Барти Крауч

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение EndlessGalaxy » 28 авг 2018 19:41

Итак, поскольку Маньяк Чёрная Звезда отвечает мне исключительно ради троллинга, я сама попытаюсь ответить на вопрос «Зачем Лорд вызвал на кладбище Снейпа, если тот мог доложить о вызове Дамблдору?» На ум приходят только два варианта. Либо Роулинг не доработала этот момент, либо Лорд и не рассчитывал на то, что Дамб не узнает о его возвращении. Вполне возможно, что слова Люпина и Сириуса о том, что Альбус не должен был узнать о возрождении Волдеморта – это только их предположения.
Лорд должен был знать о том, что Метка начинает гореть всё ярче, возвещая о возвращении Повелителя, но как-то отменить этот процесс, очевидно, не мог. Поэтому вызов Снейпа на кладбище не имел большого значения для разоблачения Лорда, Дамблдор все равно узнал бы, что Лорд становится сильнее из-за яркой Метки на руке Снейпа. Точно определить когда Волдеморт обрел тело Дамблдору помогла бы смерть Поттера вместе с подозрительным исчезновением Грюма. Дамб не дурак, не думаю, что Лорд надеялся на то, что тот не свяжет эти вещи с ним. Другое дело, что у Дамба все равно бы не было доказательств, и министерство не должно было ему верить. Однако живой Поттер это все-таки настоящий свидетель, здесь уже подключается не просто логика Дамба. Лорду повезло, что министерство не поверило Гарри. Поэтому в общем-то в итоге всё вышло именно так, как и планировал Волдеморт, за исключением спасшегося Гарри.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Барти Крауч

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 28 авг 2018 20:07

EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
Во-первых, с точки зрения Барти предатели все, кто не пытался найти Лорда, будучи на свободе. А не те, кто просто отмазался. Лестрейнджи тоже изначально отмазались, уже потом их арестовали. А во-вторых, с какого перепугу Барти будет врать Лорду? Расскажет всё как есть, по фактам. Его отношение к этим фактам – уже другое дело. Да и вообще, за него уже Петтигрю всё рассказал. Даже не Петтигрю, а Квирелл.
Ложь и своя версия правды - это две большие разницы. И к слову сказать, ЧТО мог рассказать Лорду Квирелл, который войну толком не застал, поскольку был магглорожденным.
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
Ну так зачем он вызывает-то его? Зачем себя подставлять, если Снейп все равно не может явится, так еще и Дамбу может рассказать о вызове?
Он вообще-то вызвал ВЕСЬ ближний круг, а не каждого по отдельности.
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
Если никто об этом не знал, то, может, вы наконец объясните почему Лорд разделяет Снейпа и Каркарова между собой? Один просто пожалеет, а другого он убьет. Непохоже, что такие выводы исходят из уст человека, которому неизвестно что сделал Каркаров.
Свою точку зрения я уже высказал ранее. Каркаров дал понять, что не собирается вновь вставать под знамёна Лорда, а Снейп попросту не явился по первому требованию.
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
Он лизал зад Фаджу, спонсируя министерство. А в ГП2 он советует сыночку хорошо относиться к Гарри Поттеру. Вот как он теперь относится к врагам Лорда. Крыса противная. Ничем не лучше Петтигрю.
Помниться кто-то мне в претензию ставил, что я принижаю достоинства персонажей :lol: Люциус не подлиза, а лицемер и сына учит лицемерию: не показывай Поттеру, что ты его ненавидишь, ненавидь, но на людях восхищайся им. И спонсировал Фаджа он не потому что лизал ему задницу, а для того чтобы задницу лизал сам Фадж.
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
Ваши смешки неуместны. Я вам привела пример того, как мать может входить в комнату без стука. Миссис Крауч могла поступать также. Это риск.
Я ещё с самого начала сказал, что это не удачный пример и миссис Визли никогда не входила в комнату Рона и Гарри пока те спали или переодевались.
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
До этого он никому не смотрел под мантию. Через затылок, парту, стены – пожалуйста. Да и к тому же Парвати не подруга Гарри, чтобы везде ходить с ним, это единственный раз, когда они были вдвоем возле Грюма, вот ей и пришлось это к слову.
У него глаз по жизни крутится во все стороны, так что в случае чего мог и под одежду заглядывать кому-либо, если бы мог это делать.
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
Вы издеватесь что ли? Тот факт, что волшебный глаз можно регулировать и контролировать до вас не доходит?
И с чего это вдруг его заинтересовало что-то под одеждой Гарри?
Или признайте что у глаза всё таки есть ограничения.
Не ограничения, а КОНТРОЛЬ над возможностями.
Барти много что делает такого, что не поддаётся объяснению.
И чего же например? Может, напишите наконец хоть что-нибудь о герое темы? Или вы пришли сюда только для того, чтобы спорить ради спора? :evil:
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:21
Вы мне откровенно надоели. Ваши глупые увертки, лишь бы не признавать очевидное
Я уже давно признал очевидное - вам лишь бы спорить и доказывать своё персональное ИМХО
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Krystal » 28 авг 2018 23:05

EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 19:41
сама попытаюсь ответить на вопрос «Зачем Лорд вызвал на кладбище Снейпа, если тот мог доложить о вызове Дамблдору?» На ум приходят только два варианта. Либо Роулинг не доработала этот момент, либо Лорд и не рассчитывал на то, что Дамб не узнает о его возвращении.
Лорд всех сразу вызывает, он не может каждого по отдельности. Тут уж ничего не поделаешь, Снегг узнает по-любому. А вот скажет Дамблдору или нет, другой вопрос.
Точно определить когда Волдеморт обрел тело Дамблдору помогла бы смерть Поттера вместе с подозрительным исчезновением Грюма.

Лже-Грюм не обязательно должен был исчезать в тот же момент, если бы все пошло по плану. Мог довести учебный год до конца и затем покинуть эту должность.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Krystal » 28 авг 2018 23:12

EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 15:46
Он потому и говорит о Каркарове, что убьет его.
Вообще-то он про Снегга говорит, что убьет. А Каркаров "пожалеет".
Лорд не верил Снейпу, иначе бы не приставил Хвоста следить за ним.
Фантазии, ничего подобного Лорд не приказывал (и во сне бы ему не приснилось, что Питер сможет на чем-то "поймать" Снегга, если даже сам Темный Лорд не смог). Это Питеру Волан-де-Морт дал серебряную руку-ловушку, а не Снеггу что-то подобное. Скорее уж наоборот, Лорд хотел, чтобы Снегг, которому он доверяет, присматривал за Питером, которому Лорд доверяет не очень (потому что видит, что Питер жалеет Гарри Поттера). А вернее всего, просто не знал, куда девать Питера.

Аватара пользователя
Lynnette
Ученик
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 мар 2018 22:46
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Lynnette » 28 авг 2018 23:38

EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 10:00
Ну, принести чего-нибудь, одеялко там поправить…
На "принести чего-нибудь" есть специально обученный домовик. Тем более, ночью Бартина мама тоже спит.
И что там увидишь, в темноте-то.
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 10:00
Я имею в виду, что это все равно опасно, тогда уж надо вообще запирать дверь,.
Ну, не всё же забывают постучать. В частном доме, кмк, не тревожить кого-то намного легче.
Что такого криминального он может делать за запертой дверью? Огневиски хранить? Девиц приводить ночью? :wink:
И разве воспитанная служанка может без стука в спальню заявиться?
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 15:46
Вы можете мне объяснить зачем взрослому Пожирателю смерти заниматься такой ахинеей?
Ой да, помните что этот "взрослый" на ЧМ вытворил?
Krystal писал(а):
26 авг 2018 14:56
Все-таки не очень понятно, откуда у вас все время такие выводы.
Это не вывод, а предположение. С чего вдруг ТЛ должен упускать такую возможность? Питера он поиспользовал вовсю.
Krystal писал(а):
26 авг 2018 14:56
В книге даже не написано, что Барти-младший вообще общался со старшим после того, как стал совершеннолетним.
И поэтому как мотив предполагают отцовское невнимание?
В МагМире, судя по всему, нет стереотипа что дети должны жить отдельно - Регулус, Драко, Морфин жили с родителями, может еще кто был, сходу не вспомню. Даже Том-старший у Ро живет с папой-мамой, хоть и магл.
Krystal писал(а):
26 авг 2018 14:56
Можно только заключить, что отношения у них были просто никакие.
А не вы ли заявляли что страшный деспот чуть ли не силой его дома держал?

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение EndlessGalaxy » 28 авг 2018 23:39

Krystal
Лорд всех сразу вызывает, он не может каждого по отдельности.
Как же так? А если ему нужно поговорить с кем-то одним, как ему с ним связаться? Какое-то неудобное средство связи получается, зачем такое создавать вообще?
Вообще-то он про Снегга говорит, что убьет. А Каркаров "пожалеет".
Так чего ж он тогда убил Каркарова, а не Снейпа?
Это Питеру Волан-де-Морт дал серебряную руку-ловушку, а не Снеггу что-то подобное.
Потому что Снейп себе руку не отрубал. Как и остальные ПС.
Скорее уж наоборот, Лорд хотел, чтобы Снегг, которому он доверяет, присматривал за Питером, которому Лорд доверяет не очень
Зачем Лорду следить за Питером, если он уже дал ему троянскую руку, если что не так, тот моментально умрет, не успев ему нагадить. А за Снейпом как раз нужен глаз да глаз, вон ему как приходится изворачиваться, то Вэнс подставляя, то дату перемещения Поттера выдавая (и это уже даже после убийства Дамба). Только в ваших фантазиях, Кристал, Снейп правая рука Темного Лорда :nope:
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение EndlessGalaxy » 28 авг 2018 23:48

Lynnette
Ну, не всё же забывают постучать. В частном доме, кмк, не тревожить кого-то намного легче.
Ну ок, но меня все равно смущает возможность случайно спалиться. Может ведь и рукав задраться в самый неподходящий момент. Тут нужно постоянно думать о Метке, быть осторожным. А тут еще волшебный мир, где люди и эльфы появляются из воздуха, везде картины висят, а некоторые еще и волшебными глазами пользуются. Не проще ли замаскировать?
Ой да, помните что этот "взрослый" на ЧМ вытворил?
Пожики больная тема для него. А понтоваться волшебным глазом перед Поттером это нелепость.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Krystal » 29 авг 2018 00:12

Lynnette писал(а):
28 авг 2018 23:38
И поэтому как мотив предполагают отцовское невнимание?

Мотив вступления в Пожиратели? Если Барти-младший после совершеннолетия не жил с родителями, то это было и мотивом его ухода из дому.
В МагМире, судя по всему, нет стереотипа что дети должны жить отдельно - Регулус, Драко, Морфин жили с родителями, может еще кто был, сходу не вспомню. Даже Том-старший у Ро живет с папой-мамой, хоть и магл.
У тех хорошие отношения с родителями (хотя Драко в пьесе что-то и мутил по этому поводу), а Морфину вообще податься некуда, он кроме семейных понтов, вряд ли что знает. Вот у Уизли, например, разнобой: Фред и Джордж начинают жить отдельно от родителей, старшие дети вообще далеко, Перси жил какое-то время с родителями, но поссорившись, хлопнул дверью и уехал в Лондон. Так же мог и Барти, у которого были плохие (никакие) отношения с отцом.
А не вы ли заявляли что страшный деспот чуть ли не силой его дома держал?
В смысле? До совершеннолетия было бы естественно, если бы Барти жил в родительском доме. После совершеннолетия можно предполагать разные сценарии.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Krystal » 29 авг 2018 00:38

EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2018 23:39
Как же так? А если ему нужно поговорить с кем-то одним, как ему с ним связаться? Какое-то неудобное средство связи получается, зачем такое создавать вообще?
Чтобы собрать всех сразу, коснувшись Метки у одного Пожирателя. Именно о таких свойствах Метки рассказывает Снегг.
Так чего ж он тогда убил Каркарова, а не Снейпа?
Неизвестно, кто убил Каркарова, возможно, те, кого он сдал. Но Лорд это не про Снегга сказал - "Один побоялся вернуться... он пожалеет об этом" - ясен пень, Лорд не сомневался в храбрости Снегга так же, как и Дамблдор, это Каркаров побоялся - а про Снегга Лорд именно что думал, что тот переметнулся на сторону Дамблдора. "Один, я думаю, покинул меня навсегда... он, конеч­но, будет убит..." - неявка Снегга в глазах Лорда послужила тому подтверждением, как бы подтвердив давние подозрения, особенно после роли Снегга в истории с Философским камнем и спасением Поттера. Снегг в 6-й книге также повторяет эти слова, окончательно разъясняя, про кого тогда шла речь: "Да, Темный Лорд поначалу думал, что я покинул его навсегда, но это не так".
Очевидно, что Волан-де-Морт отменил уже вынесенный смертный приговор, так как Снегг все-таки явился, хоть и с опозданием, и сумел оправдаться, объяснив, что верен Темному Лорду по-прежнему.
Потому что Снейп себе руку не отрубал. Как и остальные ПС.
А Питер отрубил, пожертвовал рукой, и все-таки Лорд не доверяет ему так, чтобы поставить смертельную ловушку.
А Снеггу очень доверяет. Об этом все то и дело говорят, и это очень видно наглядно в единственной сцене в седьмой книге.
Зачем Лорду следить за Питером, если он уже дал ему троянскую руку, если что не так, тот моментально умрет, не успев ему нагадить.
Во-первых, функция руки могла распространяться только на взаимодействие с Поттером (в жалости к которому Лорд Питера и подозревал, причем отнюдь не безосновательно). Во-вторых, рука обеспечивает последствия, а не предотвращение.
И уж конечно, Лорду в голову бы не пришло, что Питер - противник для такого игрока, как Снегг. Тем более что Питера Лорд несправедливо считал бездарным и глупым. А Снегга справедливо признавал умным человеком.
А за Снейпом как раз нужен глаз да глаз, вон ему как приходится изворачиваться, то Вэнс подставляя, то дату перемещения Поттера выдавая (и это уже даже после убийства Дамба). Только в ваших фантазиях, Кристал, Снейп правая рука Темного Лорда
Он в каноне такой. Читайте 6-ю книгу, высказывания и поведение Драко, высказывания и поведение Нарциссы, в том числе про особо приближенного советника, и даже лезущей на стены Беллатрисе возразить тут нечего. "Темный Лорд ему доверяет, правда?" - говорит Нарцисса, и Беллатриса только шепчет "Темный Лорд, по-моему, ошибается", а не возражает. И дальше даже сама -
"Беллатриса замялась:
— Я знаю, он тебе верит, но..."

Ну а сцена на собрании Пожирателей в седьмой книге вообще показательна дальше некуда. Лорд на фоне Снегга и не слушает никого, даже министерского трудягу Яксли.
Про Вэнс вам уже писали, что не факт, что ее сдал Снегг (да и что он мог сказать, собственно. Пожиратели и так прекрасно знали орденцев, они даже лиц не прятали). О перемещении Поттера Снегг сказал точную дату, потому что Лорд считал его прекрасно информированным и мог начать подозревать, если бы Снегг не знал того, что должен был бы знать. Об этом в книге прямо написано.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Tortuga » 29 авг 2018 16:39

А зачем Барти под одежду детям заглядывать? :shock: он же не озабоченный подросток в пубертатном возрасте. Так к тому же британец. Правда, как он тогда носки Гарри заметил? Случайно? :dontknow:

А по поводу метки... Может, надеялся, что предатели побоятся сказать об этом? Ну это всё равно, что открыто признаться в Пожирательстве в прошлом. О Снейпе мало кто знал, что он был ПС, может Том думал, что тот это скрывал? А от своего начальника (Альбуса) тем более. Каркаров то никого не бежал предупреждать - хотя это прибавило бы ему шансов в выживании. Только к "собрату по несчастью" бегал.
На метки, судя по пятой книге, наложены Протеевы чары - те же чары Гермиона на монеты наложила. Видно, никак это не регулируется - либо от основного всем, либо от одного из "рядовых" основному сигнал идёт. Не сотовый же)

А скрыть можно с помощью той же трансфигурации - почему нет? Внешность же с её помощью изменяют. Но любая "финита" спалит, да.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Krystal » 29 авг 2018 17:17

Tortuga писал(а):
29 авг 2018 16:39
А зачем Барти под одежду детям заглядывать? :shock: он же не озабоченный подросток в пубертатном возрасте.
Хорошо, что у Джеймса и Сириуса таких "волшебных глаз" не было.
А по поводу метки... Может, надеялся, что предатели побоятся сказать об этом? Ну это всё равно, что открыто признаться в Пожирательстве в прошлом. О Снейпе мало кто знал, что он был ПС, может Том думал, что тот это скрывал? А от своего начальника (Альбуса) тем более.
Снегг был двойным агентом с легендой "раскаявшийся Пожиратель", какое тут нафиг скрывал. Дамблдор потом еще официально и публично свидетельствовал в его пользу на суде.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Барти Крауч

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 29 авг 2018 17:46

Tortuga писал(а):
29 авг 2018 16:39
А зачем Барти под одежду детям заглядывать? :shock: он же не озабоченный подросток в пубертатном возрасте. Так к тому же британец. Правда, как он тогда носки Гарри заметил? Случайно? :dontknow:
Я уже высказывал предположение (по мне вполне логичное), что Барти пас Поттера с помощью Глаза, а приблизившись "посмотрел сквозь мантию" для понта, ну и для того чтобы не спалить то, что он за ним пас он же не распространяется о возможностях Глаза :cool:
Tortuga писал(а):
29 авг 2018 16:39
На метки, судя по пятой книге, наложены Протеевы чары - те же чары Гермиона на монеты наложила. Видно, никак это не регулируется - либо от основного всем, либо от одного из "рядовых" основному сигнал идёт. Не сотовый же)
Судя по всему Метки действуют как Скайп и можно использовать их как для индивидуального общения, так и устраивать групповой звонок (в принципе, как и в случае с гермиониными галлеонами) :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение EndlessGalaxy » 29 авг 2018 19:30

Krystal
Чтобы собрать всех сразу, коснувшись Метки у одного Пожирателя. Именно о таких свойствах Метки рассказывает Снегг.
Я думала, что Снейп просто не стал упоминать про отдельные призывы, а рассказал о свойствах Метки в целом. Ведь как быть, если нужно связаться с одним человеком? С несколькими? Звать всех, а потом прогонять? Это же крайне неудобно, почему нельзя усовершенствовать Метку, неужели это такая сложная магия? ПС могут звать одного Лорда, почему сам Лорд не может выделять кого-то из ПС?
ясен пень, Лорд не сомневался в храбрости Снегга
А Снеггу очень доверяет.
Лорд на фоне Снегга и не слушает никого
*закатывает глаза* Ладно, я не хочу развивать тему Снейпа, учитывая, как сильно вы его идеализируете) Меня больше волнует тема устройства Черных Меток, потому что я в них, похоже, совсем запуталась. Судя по тому, что Лорду необходимо для вызова касаться Метки на руке Пожирателя, у него самого Метки нет. Но как он тогда определяет, что его вызывают? Как он понимает кто и откуда его зовет? Нутром чувствует? Или как? И если он разделяет вызовы ПС между собой, понимая кто конкретно его зовет, то почему он сам не может также выделить кого-то? Каждый раз толпу собирать просто нерационально.

Tortuga
А зачем Барти под одежду детям заглядывать?
16-17-летние школьницы уже далеко не дети)
Правда, как он тогда носки Гарри заметил? Случайно?
Вряд ли Барти настраивал глаз именно для того, чтобы специально заглянуть под мантию Поттера, ибо зачем? Больше похоже на то, что он и до этого был в режиме, кхм, «нижнего белья», а Гарри случайно попал в его обзор. Могу предположить, что Крауч просто решил повеселиться таким образом)
На метки, судя по пятой книге, наложены Протеевы чары - те же чары Гермиона на монеты наложила. Видно, никак это не регулируется - либо от основного всем, либо от одного из "рядовых" основному сигнал идёт.
Тут не только Протеевы чары, Метка связана с трансгрессией, ведь ПС откуда-то понимают где находится Лорд. Почему нельзя наложить еще что-нибудь, чтобы сделать это средство связи более удобным?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Барти Крауч

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 29 авг 2018 23:08

EndlessGalaxy писал(а):
29 авг 2018 19:30
Тут не только Протеевы чары, Метка связана с трансгрессией, ведь ПС откуда-то понимают где находится Лорд. Почему нельзя наложить еще что-нибудь, чтобы сделать это средство связи более удобным?
А вы не подумали, что Лорд мог просто назвать место, куда Пожиратели должны были явиться или по вашему Кубок тоже был настроен на Волдеморта?
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Krystal » 30 авг 2018 01:32

EndlessGalaxy писал(а):
29 авг 2018 19:30
Я думала, что Снейп просто не стал упоминать про отдельные призывы, а рассказал о свойствах Метки в целом. Ведь как быть, если нужно связаться с одним человеком? С несколькими?
Использовать какие-то другие средства связи, но у Метки таких функций не заявлено и не показано, стало быть, и приписывать ей такие особенности не с чего.
Снегг описывает Метку достаточно подробно:
"Темный Лорд впечатал свой знак в руку каждого Пожирателя смерти. Именно так мы узнавали друг друга. Так Темный Лорд призывал нас к себе. Когда он касался Черной Метки на руке Пожирателя смерти, все остальные должны были не­медленно трансгрессировать к нему".
(хотя непонятно, почему он говорит о "каждом" Пожирателе, когда это только ближний круг, несколько десятков человек. А у остальных Метки нет. Интересно...)
ПС могут звать одного Лорда,

С чего вы так решили? Сигнал по Метке все и принимают. Другое дело, что если Лорда зовут, нефиг кидаться остальным. А если Лорд призывает всех, то все и должны кинуться.
Ладно, я не хочу развивать тему Снейпа, учитывая, как сильно вы его идеализируете)
Я? В книге же написано )
Меня больше волнует тема устройства Черных Меток, потому что я в них, похоже, совсем запуталась. Судя по тому, что Лорду необходимо для вызова касаться Метки на руке Пожирателя, у него самого Метки нет. Но как он тогда определяет, что его вызывают? Как он понимает кто и откуда его зовет? Нутром чувствует? Или как?
Волан-де-Морт как-то магически связан с Черными Метками, это не просто Протеевы чары. Недаром они потускнели и исчезли, когда Лорд развоплотился, и начали темнеть, когда он стал набирать силу. Это во-первых. Во-вторых, отдаленно похожий принцип действия можно найти у делюминатора Дамблдора в седьмой книге. Рон трансгрессировал сам не ведая куда, желая вернуться к Гермионе и Гарри, а его "вынесло" в нужном направлении. Это может быть одним из свойств Метки, хотя у меня все-таки сложилось впечатление, что она передает рационально воспринимаемую информацию (т.е. если Пожиратель коснулся Метки, все должны знать, кто и куда вызвал Темного Лорда).

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Tortuga » 30 авг 2018 11:31

EndlessGalaxy, представила бал "в неглиже" :lol: носки Гарри должны быть очень заметными, чтобы их найти в таком веселье)))

С меткой сложно всё. Но на кладбище, кмк, возможен ещё один вариант - Том специально позвал абсолютно всех. Так сказать, дал шанс явиться. А то пришёл казнить за предательство, а он такой - "ведать не ведаю, о чём Вы, знать не знаю. Предупреждать надо, как и где возрождаетесь, Ваше темнейшество."

Маньяк Чёрная Звезда, таки мне кажется, что глаз предусматривает возможность смотреть сквозь одежду. В противном случае, нужны усложнения для ограничения. То есть, глаз должен как то ещё определить, что сквозь это можно, а сквозь это нельзя. По материалу ли, по ауре, но всё равно сложно. Просто это всё регулируется владельцем и зависит от его воли - он решает, сквозь что норм смотреть, а сквозь что - нинада. Мозги от такого глаза и так поплывут за счёт разных картинок и постоянной фокусировки)))

К тому же, если носки Гарри и без ренген-глаза заметны были, то их обсуждал бы весь зал)) он - Избранный, четвёртый чемпион, самый младший. Его там все с ног до головы рассматривали, по крайне мере, в начале бала.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение EndlessGalaxy » 30 авг 2018 12:42

Krystal
Использовать какие-то другие средства связи, но у Метки таких функций не заявлено и не показано, стало быть, и приписывать ей такие особенности не с чего.
Но других средств связи тоже не описано. Мне непонятно почему Лорд не хотел улушчить Метки и иметь возможность связываться с каждым ПС отдельно?
Сигнал по Метке все и принимают. Другое дело, что если Лорда зовут, нефиг кидаться остальным. А если Лорд призывает всех, то все и должны кинуться.
Как они это определяют, интересно?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Барти Крауч

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 30 авг 2018 14:30

Tortuga писал(а):
30 авг 2018 11:31
таки мне кажется, что глаз предусматривает возможность смотреть сквозь одежду. В противном случае, нужны усложнения для ограничения. То есть, глаз должен как то ещё определить, что сквозь это можно, а сквозь это нельзя. По материалу ли, по ауре, но всё равно сложно. Просто это всё регулируется владельцем и зависит от его воли - он решает, сквозь что норм смотреть, а сквозь что - нинада. Мозги от такого глаза и так поплывут за счёт разных картинок и постоянной фокусировки)))
Как по мне, глаз работает, как отвёртка у Доктора Кто, т.е. настроен (в данном случае магически) на работу с определёнными материалами, среди которых камень, дерево, материя для мантий неведимок и пр. плюс, конечно его ткани его собственного тела, которые необходимо было игнорировать. В ином случае это или тотальный контроль над своими возможностями, или повод для того чтобы сдвинуться кукушкой на фоне кхм спермотоксикоза :lol: (это я заявляю, как мужчина, при этом не какой-то там извращенец :wink: :oops: ), ну и куда же без эротических фанфиков в которых Барти настраивал бы глаз на одну из девичьих спален в хогвартских гостиных и глядел на... :oops: :love:
Tortuga писал(а):
30 авг 2018 11:31
К тому же, если носки Гарри и без ренген-глаза заметны были, то их обсуждал бы весь зал)) он - Избранный, четвёртый чемпион, самый младший. Его там все с ног до головы рассматривали, по крайне мере, в начале бала.
Я своё ИМХО по этому поводу так же высказывал. Ученикам и преподавателям Хогвартса уже давно по барабану, что на ногах у Гарри, точнее для них уже давно не секрет, что там по жизни бардак, поскольку в магических магазинах он шмот не закупает, а носит (кроме обязательных мантий) то, что досталось от Дурсли т.е. короткие, но широкие брюки Дадли, безразмерные носки Вернона и пр. А вот Барти, который с Гарри до этого не встречался всё это в новинку, хотя бы, потому что он, как чистокровка из списка Священных 28 знает досконально магическую моду (в том числе молодёжную), а будучи сыном дотошного Крауча (который, если вы помните на чемпионате, был единственный, кто безукоризненно-правильно подобрал маггловскую одежду) знает, как должны одеваться магглы, должен был заметить, что Гарри и по тем, и по другим канонам одет, как чучело :lol: . И естественно разные носки сразу же бросились в глаза.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Krystal » 30 авг 2018 21:49

EndlessGalaxy писал(а):
30 авг 2018 12:42
Но других средств связи тоже не описано. Мне непонятно почему Лорд не хотел улушчить Метки и иметь возможность связываться с каждым ПС отдельно?
Так если Метка не для того, и модифицировать ее на индивидуальную связь невозможно.
Как они это определяют, интересно?
Магия. А конкретика действия не расписана, только домысливать. Очевидно, сигналы от Лорда и от других Пожирателей как-то различаются между собой. Может, на Метке появляется надпись, кто и куда вызывает, при жжении. А может, это как-то сразу в мысли "транслируется" )

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Барти Крауч

Сообщение Black dog 10 » 12 сен 2018 19:47

Вы видели, чтобы миссис Визли хоть раз врывалась в комнату, когда там кто-то переодевался?
Вот она как раз врывалась в комнату даже без стука, героям просто повезло, что никто из них не переодевался. Ну так и нечего конфузы зря описывать, это никак не влияет на сюжет.
Понравился мне этот диалог. :lol:
Как понимаю, если бы Молли (мать шести сыновей, на минутку)) вошла в комнату, где кто-то переодевается- произошел бы конец цвета? :eek:
Раз героям прямо ПОВЕЗЛО!))
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение EndlessGalaxy » 12 сен 2018 22:25

Black dog 10
Как понимаю, если бы Молли (мать шести сыновей, на минутку)) вошла в комнату, где кто-то переодевается- произошел бы конец цвета?
О, Блэк Дог, вы снова решили порадовать меня своим неумением читать? Произошел бы не конец света, а всего лишь конфуз. Вам знакомо значение этого слова, я надеюсь? :cool:
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Remedy Green
Новичок
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 май 2020 18:55
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Remedy Green » 06 июн 2020 19:13

Помню этот мороз по коже, когда в десять лет читала Кубок огня. Наверно, впервые сопереживала злодею. Ух и неловко ж мне было за такие мысли. )))
Потом я выросла и разглядела, насколько это интересный персонаж. (А ещё поняла, что не надо судить о персонажах по тем же меркам, что и о реальных людях, у них другие задачи) Один из немногих Пожирателей, кто действительно уверен в том за что сражается (точнее за кого), есть ещё Белла, но это человек-эмоция, тогда как хитрость и изворотливость, навыки манипулятора это именно то, что должно быть у помощника злодея такого масштаба.
Тот случай, когда логика выбора жизненного пути злодеем не вызывает вопросов, что хз как у вас, а у меня бывает нечасто.
Последний раз редактировалось Remedy Green 06 июн 2020 20:03, всего редактировалось 3 раза.

Remedy Green
Новичок
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 май 2020 18:55
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Remedy Green » 06 июн 2020 19:42

Крауч Старший, может, по-своему и любил сына, но вот воспитывать не умел совершенно. Это человек "у-меня-все-должно-быть-правильно", и это подкреплено авторитарными замашками, высоким положением в обществе и т. д. Такие люди чаще всего и к воспитанию детей подходят так, все должно быть по их, ребенок должен постоянно дотягиваться до некой планки, соответствовать стандарту, чтоб получить "скупую похвалу", что уже само по себе действует на психику разрушительно. Даже по выбору имени можно судить, что он хотел для сына такой же судьбы, таких же поступков, но только люди разные, что полезно одному, то совсем не подойдёт другому.
Гарри приходилось намного труднее, у него не было ни любящей матери, ни хороших жизненных условий
Но у него было во-первых осознание что не принимающие его родственники неадекватны, а во вторых внутренний стержень. Это личность, способная идти своим путем. Барти по-своему сильная личность, иначе он не смог бы стать Пожирателем или стал бы из страха, но в глубине души... ему сложно идти своим путем, потому что его этому не учили. И формировать самооценку он тоже не может (как ни корячься, все равно хоть немного да не дотягиваешь, где этому научиться? Роль человека, который определял его "правильность", принадлежала отцу, который, уверена, был когда-то его кумиром (детям это вообще свойственно) Думаю, в глубине души он верил, что если такой значимый человек как отец не признает его, значит он и правда неправильный, а то и права на существование не имеет.
Вечно так бегать за чьим то одобрением не будешь, и однажды Прекрасный и Непогрешимый образ отца заменяется ненавистным, но все таким же значимым. Он не хочет идти по пути отца, принимать его помощь. Или уже встретил Волдеморта, который одобрил его, дал ему так сказать сертификат на значимость. Скажи мне, что я правильный, а теперь скажи мне это ещё и ещё раз... Барти наивно думает, что пошел своим путем, но получает всего лишь ещё одного отца, под чью дудку будет плясать и который так же разочаровал бы его со временем, ведь дать какой - то любви Волд бы ему не смог, а может и пожертвовал бы им. Ещё один идеал.
Барти так и не становится собой, угробив всю жизнь на драку с образом отца, которого как ни убивай физически, а из головы не выкинешь.
Но он сам выбрал это, и сам выбрал те дурные поступки, которые совершил. Родители дают нам некий старт, а что со всем этим делать, мы сами решаем...
Последний раз редактировалось Remedy Green 07 июн 2020 02:28, всего редактировалось 4 раза.

Remedy Green
Новичок
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 май 2020 18:55
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Remedy Green » 06 июн 2020 19:59

При просмотре фильма возникает чувство, что у этого психа нет мотивации кроме как радостно помахать языком на прощание и отправиться в Азкабан. Кажется будто он не то что не старается изображать Грюма, а благодаря сюжетным дырам будто не парится над планом вообще. Ну да, он же хотел в Азкабан, вон как обрадовался в конце
Действительно, зачем почти главному злодею части какая-то история и тем более цель?
Украл, выпил, в тюрьму
Романтика...
Последний раз редактировалось Remedy Green 07 июн 2020 10:21, всего редактировалось 2 раза.

Remedy Green
Новичок
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 май 2020 18:55
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Remedy Green » 06 июн 2020 20:11

Впрочем, на второй раз это даже прикольно смотрелось благодаря актерам
Если не вспоминать книгу
И выключить мозги
И смириться с тем что режиссеру вообще плевать на свое творение

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»