варг писал(а):
06 авг 2018 10:34
Kuzja 71 писал(а):
06 авг 2018 10:17
Mioto писал(а):
06 авг 2018 05:32
А здесь настоящая попытка убийства, о которой знали и Поттер, и Грейнджер, и МакГонагалл? Не верю))
Да бросьте, какая там попытка убийства! Не дали бы Снейпу разбиться.
Да и правда. Ну унизили бы чуток, не убыло бы. Зато знал бы своё место.
На это и рассчитывали. Как и с бароном.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 06 авг 2018 11:02

Krystal писал(а):
06 авг 2018 10:45
То есть и относительно Снегга вы так считаете? Что он не из-за Лили изменился?
Смотря что вкладывать в "из-за". Любовь к Лили - это повод. Безусловно, угроза Лили была поворотным событием, подтолкнувшим Снейпа к изменению взглядов. А вот то, на что конкретно подтолкнула - это заслуга личности, а не любви. Потому что подтолкнуть она тоже могла к разному. К умышленному убийству Джеймса и Гарри, например. Как Фернана. Как Николая Антоновича из "Двух капитанов", который не только организовал брату - мужу любимой билет в один конец, но и много лет капал ей на уши, как много он сделал для покойного брата. там, к слову, героиня своему подлому мужу не сочувствовала, а покончила с собой от ужаса, когда узнала правду. А Снейп из другого теста, он при всей своей вредности и колючести подлости чужд и находит в любви приложение лучшим сторонам своей натуры.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 11:20

Black dog 10 писал(а):
06 авг 2018 09:28
Almi2017 писал(а):
06 авг 2018 08:30
Зато я знаю, кому здесь на форуме такой фанфик бы очень понравился ... )))
12 лет в жуткой тюрьме провел герой другой темы. Но в отличии от графа Монте-Кристо он не позволил мести командовать собой.
Так что Снейп никак не подойдет на роль героя этого романа :mrgreen:
В истории Сириуса некого поставить на роль трёх врагов, которые хотели бы от него избавиться и готовы ради этого действовать вместе. Впрочем, и в случае Снейпа это лютый ООС. Никому он, в отличие от Дантеса, всерьёз не мешал.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 11:25

Kuzja 71 писал(а):
06 авг 2018 09:41
Mioto писал(а):
06 авг 2018 05:32
В фильме наоборот пытались подложить сырой порох, чтобы жизни барона ничего не угрожало.
В фильме сырой порох подложили не из опасения за жизнь барона. Вся "верхушка города" прекрасно знала, что барон настоящий - так вдруг и правда на Луну улетит? Над ними будет ржать весь город. А так рассчитывали сами поржать - куда ж Вы, садовник Мюллер, да в бароны-то метите!
Совершенно верно. И тут палочку подсунули из тех же соображений, как выяснилось. Хотя я не думаю, что они боялись только того, что барон на Луну улетит - что убьётся из принципа, а они будут виноваты, тоже боялись. Он же ещё не летал на Луну у них на глазах - кто знает, чем бы всё закончилось. Но в случае Снейпа-то понятно, что не убьётся, потому что он уже летал на глазах свидетелей, без всяких "вдруг и правда".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 11:31

Варг писал(а):
06 авг 2018 10:34
Kuzja 71 писал(а):
06 авг 2018 10:17
Mioto писал(а):
06 авг 2018 05:32
А здесь настоящая попытка убийства, о которой знали и Поттер, и Грейнджер, и МакГонагалл? Не верю))
Да бросьте, какая там попытка убийства! Не дали бы Снейпу разбиться.
Да и правда. Ну унизили бы чуток, не убыло бы. Зато знал бы своё место.
Ну тем более Гарри молодец, что не допустил. Если бы смерть грозила, тогда понятно. А чтобы встать на сторону человека, когда его хотят "унизить чуток", надо быть действительно честным и благородным героем. Причём от Снейпа-то, вполне канонно, особых слов благодарности не дождёшься )) Это не барон, который о Марте говорит: "Пусть завидуют - не у каждого есть такая женщина". Так что у Гарьки в чистом виде диагноз "достойный человек" )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 06 авг 2018 11:32

Almi2017 писал(а):
06 авг 2018 11:20
В истории Сириуса некого поставить на роль трёх врагов, которые хотели бы от него избавиться и готовы ради этого действовать вместе.
Если я правильно помню (читала давно и невнимательно), лично от Дантеса хотел избавиться только Фернан, остальным было не особо принципиально, на ком заработать. Героя, который хотел бы выслужиться поимкой опаснейшего пожика, выбрать было бы не так сложно. Вот с Фернаном напряг, да.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 11:55

SeMaria писал(а):
06 авг 2018 11:02
Krystal писал(а):
06 авг 2018 10:45
То есть и относительно Снегга вы так считаете? Что он не из-за Лили изменился?
Смотря что вкладывать в "из-за". Любовь к Лили - это повод. Безусловно, угроза Лили была поворотным событием, подтолкнувшим Снейпа к изменению взглядов. А вот то, на что конкретно подтолкнула - это заслуга личности, а не любви. Потому что подтолкнуть она тоже могла к разному. К умышленному убийству Джеймса и Гарри, например. Как Фернана. Как Николая Антоновича из "Двух капитанов", который не только организовал брату - мужу любимой билет в один конец, но и много лет капал ей на уши, как много он сделал для покойного брата. там, к слову, героиня своему подлому мужу не сочувствовала, а покончила с собой от ужаса, когда узнала правду. А Снейп из другого теста, он при всей своей вредности и колючести подлости чужд и находит в любви приложение лучшим сторонам своей натуры.
Я думаю, что и то, как именно человек любит, всё-таки зависит от личности. Снейп самоотвержен по натуре и действительно чужд подлости, поэтому готов жертвовать собой ради Лили и потом ради её сына от ненавистного Джеймса. Фернан по натуре эгоистичен и готов на что угодно, лишь бы заполучить своё. А уж историю с Гайде и её отцом вообще трудно примерить к чему-либо хоть сколько-нибудь приемлемому. Я понимаю Мерседес, которая жалеет Фернана в его падении - она права в своей жалости. Но как человек может сотворить такое и жить дальше как ни в чём не бывало, зная, что у него на совести, и как это может в нём сочетаться с любовью к жене и сыну ... только через эгоизм. Это моё - моя жена, мой сын, моя карьера, моё благо, мой успех. А ради этого можно принести в жертву кого угодно. Снейп так в принципе не мыслит.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 авг 2018 11:56

Ну, вот как у annyloveSS решается такое противоречие. Она ведь поддерживает, насколько я знаю, пресловутую идею "нравственного роста" Снегга в каноне, причем "роста" именно из-за любви. И при этом считает, что и Фернан любил. Но почему-то не "рос" же, а наоборот.
Потому что Снейп изначально сильнее и выше в нравственном отношении. Одинаковое чувство может по-разному действовать на людей. У кого-то оно приводит к огромному моральному росту, а у кого-то к падению. Это, как говорил Дамблдор, вопрос выбора. Любовь не зависит от человека, но от него зависит то, как она на него повлияет: превратит из приспешника злодея и убийцы в защитника невинных - или из доброго и честного человека (харктеристика Фернана Кадруссом в начале романа) - в предателя и клятвопреступника.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 авг 2018 11:59

SeMaria писал(а):
06 авг 2018 11:32
Almi2017 писал(а):
06 авг 2018 11:20
В истории Сириуса некого поставить на роль трёх врагов, которые хотели бы от него избавиться и готовы ради этого действовать вместе.
Если я правильно помню (читала давно и невнимательно), лично от Дантеса хотел избавиться только Фернан, остальным было не особо принципиально, на ком заработать. Героя, который хотел бы выслужиться поимкой опаснейшего пожика, выбрать было бы не так сложно. Вот с Фернаном напряг, да.
Данглар вроде был бухгалтером "Фараона" и боялся разоблачения каких-то своих тёмных делишек после того, как Дантес станет капитаном судна. У Сириуса и невесты не было, и он нигде не служил, соответственно, никому не мог помешать незаконно обогащаться )) Вот на роль Кадрусса подобрать человека вообще несложно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 06 авг 2018 12:05

annyloveSS писал(а):
06 авг 2018 11:56
Потому что Снейп изначально сильнее и выше в нравственном отношении. Одинаковое чувство может по-разному действовать на людей. У кого-то оно приводит к огромному моральному росту, а у кого-то к падению. Это, как говорил Дамблдор, вопрос выбора. Любовь не зависит от человека, но от него зависит то, как она на него повлияет: превратит из приспешника злодея и убийцы в защитника невинных - или из доброго и честного человека (харктеристика Фернана Кадруссом в начале романа) - в предателя и клятвопреступника.
В таком случае говорить о любви как об источнике "нравственного роста" и нравственной силы вообще нелогично.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 авг 2018 12:06

SeMaria писал(а):
06 авг 2018 11:32
Если я правильно помню (читала давно и невнимательно), лично от Дантеса хотел избавиться только Фернан, остальным было не особо принципиально, на ком заработать. Героя, который хотел бы выслужиться поимкой опаснейшего пожика, выбрать было бы не так сложно. Вот с Фернаном напряг, да.
Нет, вообще-то на самом деле там все придумал Данглар - он же и Фернана "обработал".
Показать
Мне кажется, – сказал Данглар Фернану, – эта свадьба не всем сулит счастье.
– Меня она приводит в отчаяние, – отвечал Фернан.
– Вы любите Мерседес?
– Я обожаю ее.
– Давно ли?
– С тех пор как мы знаем друг друга; я всю жизнь любил ее.
– И вы сидите тут и рвете на себе волосы, вместо того чтобы искать средства помочь горю! Черт возьми! Я думал, что не так водится между каталанцами.
– Что же, по-вашему, мне делать? – спросил Фернан.
– Откуда я знаю? Разве это мое дело?
– Я уж нашел было.
– Что именно?
– Я хотел ударить его кинжалом, но она сказала, что, если с ним что-нибудь случится, она убьет себя.
– Бросьте! Такие вещи говорятся, да не делаются.
– Вы не знаете Мерседес. Если она пригрозила, так уж исполнит.
– Болван! – прошептал Данглар. – Пусть она убивает себя, мне какое дело, лишь бы Дантес не был капитаном.
– А прежде чем умрет Мерседес, – продолжал Фернан с твердой решимостью, – я умру.
– Послушайте, – сказал Данглар, – вы, сдается мне, славный малый, и я бы хотел, черт меня побери, помочь вашему горю, но...
– Так вы говорите... – сказал Фернан Данглару, с жадностью ожидая окончания прерванной фразы.
– Я уж не помню, что говорил. Этот пьяница спутал все мои мысли.
– Вы говорили, – продолжал Фернан, – что хотели бы помочь моему горю, но, прибавили вы...
– Да. Но чтобы помочь вашему горю, надо помешать Дантесу жениться на той, которую вы любите, свадьба, по-моему, легко может не состояться и без смерти Дантеса.
– Только смерть может разлучить их, – сказал Фернан.
– Вы рассуждаете, как устрица, друг мой, – прервал его Кадрусс, – а Данглар у нас умник, хитрец, ученый, он докажет вам, что вы ошибаетесь. Докажи, Данглар. Я поручился за тебя. Докажи, что Дантесу не нужно умирать; притом жалко будет, если Дантес умрет. Он добрый малый, я люблю Дантеса. За твое здоровье, Дантес!
Фернан, досадливо махнув рукой, встал из-за стола.
– Пусть его, – сказал Данглар, удерживая каталанца, – он хоть пьян, а не так далек от истины. Разлука разделяет не хуже смерти; представьте себе, что между Дантесом и Мерседес выросла тюремная стена; она разлучит их точно так же, как могильный камень.
Данглар посмотрел в окончательно посоловевшие глаза портного и, повернувшись к Фернану, сказал:
– Теперь вы понимаете, что нет нужды убивать его?
– Разумеется, не нужно, если только, как вы говорите, есть средство засадить Дантеса в тюрьму. Но где это средство?
– Если хорошенько поискать, так найдется, – сказал Данглар. – А впрочем, – продолжал он, – чего ради я путаюсь в это дело? Ведь меня оно не касается.
– Не знаю, касается ли оно вас, – вскричал Фернан, хватая его за руку, – но знаю, что у вас есть причины ненавидеть Дантеса. Кто сам ненавидит, тот не ошибается и в чужом чувстве.
– Но... средство?.. средство? – спрашивал Фернан.
– Так вы еще не нашли его?
– Нет, ведь вы взялись сами...
– Это правда, – сказал Данглар. – У французов перед испанцами то преимущество, что испанцы обдумывают, а французы придумывают.
– Ну так придумайте! – нетерпеливо крикнул Фернан.
– Человек! – крикнул Данглар. – Перо, чернил и бумаги!
– Итак? – сказал каталанец, видя, что последние остатки рассудка Кадрусса утонули в этом стакане.
– Итак, – продолжал Данглар, – если бы, например, после такого плавания, какое совершил Дантес, заходивший в Неаполь и на остров Эльба, кто-нибудь донес на него королевскому прокурору, что он бонапартистский агент...
– Я донесу! – живо вскричал каталанец.
– Да, но вам придется подписать донос, вас поставят на очную ставку с тем, на кого вы донесли. Я, разумеется, снабжу вас всем необходимым, чтобы поддерживать обвинение, но Дантес не вечно будет в тюрьме. Когда-нибудь он выйдет оттуда, и тогда горе тому, кто его засадил!
– Мне только и нужно, чтобы он затеял со мною ссору.
– А Мерседес? Мерседес, которая возненавидит вас, если вы хоть пальцем тронете ее возлюбленного Эдмона!
– Это верно, – сказал Фернан.
– Нет, нет, – продолжал Данглар, – если уж решаться на такой поступок, то лучше всего просто взять перо, вот так, обмакнуть его в чернила и написать левой рукой, чтобы не узнали почерка, маленький доносец следующего содержания.
И Данглар, дополняя наставление примером, написал левой рукой косыми буквами, которые не имели ничего общего с его обычным почерком, следующий документ, который и передал Фернану.
Фернан прочел вполголоса:
– «Приверженец престола и веры уведомляет господина королевского прокурора о том, что Эдмон Дантес, помощник капитана на корабле „Фараон“, прибывшем сегодня из Смирны с заходом в Неаполь и Порто-Феррайо, имел от Мюрата письмо к узурпатору, а от узурпатора письмо к бонапартистскому комитету в Париже.Если он будет задержан, уличающее его письмо будет найдено при нем, или у его отца, или в его каюте на «Фараоне».
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 06 авг 2018 12:08

SeMaria писал(а):
06 авг 2018 11:02
Безусловно, угроза Лили была поворотным событием, подтолкнувшим Снейпа к изменению взглядов. А вот то, на что конкретно подтолкнула - это заслуга личности, а не любви.
Вот-вот. И это не заслуга тем более личности Лили, а то тут еще иногда изображают, что Снегг стал лучше от любви к такой "няшке" - мол, объект хорош. Объект-то как раз плох.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15893
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 авг 2018 12:18

В таком случае говорить о любви как об источнике "нравственного роста" и нравственной силы вообще нелогично.
Попробую объяснить... Вот тут говорят, что если любовь не Единственная и Вечная - это еще не значит, что она не любовь. Так вот и тут то же самое. Да, Великая Любовь с большой буквы, любовь библейского масштаба, любовь, о которой Дамблдор говорит, что она "сильнее любой магии", любовь, которая создает Патронус - ТАКАЯ любовь действительно чужда всякого эгоизма. В идеале. На практике же всякая любовь в той или иной мере эгоистична - и это отнюдь не делает ее "просто похотью". Каждому, кто любит, свойственно желание, чтобы любимый человек принадлежал только ему. В самом таком желании нет ничего дурного. Вопрос в том, как далеко влюбленный позволяет этому эгоизму себя завести - может он подняться до умения отринуть свои желания и чувства ради блага любимого - или же позволяет эгоистическому началу управлять собой - и в итоге доходит до поступка Фернана, а то и до фролловского: "могила - или мое ложе".
И в любви Снейпа тоже был эгоизм. Да, был. Но на Холме он смог отбросить его в сторону - она выросла в ту самую Великую самоотверженную любовь.
Последний раз редактировалось annyloveSS 06 авг 2018 13:02, всего редактировалось 1 раз.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»