Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Actani » 01 окт 2018 16:26

Спасибо! Смотрю, что в оригинале в этом фрагменте использовалось слово "malediction":
ДРАКО: Мы могли иметь детей, но у Астории было хрупкое здоровье. Что делать — тяжелое родовое проклятие! Одного из ее предков прокляли, и это проявилось в ней. Знаешь, как такие вещи иногда передаются через несколько поколений…
DRACO: We were capable of having children but Astoria was frail. A blood malediction, a serious one. An ancestor was cursed . . . it showed up in her. You know how these things can resurface after generations . . .
Это созвучно слову "маледиктус". Или просто совпадение.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19238
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Читатель » 01 окт 2018 16:34

Actani писал(а):
01 окт 2018 16:26
Спасибо! Смотрю, что в оригинале в этом фрагменте использовалось слово "malediction":
ДРАКО: Мы могли иметь детей, но у Астории было хрупкое здоровье. Что делать — тяжелое родовое проклятие! Одного из ее предков прокляли, и это проявилось в ней. Знаешь, как такие вещи иногда передаются через несколько поколений…
DRACO: We were capable of having children but Astoria was frail. A blood malediction, a serious one. An ancestor was cursed . . . it showed up in her. You know how these things can resurface after generations . . .
Это созвучно слову "маледиктус". Или просто совпадение.
однако!

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19238
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Читатель » 01 окт 2018 16:40

Actani писал(а):
01 окт 2018 16:26
Спасибо! Смотрю, что в оригинале в этом фрагменте использовалось слово "malediction":
ДРАКО: Мы могли иметь детей, но у Астории было хрупкое здоровье. Что делать — тяжелое родовое проклятие! Одного из ее предков прокляли, и это проявилось в ней. Знаешь, как такие вещи иногда передаются через несколько поколений…
DRACO: We were capable of having children but Astoria was frail. A blood malediction, a serious one. An ancestor was cursed . . . it showed up in her. You know how these things can resurface after generations . . .
Это созвучно слову "маледиктус". Или просто совпадение.
Это совпадение наверное... Ведь маледиктус
Этимология
«Mal» — это слово латинского происхождения, означающее «неправильный» или «плохой». «Dictus» на латыни означает «говорить». Грубо говоря, Маледиктус может означать «плохо говорить» или «проклинать».
Проклятие — чёрная магия в наихудшем своем проявлении, используемая с намерением причинить вред.
Так что... Буквально проклятый....

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение AlexGor » 01 окт 2018 17:15

Читатель писал(а):
01 окт 2018 16:40
Это созвучно слову "маледиктус". Или просто совпадение.
Вот Вам еще один маледиктус!
Вуншпунш (нем. Wunschpunsch, фр. Wounchpounch) — мультсериал по мотивам сказки Михаэля Энде «Катастрофанархисториязвандалкогольный волшебный напиток» или «Дьявольсконгениалкогольный коктейль» (нем. Der satanarchäolügenialkohöllische Wunschpunsch). В России мультсериал впервые демонстрировался летом 2002 года на канале REN-TV в рубрике Fox Kids. При показе название «Wunschpunsch» не было переведено.
Маледиктус Де Магог (англ. Maledictus T. Maggot)
x_2dbc321f.jpg
злой колдун, посланник из ада и инспектор магии; в мультсериале выглядит как антропоморфный жук или таракан с чертами лягушки, в первоисточнике выглядит вполне по человечески, если не считать отсутствия век. Носит деловой костюм и шляпу-котелок, а также постоянно имеет при себе портфель, с помощью которого моментально перемещается из одного места в другое. Он постоянно напоминает колдунам их обязанности накладывать проклятья на Мегалополис (при этом всегда появляется из самых неожиданных мест и в самый неподходящий момент) в силу подписанного Бубоником и Тиранией магического контракта (для его исполнения они и получили свои половины магического свитка). В большинстве случаев колдуны действуют по его приказу, с очень редкими исключениями. Однако сам Магог тоже уязвим к действию колдовства: в серии «Инспектор Магог» Бубоник и Тирания нарочно его заколдовывают, а в эпизоде «Сила притяжения» действие заклятия случайно распространяется и на него. Почти каждый раз после неудачи превращает колдунов во что-либо связанное с сутью их заклятия или помещает в малоприятную ситуацию (колдуны не наказываются лишь в сериях «Заветные желания», «Дьявольская сделка» и «Борьба полов»). В русских переводах книги Маледиктус носит имя Могилус Трупп и Проклятон Личина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D1%88
http://dame-of-blades.blogspot.com/2016 ... st_30.html
Инспектор магии! :lol: :lol: :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24797
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Jaina » 01 окт 2018 18:18

Krystal писал(а):
30 сен 2018 11:38
Jaina писал(а):
30 сен 2018 06:37
Судя по этому определению, маледиктусами могут быть только ведьмы, а не маглы.
В таком случае, интересно, какой она была волшебницей, где училась и т.д. Также это делает более неправдоподобной версию, что ее человеческое прошлое могло остаться от всех втайне, включая Темного Лорда: магомир не очень большой, там люди друг про друга обычно что-то да слышат. Особенно если волшебных семей с "проклятием крови" очень немного.
Что-то мне подсказывает, что она нигде не училась... По аналогии с оборотнями.
Но я согласна, что о ней должны были знать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24797
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Jaina » 01 окт 2018 18:28

AlexGor писал(а):
01 окт 2018 10:21
https://i.ytimg.com/vi/XTK5E8_kI9I/maxresdefault.jpg
http://img.mix.tj/img/b/3/90/89198.jpg
https://media.kg-portal.ru/images/fanta ... em2_11.jpg
Не от Найджини с её дружком Альбус удирает? :mrgreen:
1й и 2й - это две совершенно разные сцены.
И никто во 2м кадре не удирает - это Кринденс освобождается от обскура.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24797
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Jaina » 01 окт 2018 18:32

Actani писал(а):
01 окт 2018 16:26
Спасибо! Смотрю, что в оригинале в этом фрагменте использовалось слово "malediction":
ДРАКО: Мы могли иметь детей, но у Астории было хрупкое здоровье. Что делать — тяжелое родовое проклятие! Одного из ее предков прокляли, и это проявилось в ней. Знаешь, как такие вещи иногда передаются через несколько поколений…
DRACO: We were capable of having children but Astoria was frail. A blood malediction, a serious one. An ancestor was cursed . . . it showed up in her. You know how these things can resurface after generations . . .
Это созвучно слову "маледиктус". Или просто совпадение.
Ну вообще "malediction" в переводе с английского означает "проклятие". Так что может быть просто какое-то проклятие.

Если Астория была именно маледиктусом, то куда она делась? В какое животное превратилась? И почему Драко предпочел сказать сыну, что она умерла?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8114
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Afterlife » 01 окт 2018 18:38

Jaina писал(а):
01 окт 2018 18:32
Actani писал(а):
01 окт 2018 16:26
Спасибо! Смотрю, что в оригинале в этом фрагменте использовалось слово "malediction":
ДРАКО: Мы могли иметь детей, но у Астории было хрупкое здоровье. Что делать — тяжелое родовое проклятие! Одного из ее предков прокляли, и это проявилось в ней. Знаешь, как такие вещи иногда передаются через несколько поколений…
DRACO: We were capable of having children but Astoria was frail. A blood malediction, a serious one. An ancestor was cursed . . . it showed up in her. You know how these things can resurface after generations . . .
Это созвучно слову "маледиктус". Или просто совпадение.
Ну вообще "malediction" в переводе с английского означает "проклятие". Так что может быть просто какое-то проклятие.

Если Астория была именно маледиктусом, то куда она делась? В какое животное превратилась? И почему Драко предпочел сказать сыну, что она умерла?
Может, в мышь или крысу? А потом убежала.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 01 окт 2018 21:50

Krystal писал(а):
30 сен 2018 23:42
Откуда вы взяли эту новость. Оборотень он и есть оборотень, принимает волчью форму, но отличается теми особенностями, о которых говорилось в ЗОТИ, ни во что другое он превратиться не может. Безвредность волка после зелья заключается как раз в том, что он сохраняет разум.
При этом Люпин тут же противоречит сам себе, признавая то, что представлял опасность для окружающих:
Это он с сохраненным разумом собирался кого-то кусать? Однако.
Я думаю, идёт речь о том, что под аконитовым зельем его разум целиком управлял инстинктами, тогда как в свои первые домародёрские, точнее доанимагические времена во время оборачивания он целиком терял над ними (инстинктами) контроль, а мародёры, став анимагами помогли ему хотя бы эти самые инстинкты контролировать или во всяком случае осознавал, что он делает, иначе откуда ему знать о том, что он в детстве несколько раз пытался вырваться от друзей (они бы, зная рефлексии Рэма вряд ли бы ему об этом рассказали) и в УА знать, что ночью никого не ел.
Krystal писал(а):
30 сен 2018 23:42
Зачем же волчье противоядие, если оборотень и так разумен в волчьей фазе? Оборотни просто вообще редко убивают людей, чаще обращают.
Оборотни и не стремятся убивать тех кого кусают, но случается, что раны нанесённые оборотнем слишком серьёзные и не совместимые с жизнью. Поэтому я и не верю Снейпу, когда он утверждает, что Сириус хотел его убить с помощью Люпина.
Krystal писал(а):
30 сен 2018 23:42
Кстати, вы тут приводили какую-то небывальщину из постканона о том, что у оборотней и настоящих волков якобы бывают общие детеныши (хорошо, что эта "псевдозоофильская" гадость в канон не попала) - не станете же вы при этом же утверждать, что это оборотни с сохраненным человеческим разумом занимались этим с волками.
Разум то сохранён, а вот нравственные критерии увы нет. Плюс ещё и инстинкты над разумом довлеют. А зоофилией я бы это не назвал, не забывайте, что оборотни не люди, а магические существа. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24797
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Jaina » 01 окт 2018 22:20

Vault Hunter писал(а):
01 окт 2018 18:38
Jaina писал(а):
01 окт 2018 18:32
Actani писал(а):
01 окт 2018 16:26
Спасибо! Смотрю, что в оригинале в этом фрагменте использовалось слово "malediction":

Это созвучно слову "маледиктус". Или просто совпадение.
Ну вообще "malediction" в переводе с английского означает "проклятие". Так что может быть просто какое-то проклятие.

Если Астория была именно маледиктусом, то куда она делась? В какое животное превратилась? И почему Драко предпочел сказать сыну, что она умерла?
Может, в мышь или крысу? А потом убежала.
Тогда вопрос: почему она убежала? Нагини вот никуда не убегала.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Krystal » 02 окт 2018 02:09

Читатель писал(а):
01 окт 2018 12:20
Хм... Что то я плохо помню.... я думал они не разум сохраняли а просто успокаивали волка. Но он оставался неразумным....
Да, по ходу, Люпин что-то присочинил. Разумный не кусается.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Krystal » 02 окт 2018 02:13

Actani писал(а):
01 окт 2018 16:16
А вот и другая фанатская теория: что жена Драко Малфоя, Астория, тоже маледиктус и может быть дочерью Нагайны. :mrgreen:
Да чё там, может, Астория и есть Нагайна, спасибо маятнику времени. Заодно получит хоть какое-то объяснение, почему в маг.Британии Астории с потолка упорно навешивали пейринг с Волан-де-Мортом. А если Асторию считать дочерью Нагайны, то я даже стесняюсь спросить, кто отец.
(в тамошних семейных связях скоро будет не разобраться совсем).

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Krystal » 02 окт 2018 02:21

Если серьезно, то в пьесе же про Асторию точно сказано, что она умерла. Или Драко пошел по стопам Крауча-старшего в плане подобных инсценировок?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Krystal » 02 окт 2018 02:28

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
01 окт 2018 21:50
Я думаю, идёт речь о том, что под аконитовым зельем его разум целиком управлял инстинктами, тогда как в свои первые домародёрские, точнее доанимагические времена во время оборачивания он целиком терял над ними (инстинктами) контроль, а мародёры, став анимагами помогли ему хотя бы эти самые инстинкты контролировать или во всяком случае осознавал, что он делает, иначе откуда ему знать о том, что он в детстве несколько раз пытался вырваться от друзей (они бы, зная рефлексии Рэма вряд ли бы ему об этом рассказали) и в УА знать, что ночью никого не ел.
Какое-то восприятие действительности сохранялось, это все же не провал в памяти. Но именно "звериное". Нельзя назвать это разумным состоянием.
Оборотни и не стремятся убивать тех кого кусают, но случается, что раны нанесённые оборотнем слишком серьёзные и не совместимые с жизнью. Поэтому я и не верю Снейпу, когда он утверждает, что Сириус хотел его убить с помощью Люпина.
В той истории неизвестно что было. Если бы Снегг был свободен и вооружен, то скорее вообще Люпину бы пришлось его опасаться, чем наоборот. А вы считаете, что Сириус хотел обратить его в оборотня? И как он при этом расценивал дальнейшую судьбу Люпина и свою собственную, при живом свидетеле? Если Снегг станет оборотнем, незамеченным это вообще-то не пройдет.
Ну а Фенриру и стараться особенно не надо было, чтобы не закусать ребенка до смерти, если в инстинкты оборотня входить лишь "укусить, чтобы обратить", а не "сожрать".
Разум то сохранён, а вот нравственные критерии увы нет. Плюс ещё и инстинкты над разумом довлеют. А зоофилией я бы это не назвал, не забывайте, что оборотни не люди, а магические существа.
Да, волшебная раса, но с человеческим разумом, и волки... эм... не в их вкусе.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Krystal » 02 окт 2018 02:32

Jaina писал(а):
01 окт 2018 18:18
Что-то мне подсказывает, что она нигде не училась... По аналогии с оборотнями.
Т.е. что маледиктусов также считают изгоями?

Вообще-то по идее, пока маледиктус не стал окончательно животным, а может превращаться по собственной воле, он в плане опасности для окружающих ничем не должен отличаться от анимага.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение vertushka » 02 окт 2018 05:07

AlexGor:
... я признаюсь тебе, что мне давно уже не дает покоя появление той змеи, Нагайны?
Не "появление", а "поведение" .
По прошествии многих лет он воспользовался Нагайной для убийства старого магла
Здесь "многие годы" относится ко времени, прошедшему между попыткой ТЛ убить маленького Гарри и убийством маггла. Это не относится к продолжительности взаимоотношений ТЛ с Нагини.

Krystal:
Под влиянием друзей я становился не таким опасным — тело было волчье, но разум сохранялся…
В оригинале это прозвучало далеко не так категорично. Просто что тело было волчьим, а разум - менее волчьим :smile: . Чтобы разум полностью сохранялся - такого не было.
Последний раз редактировалось vertushka 02 окт 2018 05:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8114
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Afterlife » 02 окт 2018 05:08

Jaina писал(а):
01 окт 2018 22:20
Vault Hunter писал(а):
01 окт 2018 18:38
Jaina писал(а):
01 окт 2018 18:32

Ну вообще "malediction" в переводе с английского означает "проклятие". Так что может быть просто какое-то проклятие.

Если Астория была именно маледиктусом, то куда она делась? В какое животное превратилась? И почему Драко предпочел сказать сыну, что она умерла?
Может, в мышь или крысу? А потом убежала.
Тогда вопрос: почему она убежала? Нагини вот никуда не убегала.
Мы ничего не знаем про Нагини. Может, ей не дали убежать?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24797
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Jaina » 02 окт 2018 06:01

Krystal писал(а):
02 окт 2018 02:32
Jaina писал(а):
01 окт 2018 18:18
Что-то мне подсказывает, что она нигде не училась... По аналогии с оборотнями.
Т.е. что маледиктусов также считают изгоями?
Да. Если оборотни изгои, то не вижу причин почему маледиктусы таковыми не стали.
Вообще-то по идее, пока маледиктус не стал окончательно животным, а может превращаться по собственной воле
Не совсем так. Поначалу, да, она может превращаться по своей воле, но чем ближе к часу Х, тем чаще начинаются неконтролируемые превращения.

С оборотнями, кстати, в этом плане проще - совершенно точно известно, когда человек превращается. Т.е. главное в этот момент этого человека изолировать от людей и все.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Krystal » 02 окт 2018 08:01

Jaina писал(а):
02 окт 2018 06:01
Да. Если оборотни изгои, то не вижу причин почему маледиктусы таковыми не стали.
Это зависит от того, по каким мотивам оборотни стали изгоями. Если наличие "животной части" натуры считается дискриминирующим, то это распространится и на маледиктусов. Если же это обыкновенный волшебный расизм, который в магомире процветает в разных формах по отношению к разным волшебным расам (не только оборотням), то не вполне понятно, можно ли считать маледиктусов отдельной расой. Из описания такое впечатление, что это все же человек, только прОклятый.
Не совсем так. Поначалу, да, она может превращаться по своей воле, но чем ближе к часу Х, тем чаще начинаются неконтролируемые превращения.
Но получается, что до неконтролируемых превращений окружающие могут даже не узнать, что имеют дело с маледиктусом. Если правительственные структуры их нарочно не отслеживают. Кроме того, непонятно, всегда ли передается по наследству это проклятие, чтобы можно было, узнав фамилию, сразу точно сказать, что это маледиктус. (хотя, если проклятие передается лишь по женской линии, то в фамилиях легко запутаться, так как женщины проклятого рода постоянно меняют ее, вступая в брак).
Но на самом деле, рожать детей, заведомо обрекая их на такой ужас, - это жесть.

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Варг » 02 окт 2018 08:23

Jaina писал(а):
02 окт 2018 06:01
Krystal писал(а):
02 окт 2018 02:32
Jaina писал(а):
01 окт 2018 18:18
Что-то мне подсказывает, что она нигде не училась... По аналогии с оборотнями.
Т.е. что маледиктусов также считают изгоями?
Да. Если оборотни изгои, то не вижу причин почему маледиктусы таковыми не стали.
Потому что оборотни кусают и заражают окружающих, а маледиктусы нет? Вреда от них, в отличие от оборотней, никакого.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24797
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Jaina » 02 окт 2018 08:23

Krystal писал(а):
02 окт 2018 08:01
Jaina писал(а):
02 окт 2018 06:01
Да. Если оборотни изгои, то не вижу причин почему маледиктусы таковыми не стали.
Это зависит от того, по каким мотивам оборотни стали изгоями. Если наличие "животной части" натуры считается дискриминирующим, то это распространится и на маледиктусов. Если же это обыкновенный волшебный расизм, который в магомире процветает в разных формах по отношению к разным волшебным расам (не только оборотням), то не вполне понятно, можно ли считать маледиктусов отдельной расой. Из описания такое впечатление, что это все же человек, только прОклятый.
Я могу представить, почему общество сторонилось бы маледиктусов. Скажем, кто захочет, чтобы сын женился на маледиктус? Это ведь будет означать, что любая девушка, родившаяся от этого брака или в любом другом поколении будет проклята.
Не совсем так. Поначалу, да, она может превращаться по своей воле, но чем ближе к часу Х, тем чаще начинаются неконтролируемые превращения.
Но получается, что до неконтролируемых превращений окружающие могут даже не узнать, что имеют дело с маледиктусом.
Да, могут. Если не знают, кто мать ребёнка.
Кроме того, непонятно, всегда ли передается по наследству это проклятие, чтобы можно было, узнав фамилию, сразу точно сказать, что это маледиктус.
Ну о том, доминантный или рецессивный это признак Ро не говорила :smile: Она просто сказала, что проклятие передаётся от матери к дочери.... А поскольку она пока не сказала, что были исключения, то логично считать, что признак доминантный.
Но на самом деле, рожать детей, заведомо обрекая их на такой ужас, - это жесть.
Согласна!
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24797
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Jaina » 02 окт 2018 08:25

Варг писал(а):
02 окт 2018 08:23
Jaina писал(а):
02 окт 2018 06:01
Krystal писал(а):
02 окт 2018 02:32
Т.е. что маледиктусов также считают изгоями?
Да. Если оборотни изгои, то не вижу причин почему маледиктусы таковыми не стали.
Потому что оборотни кусают и заражают окружающих, а маледиктусы нет? Вреда от них, в отличие от оборотней, никакого.
В этом плане (маледиктусы не заражают) вреда нет. Хотя вряд ли кто захочет неожиданно оказаться рядом с огромной змеей.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение AlexGor » 02 окт 2018 10:14

vertushka писал(а):
02 окт 2018 05:07
Не "появление", а "поведение" .
Здесь "многие годы" относится ко времени, прошедшему между попыткой ТЛ убить маленького Гарри и убийством маггла. Это не относится к продолжительности взаимоотношений ТЛ с Нагини.
У "Росмэна" - появление! "Москва", 2005 год, книга - 6, стр. 521, 9 строка сверху. :lol:
I wonder what you will say when I confess that I have been curious for a while about the behavior of the snake, Nagini?’
behavior - поведение. Мы нашли еще один ляп перевода "Росмэна", влияющий на смысл! :lol:
Переводчики перепутали появление с поведением? Может это ошибка наборщика текста?

И все таки, почему Нагини не сразу напала на военного пенсионера, а сначала проползла мимо? Без команды Темного Лорда змея не нападает? А если бы военпенс схватил топор с пожарного щита и разрубил бы ее пополам? Ну хорошо, щита нет. В руках у Фрэнка была палка и он мог ею ударить Нагини сверху и нанести серьезную травму. Ударить, прижать к полу, навалившись всем весом. Палка могла быть с набалдашником. Бывают и трости со шпагой внутри...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19238
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Читатель » 02 окт 2018 10:35

Krystal писал(а):
02 окт 2018 02:28

Да, волшебная раса, но с человеческим разумом, и волки... эм... не в их вкусе.
Ну почему же... Конечно не ГП а Андерсон но...
Днем мы купались и загорали, а перед закатом поднялись по ступеням, высеченным в скале, — назад, домой, и я приготовил бифштексы на древесном угле. Потом мы вышли в патио, из которого открывался вид на море. Там мы уселись в шезлонги и сидели, держась за руки и глядя на высыпавшие в небе звезды.
— Давай превратимся в лунном свете и устроим хорошую прогулку, — предложил я. — Из тебя выйдет восхитительная волчица!
Она покачала головой:
— Я не могу, Стив.
— Уверен, можешь. Конечно, тебе понадобятся Т-чары, но…
— Не в этом дело. У тебя есть гены оборотня, и все, что тебе нужно, — это поляризованный свет. Но для меня это серьезная трансформация, и… я не знаю… я не ощущаю в себе сил для этого. Я даже не помню формул. Похоже, я утратила все способности. Все мои знания разлетелись, как пух, я и сама не ожидала… Мне придется пройти курсы обучения самым элементарным вещам. А сейчас — лишь профессионал мог бы обернуть меня волчицей.
Я вздохнул. Мне так хотелось надеть волчью личину! Вам не понять всего богатства мира, пока вы не ощутите его кроме человеческих еще и звериными чувствами — а ведь Джинни была частью этого мира… А, ладно!..
— Хорошо, — сказал я. — Займемся этим позже, когда ты снова станешь адептом.
— Конечно. Мне очень жаль, милый. Но если тебе хочется побегать по окрестностям в волчьей шкуре — валяй!
— Без тебя — нет.
Джинни хихикнула:
— Да, ведь ты можешь нахвататься блох!
Тут Стив предлагает жене тоже превратится))))

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19238
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Нагайна / Нагини (в связи с новыми фактами из фильма ФТ-2)

Сообщение Читатель » 02 окт 2018 10:42

vertushka писал(а):
02 окт 2018 05:07

В оригинале это прозвучало далеко не так категорично. Просто что тело было волчьим, а разум - менее волчьим :smile: . Чтобы разум полностью сохранялся - такого не было.
Вот как надо с оборотнями обращатся.. Учить их с ДЕТСТВА
Многие писатели пытались изобразить, как чувствует себя оборотень, — и все они потерпели неудачу, потому что в человеческом языке просто нет нужных слов. Мое зрение потеряло прежнюю остроту, звезды надо мной превратились в размытые пятна, и мир стал выглядеть бесцветным и плоским. Но зато я слышал все так резко, что ночь казалась мне наполненной грохотом, я улавливал даже ультразвук; и целое море запахов заполнило мои ноздри — запахи травы и жидкой грязи, горячая сладкая струйка запаха полевой мыши, пробежавшей неподалеку… резкий чистый запах машинного масла и ружей, дух табака… О бедное глупое человечество, не способное ощутить всю красоту этого мира!
Труднее всего при обращении сохранить психологические характеристики человека. Я стал волком — с волчьими нервами, железами, инстинктами, и мой интеллект — высокий для волка — все, же был ограничен. Я помнил о цели, которую преследовал как человек, но теперь она казалась мне нереальной, надуманной. И мне пришлось приложить всю мою тренированную волю, чтобы делать то, что нужно, — вместо того чтобы пуститься в погоню за первым попавшимся кроликом. Нечего и удивляться тому, что в былые времена оборотни имели никудышную репутацию, — и лишь постепенно люди осознали, что нужно учитывать изменения в ходе мыслей при обращении, и оборотням стали с детства прививать необходимые привычки.
Операция Хаос Андерсона

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»