Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А самая "сильная" душа, по меркам некоторых, как я уже писала, - это душа кисельная, дряблая и рыхлая, которую ничто не ранит, хоть бей, хоть режь, хоть перелей. Никаких ран = никаких слабостей, раз уж это отождествили. Чудненький идеальчик.
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
ТНатали тут давно не появляется, так что троллить, возникни такое желание, некого. А вспомнить интересно. И для кого сцена была постановочной и зачем? Для Квиррелла?Krystal писал(а): ↑09 авг 2018 13:21Я-то помню обсуждение, в разных вариациях, а вам нафиг надо? Можно подумать, оно вас сотоварищи интересует серьезно, а не троллинга ради.
По этой сцене. Между прочим, я тоже не исключаю вариант (хотя и не в качестве основного), что сцена в учительской была преднамеренной постановкой. Только не для Гарри.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну то есть Кристал вынуждена была подтвердить цитатой, что JanJansen написал правду. Очень хорошо, я так и предполагала. Рана действительно слабость - нет ни одного человека, которого неисцелённая рана делала бы сильнее. Просто эта слабость есть результат внешних обстоятельств, а не внутреннего устройства человека. Но и человек, у которого изначально есть определённые слабости, отнюдь не является слабым, совершенно верно.Vault Hunter писал(а): ↑09 авг 2018 15:27Так тут и не говорится про слабых людей. Тут говорится про слабости, больные места.Krystal писал(а): ↑09 авг 2018 15:15Читаем туточки весь диалог на стр.35-36, например, только не вырывая из контекста и не играя в слова, по вашему обыкновению:
http://hpforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1 ... &start=850
Особенно вот этот кусочек:
"- У, как все запущено! Человеку, который даже не понимает, чем рана отличается от слабости как черты личности, что-то объяснять точно бессмысленно. Это все равно что приравнивать раненных на поле боя солдат к тем, кто испугался пойти на фронт и остался дома.
- Рана тела- это слабость тела. Рана души - слабость души. Все логично".
И раньше было, когда про месть говорили. Не вертитесь, надоело. Людям, которые не понимают, чем раненые отличаются от слабаков и раны - от слабости души или тела, объяснять и впрямь нечего.
Но это только вы тут не понимаете, что и у сильных духом людей бывают слабости.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
"Я сказал, что Вы боитесь выглядеть нелепо (=конкретная трусость) - но не сказал, что Вы трус" - это совершенно логичная фраза. Боятся чего-то не значит быть трусом. Иметь определённую слабость не значит быть слабым.Vault Hunter писал(а): ↑09 авг 2018 15:59Нет, Кристал, изворачиваетесь вы, как уж на сковороде. И приведенный пример некорректен. Потому что, во-первых, бояться чего-то может и не трус. А во-вторых, слабость конкретная и слабость духа в целом - вещи разные.Krystal писал(а): ↑09 авг 2018 15:47"Я сказал, что у вас конкретная трусость, но не сказал, что вы трус" - примерно то же самое. При том, что слабость к мести и ранам вообще никакого отношения не имеет, она характеризует совершенно другое качество личности. Знаете что, в печенках сидят уже ваши увертки.Vault Hunter писал(а): ↑09 авг 2018 15:44Где тут про "черту личности" и про "слабаков"? Я вижу только сравнение конкретной слабости с раной.
А если месть не имеет отношения к ранам, то в этом случае она имеет отношение к гордыне, злобе и жестокости. "Никто не смеет оскорбить меня безнаказанно, за любую обиду убью или, как минимум, заставлю бесконечно страдать". То есть, если человек мстит не из-за раны, то он мстит, потому что негодяй. Подчёркиваю, речь именно о мести, а не о наказании и не о борьбе с врагом. Месть предполагает, что мерой вины обидчика для мстителя являются его личные чувства. Не моральные и юридические нормы, а именно чувства. И мстят не тому, кто продолжает быть опасным и угрожать тебе, а тому, кто давно о тебе забыл.
Давайте на этом закончим, а то из-за одного человека, которому слишком близка тема мести, мы все втягиваемся в дурацкие споры и нам постоянно закрывают тему.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Сопливусом Снейп не был никогда, а в остальном верно: его история - это история роста личности благодаря самоотверженной любви. В отличие от истории Лорда, которая есть история распада личности, соблазнившейся идеей беспредельного могущества.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нда? Месть имеет прямое отношение к ранам. Раны и месть не имеют ни малейшего отношения к слабости. Напротив, слабый человек не окажется способен мстить, разве что ему в этом помогут объективные обстоятельства, при которых он будет абсолютно уверен в своей безопасности при мести.
А игры в слова типа "трусость не значит трус" мне, как я уже писала, надоели.
Наслаждайтесь идеалом соломенных чучелок, которых ничто не ранит, а следовательно, и не делает "слабыми", по вашим меркам.
Тот, кто называет мстителя негодяем, сам негодяй, и это я могу повторить, даже если еще закроют с десятки тем.То есть, если человек мстит не из-за раны, то он мстит, потому что негодяй.
Подчёркиваю, речь именно о мести, а не о наказании и не о борьбе с врагом.
Игра в слова номер миллион: когда нам нравится, это "наказание"; когда нам не нравится, это "месть и слабость".
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Простейший пример: отказала девушка парню, он в отместку ее избил. Жызненно? Да сколько угодно. Типичный мститель-негодяй, который мстит за свое ущемленное самолюбие.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А царапина не делает железо менее прочным, нет? В том-то и дело, что никто не говорил, будто любой человек с раной слабее любого человека без раны - это, естественно, полная чушь. Речь о том, что один и тот же человек с раной слабее, чем без раны. Это очевидно - не понимаю, с чем Вы спорите.
JanJansen не писал о слабости как черте личности - это Вы написали, и никто не обязан откликаться на каждое Ваше слово. Но и отдельная слабость как черта личности не делает личность слабой. У человека могут быть слабые больные ноги, которые его вообще не держат - и при этом колоссально мощные руки. Вы назовёте такого человека, который узлом кочергу завязывает, "физически слабым"? Но при этом физическая слабость у него есть - неработоспособные ноги. С душой та же история. Более того, людей без душевных слабостей просто не существует.Тоже надо учить читать про "слабость как черта личности"?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Щас Вам скажут, что это не месть, а совсем другое, потому что тут не за что мстить )))
Тот, кто мстит не потому, что его мучает рана, а из-за гордыни и злобы, негодяй - и мне всё равно, как меня обзовут в ответ. Брань некоторых людей вообще уже можно носить как медаль )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
"Я сказал, что Вы боитесь высоты ..."
"Я сказал, что Вы боитесь собак ..."
"Я сказал, что Вы боитесь одиночества ..."
Список может быть каким угодно - речь идёт о конкретном сильном страхе, который человек не может победить. Делает ли это его трусом? Нисколько. Та же история с конкретной слабостью.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ой, как все запущено.Almi2017 писал(а): ↑09 авг 2018 16:50Щас Вам скажут, что это не месть, а совсем другое, потому что тут не за что мстить )))
Тот, кто мстит не потому, что его мучает рана, а из-за гордыни и злобы, негодяй - и мне всё равно, как меня обзовут в ответ. Брань некоторых людей вообще уже можно носить как медаль )))
Месть - это всегда следствие и ответ на причиненный вред (лично человеку, его близким, друзьям, стране и так далее). Если вреда не причинено, то это не месть. Элементарно.
А вот дальше уже не так элементарно. Потому что вместе с ненавистью может прийти и понимание кое-чего и дальнейшие действия соответственно.
По остальному: я уже несколько раз написала, не вырывайте из контекста и не играйте в слова.
И еще:
1. Рана = слабость
2 => Человек без ран сильнее человека с ранами -
банальная логика. А при написании прямым текстом о ране как "слабости души" даже и логических выкладок уже не нужно. Все проиллюстрировано в полный рост. И ни слова возражения на "слабость как черту личности" туда же, наоборот, в следующем ответе подтвердил "слабость души". Если этот человек слишком заигрался в троллинг и поэтому гнал все подряд, не задумываясь, что он там пишет и на что отвечает, лишь бы попытаться сделать похуже, то ему теперь поздно пить боржоми и идти на попятный.
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
конечно не за что мстить. девушка имеет право любить или нет кого угодно)))Almi2017 писал(а): ↑09 авг 2018 16:50Щас Вам скажут, что это не месть, а совсем другое, потому что тут не за что мстить )))
Тот, кто мстит не потому, что его мучает рана, а из-за гордыни и злобы, негодяй - и мне всё равно, как меня обзовут в ответ. Брань некоторых людей вообще уже можно носить как медаль )))
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Но парень считает, что его мужской чести нанесен ущерб, а за поруганную честь отомстить - святое дело
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Щаз нас опять прикроют.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Забавно, что одна красавица в соседней теме говорила, что нельзя описать перса двумя словами, а тут вот решили это сделать. Можно даже флешмоб заделать. "Опишите Снейпа двумя словами". Мне вот че-то ниче не придумывается пока. Именно про Снейпа.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Хоть я это тут затеяла, самой лезет в голову фигня всякая. "Сволочь ненаглядная", напримерBlack dog 10 писал(а): ↑09 авг 2018 17:51Забавно, что одна красавица в соседней теме говорила, что нельзя описать перса двумя словами, а тут вот решили это сделать. Можно даже флешмоб заделать. "Опишите Снейпа двумя словами". Мне вот че-то ниче не придумывается пока. Именно про Снейпа.
Как, помнится, Almi предложила сочинить эпитафию для Снейпа, так меня дня два преследовала фраза: "Здесь лежит Паниковский, человек без паспорта".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А кто решает, причинён вред или нет? Парень, которому отказали, считает, что ему причинили вред.
ТОТ ЖЕ САМЫЙ человек без ран сильнее, чем с ранами. А не "человек вообще". Иной может быть без ран, потому что был слишком слаб для того, чтобы оказаться там, где их можно получить. Разумеется, тот, кто с ранами, сильнее его - но он слабее самого себя без ран. "Банальная логика" (с).1. Рана = слабость
2 => Человек без ран сильнее человека с ранами
Действительно, зачем логические выкладки? Вот есть один и тот же человек. Вот он без душевной раны - скажем, без сильной обиды или потери. А вот он же - с обидой или потерей. В каком случае он сильнее? Другое дело, в качестве компенсации этой слабости человек может стать в чём-то гораздо сильнее. Но это уже результат дальнейшей работы над собой - как сильные руки у того, кто не может ходить. Но сама рана делает человека слабее.при написании прямым текстом о ране как "слабости души" даже и логических выкладок уже не нужно
Знаете, вот честно - если выбирать, чьи суждения похожи на троллинг, я поставлю точно не на JanJansenЕсли этот человек слишком заигрался в троллинг и поэтому гнал все подряд, не задумываясь, что он там пишет и на что отвечает, лишь бы попытаться сделать похуже, то ему теперь поздно пить боржоми и идти на попятный.
. То, что он пишет - обычный здравый смысл без особой оригинальности. Троллинг же предполагает "пощёчину общественному вкусу" .
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Самоотверженная сволочь )))
Хорошо, что не "под камнем сим лежит моя жена ..."Как, помнится, Almi предложила сочинить эпитафию для Снейпа, так меня дня два преследовала фраза: "Здесь лежит Паниковский, человек без паспорта".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так в том-то и дело, что мститель всегда исходит из того, что он считает! Он считает, что в его бедах виновен такой-то (вполне может ошибаться, но считает и из этого исходит). Он считает, что если он этому кому-то сделает плохо, то наступит справедливость /ему станет легче/ подставить нужное, опять же может глубоко ошибаться - но он считает. Меру плохого он тоже выбирает сам - исходя, опять же, из того. что считает. Куда ни кинься - всюду личное мнение мстящего, благо законам, человеческим или Божеским, он не следует. Так что "мало ли что ты там считаешь?" и "это плохо" можно сказать любому мстителю. Абсолютно.
Избивший девушку ничем в этом плане не отличается. Вот считает он, что девушка НЕ имеет права ему отказывать и нанесла ему рану - следовательно, он имеет право мстить. И мстит.
А определение "Мститель - это только тот, с чьим правом мстить согласны Читатель/Кристал/любой другой имярек" может быть пригодно разве что для имярека - но тогда неплохо бы ему помнить, что для других этого определения не существует по вполне понятным причинам - имярек, право же, не центр вселенной. Так что гневные вопли Кристал, сводящиеся по сути к тому, что другие люди используют более общепринятое определение мстителя, и когда она пытается заменить их определение своим, получается каша и сапоги всмятку, совершенно бессмысленны. Но это как всегда.
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Альми, это, конечно, приятно, что вы наконец отошли от своей пропаганды "пользы страданий" на осознание губительности (а не полезности) боли и ран, но речь шла совершенно не о том. Причем в контексте мести, не только не имеющей отношения к "слабости души", но даже и недоступной слабому, за исключением разве что совсем уж особых привилегированных случаев.
Хоть один здравый проблеск у вас.
А еще потому что этот "иной" может быть слишком аморфен, чтобы получать серьезные раны.
Понятно, здесь снова попер бескрайний цинизм. Это как ваш драгоценный единомышленник однажды приравнял к серьезной травме и покалеченной судьбе необходимость ходить на работу и там работать (злой начальник, мол, требует). Это вы называете "здравым смыслом", я уже поняла.А кто решает, причинён вред или нет? Парень, которому отказали, считает, что ему причинили вред.
Иной может быть без ран, потому что был слишком слаб для того, чтобы оказаться там, где их можно получить.
Хоть один здравый проблеск у вас.
А еще потому что этот "иной" может быть слишком аморфен, чтобы получать серьезные раны.
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Господамы, пойдемте с темой мсти и слабости-силы духа в Разговоры или в другу тему обо всем подряд. А то и эту прикроют снова.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да-да. И тем в "Восточном экспрессе" можно сказать (правда, почему-то не сказал даже Пуаро), и родственникам сожженных заживо людей, и какой-нибудь самовлюбленной гадине, вообразившей поводом для убийства отказ в покупке ей 10-го бриллианта по счету. Действительно, это же все одно и то же, как их различить - ну никак! Здравый смысл улетел в далекие-далекие галактики.
- franti
- Корреспондент в отставке
- Сообщения: 5038
- Зарегистрирован: 16 июн 2010 19:54
- Откуда: Сибирь
- Контактная информация:
Re: Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Krystal, Vault Hunter заканчивайте ругаться и общайтесь культурнее. Иначе отправлю в недельный отпуск. Холивары ваши читать особо не хочется.
Некорреспондент
Всё ещё модератор
People are strange
Всё ещё модератор
People are strange