Он заметил бы, что в квартирах при топании соседей наверху не происходит ничего и отдаленно похожего на концлагерь! Все равно что сравнить ожог от спички с сожжением на костре или злую кошку с разъяренным тигром.
Докажите, что Вы вправе, поклонница суперубийц!Но огромное число среднестатистических обывателей вроде вас совершенно не вправе говорить такие вещи.
Звиняюсь очень сильно, это слэнг. От тёти моей. Гориться - это пожаловаться.
Респект Вам мой, респект.Riggan писал(а): ↑17 фев 2019 19:11Он заметил бы, что в квартирах при топании соседей наверху не происходит ничего и отдаленно похожего на концлагерь! Все равно что сравнить ожог от спички с сожжением на костре или злую кошку с разъяренным тигром.Докажите, что Вы вправе, поклонница суперубийц!Но огромное число среднестатистических обывателей вроде вас совершенно не вправе говорить такие вещи.
Да, ну.... Я эту проблему соседей вообще не понимаю.
Про Крауча не указано, Регулус... не помню. Помню, что он ещё в школе был поклонником Вольдеморта, а вот что стал ПС... И остальные друзья Снейпа, как свидетельствует Сириус, стали Пожиками потом.Насколько я помню, и Регулус, и Барти-Крауч-младший стали ПС ещё в школе. Насчёт остальных - не знаю.
И это, кстати, очень странная тема. Чем надо думать, чтобы считать, что маглорождённую, причём, терпеть не могущую тёмную магию, впечатлит вступление в ПС? Если уж он не понимал, как она к этому относится, хотя отношение к ТИ и его друзьям, выражала не раз, то почему не мог не замечать и остального. Да и не глухая же она...Дурная репутация Снейпа была основана, во-первых, на его увлечении ТИ - это первое, что вспоминают Мародёры. И во-вторых, на его принадлежности к плохой компании. Но вряд ли в этом контексте упоминались ПС и "грязнокровки". В интервью, кстати, Ро говорила, что Снейп был настолько ослеплён, что считал, будто Лили придёт в восторг, если он станет настоящим Пожирателем Смерти. Это было бы невозможно, если бы они хоть раз поговорили на эту тему.
Фишка в том, что своё беспокойство она выражает именно промыванием мозгов.Я не могу представить себе Гермиону, которая не задавалась бы вопросом о том, что вообще происходит с её другом, каково ему самому.
Она и делает реальное добро. И способна на вполне реальное самопожертвование. Эта её способность никуда не девается.Я и не говорю, что Лили эгоистка. Просто её альтруизм основан на попытке механически поделить людей на хороших и плохих. И хорошим - пожалуйста, хоть сорок бочек эмпатии. А с "плохими" типа вообще дела иметь не надо и понимать, почему человека потянуло в дурную сторону, тоже не надо. Вот и получается, что "хорошесть" для неё важнее людей. А я не верю в такую "хорошесть". Настоящее добро начинается с любви к реальным людям с их недостатками, со стремления им помочь. И не нотациями, а чем-то реальным.
Снейпу и впрямь не слишком-то хорошо. Но это не отменяет, что выбор в сторону зла он делает сам, по доброй воле, а не потому, что его "среда заела". В этом плане он действительно на данный момент тот самый "плохиш", о которых тут шла речь. Да, ему достаётся, как достаётся Вейдеру, и многим другим. Но "плохости" это не отменяет. Как и последующего раскаяния и исправления. В чём Снейп молодец, да.Вообще, мне кажется, у нас немного разный подход к тому, в чём проблема Снейпа. Вы видите его проблему в том, что он сам недостаточно хороший и плохо поступает. А я вижу проблему Снейпа в том, что ему самому плохо - и поэтому он недостаточно хорош и плохо поступает. Надо сначала помочь человеку с его проблемами - а потом уже требовать от него хорошести. Возможно, это и не понадобится - человек сам выправится. Вот так я это вижу.
Честно говоря, это звучит именно как обвинение в эгоизме, но, возможно, мы опять немного по-разному понимаем этот термин. Допустим, ей тоже было неприятно столкнуться с таким отношением, какое было у Петунии. И ведь она пыталась помириться, даже уже закончив школу, только неудачно. Но не век же ей слёзы лить, если сестра её отвергает категорически.А такая мать у меня была и есть - и, мне кажется, многие о себе могут сказать то же самое. Мать она хорошая. И жена хорошая. И, возможно, кому-то она была хорошим другом. Но Снейпу - не была. И, если уж честно, сестра она тоже так себе. Петунья противная, но справиться с её обидами и завистью было бы не так уж трудно - если бы только Лили это было действительно нужно. Но она довольно легко перешагнула через отношения с сестрой, потом через отношения со Снейпом - и пошла дальше. Всегда найдутся другие - она девушка лёгкая, открытая. А тех, кого она оставляет позади, ей не жалко - прошла и забыла. Я бы даже не назвала это эгоизмом - просто такая особенность. Но мне было бы не очень приятно столкнуться с этим по отношению к себе.
Тут основной момент - ей грозит на данный момент, а ему - уже грозила, но сейчас он в безопасности. И гонит на своего спасителя.Да неважно, о чём именно - она ни малейшего ужаса не высказала по поводу того, что он чуть не погиб. А по идее, именно это должно быть главным - а потом уже то, кому он там должен быть благодарен, а кому нет. Сам факт его возможной гибели - он вообще никак её чувства не затронул, что ли? Вспомните по контрасту, как отреагировал Снейп, когда узнал, что ей грозит опасность.
Зато отвлёк. И довольно быстро. Она его быстро простила, надо сказать.Будь это так, он бы снова попытался её уговорить. Но я вообще не думаю, что Снейп большой мастер уговаривать.
Ругает она его потому, что он неправ. А она пытается открыть ему на это глаза - но не может. Что же касается благополучия и популярности - это же не её вина?Если говорить об Озере - он там в такой ситуации, что ему очень проблематично проявлять понимание. И в целом - ему гораздо труднее его проявлять, чем ей. Потому что над нею, извините, не каплет. Она признаваема и любима, популярна, окружена друзьями. Она его ругает из положения благополучной девочки, которую огорчает этот нехороший мальчик. А он очень неблагополучен. И его проблемы по этой самой причине несколько приоритетнее, чем её недовольство им. К тому же никакой боли с её стороны в их разговорах я не вижу, только упрёки свысока, из положения хорошей и правильной, у которой всё нормально, вот только он ей идеальную картину портит. Я её не осуждаю - но она неправа. Ему нужна помощь - в отличие от неё. А то, что делает она - это не помощь. Да, она делает, как умеет - он явно благодарен ей хоть за такое внимание. Но он считает, что она ничего не понимает в его ситуации - и, в общем-то, правильно считает. Она формально права - но эта правота бессмысленна, она ничем не может помочь Снейпу.
Я писала не столько то, что он хитрый, сколько, что он не всегда выбирает средства. В те годы.Ну, Вы же писали, что он хитрый )) Хитрый бы притворился, что сдался, усыпил бдительность Мародёров - а потом нанёс бы сокрушительный удар исподтишка, ещё и так, что они бы не поняли, откуда им прилетело. И самолюбие было бы полностью удовлетворено. А он продолжал открыто сопротивляться, даже понимая, что силы неравны и он, скорее всего, снова потерпит поражение. Потому что у него, как ни странно, действительно вполне гриффиндорский кодекс чести - нельзя проявлять трусость, нельзя опускать руки, надо давать отпор, насколько сил хватит. Нельзя склонять голову перед превосходящей силой. И если бы не было этого Снейпа, который в школьные годы не побоялся пойти один против сильной компании и не склонил головы перед Мародёрами - не было бы и Снейпа, который не побоялся в одиночку пойти против Лорда, перейдя на другую сторону, и противостоять ему все эти годы, даже последний год, когда все свои считали его врагом и предателем. Тут уже виден характер - лучшее в нём - и принципы. Собственно, он дал слабину и изменил себе тогда, когда решил присоединиться к ПС, к более сильной стае.
...в итоге Лилс отлупит обоих)))
Суровая Лили!
Да-да, а когда вас годами жгут даже спичкой или злая кошка годами же дерет вас когтями, это нормально и терпимо. Тут недавно примерчик приводили, что даже щелканье по носу через каждые 15 минут в конце концов начнет вызывать бурные реакции, не пройдет и дня, не то что - лет. А то жечь человека спичкой.
Кого-кого поклонница?Докажите, что Вы вправе, поклонница суперубийц!Но огромное число среднестатистических обывателей вроде вас совершенно не вправе говорить такие вещи.
За каким бы чертом мне понадобилось на что-то жаловаться? Я и так не любитель, а в этом прелестному кругу тем более
https://i.pinimg.com/originals/fe/ec/1a ... c22be8.png
Да всё очень просто, если смотреть глазами подростка: "она просто пока не понимает, как это грандиозно - а вот когда увидит, каким могущественным волшебником я стал, тогда она поймёт и будет в восторге". А что ПС враги магглорождённых - так это типа на Лили не распространяется, в ней же столько магии ... Стандартные тараканы для 16 лет, ничего особенного, бывает гораздо круче. Особенно для подростка по преимуществу одинокого - в одиночестве воображение часто развивается чрезмерно и застилает собой реальность.Немо писал(а): ↑17 фев 2019 19:48И это, кстати, очень странная тема. Чем надо думать, чтобы считать, что маглорождённую, причём, терпеть не могущую тёмную магию, впечатлит вступление в ПС? Если уж он не понимал, как она к этому относится, хотя отношение к ТИ и его друзьям, выражала не раз, то почему не мог не замечать и остального. Да и не глухая же она...
Безусловно - но не Снейпу. Ему не положеноОна и делает реальное добро
Что Лили в целом хорошая девушка, достойная и самоотверженная - я не спорю. Но у неё, как и у Мародёров, только несколько в другом плане, Снейп - "слепое пятно". Разумеется, выбор он делает сам - но делает не потому, что вовсе уж "плохиш". Будь это так, он бы не сделал спустя совсем немного времени противоположного выбора. В нём, как и в большинстве людей, борются хорошее и дурное - и на тот момент получается так, что на стороне дурного слишком многое и слишком многие, а на стороне хорошего - практически ничего. Поэтому дурное временно побеждает - а могло бы и не победить. Нотации Лили - это не то, что можно считать "на стороне хорошего". На стороне хорошего должны быть любовь, забота, поддержка других людей. А их нет. Да, разумеется, человек сам отвечает за свой выбор. Но с человека, которому было плохо и который в этой ситуации оказался один, спрос куда меньше, чем с человека, который получал поддержку и любовь. Как, например, Анакин Скайуокер - его любила жена, его любил друг, у него были товарищи-джедаи. И все они тревожились за него самого, а не только за то, как он поступает. И то, что соблазны Палпатина всё это перевесили в его глазах - целиком его вина. Даже когда он уже Дарт Вейдер, на котором лежит ответственность за множество уничтоженных людей - его любит сын. Ни за что - за просто так. Потому что он отец - и потому что он чувствует в нём хорошее. Сравните со Снейпом и почувствуйте разницу. Лили, получается, в Снейпе ещё до его вступления в ПС уже ничего хорошего не чувствовала - и разве она была права? Мы же знаем, что это хорошее в нём было - было и на тот момент, никуда не делось. С учётом всей истории Снейпа меня не оставляет ощущение, что если бы его тогда попытались остановить не нотациями, а давая ему понять, как он важен, как дорог, как за него ( а не только за его моральные качества) беспокоятся - его можно было остановить.Снейпу и впрямь не слишком-то хорошо. Но это не отменяет, что выбор в сторону зла он делает сам, по доброй воле, а не потому, что его "среда заела". В этом плане он действительно на данный момент тот самый "плохиш", о которых тут шла речь. Да, ему достаётся, как достаётся Вейдеру, и многим другим. Но "плохости" это не отменяет. Как и последующего раскаяния и исправления. В чём Снейп молодец, да
Насчёт матерей - знаете, возможно, не все, но в своей матери, извините, я на сей счёт совершенно не сомневаюсьЧестно говоря, это звучит именно как обвинение в эгоизме, но, возможно, мы опять немного по-разному понимаем этот термин. Допустим, ей тоже было неприятно столкнуться с таким отношением, какое было у Петунии. И ведь она пыталась помириться, даже уже закончив школу, только неудачно. Но не век же ей слёзы лить, если сестра её отвергает категорически.
А насчёт матери - в книге ведь подчёркивается, что на поступок Лили были способны далеко не все матери.
Тут уже мы неизбежно выходим за пределы книги и сталкиваемся с нашим собственным опытом - у всех у нас есть матери, а многие и сами матери. Что касается Петуньи - я Лили понимаю: обида и зависть в Петунье уже настолько разрослись к тому моменту, что от её любви к сестре ничего не осталось и было попросту поздно. Что касается Снейпа - не очень понимаю: в его случае поздно точно уж не было. Он-то хотел помириться - она не хотела. Она была ему очень дорога и не могла этого не видеть. Да, он не готов был в тот момент меняться, а такой, как есть, он её не устраивал. Но, в конце концов, не сводился же он весь к этому своему заблуждению с ПС? Значит, было там ещё за что побороться. Не знаешь, как, твои возможности исчерпаны? Ну так обратись к тем, кто старше и опытнее. Я понимаю, что ей это не пришло в голову - ну зря не пришло. И такое чувство, что не очень и нужно было. С учётом всех обстоятельств - имеет основания "гнать", просто объяснить это Лили опять-таки не может. То, что ты спас человеку жизнь, не даёт тебе права так обращаться со спасённым человеком, как Джеймс обращался со Снейпом, если судить по Озеру. А то, что он сейчас в безопасности, понятно - но автор и намёком не даёт понять, что Лили вообще какие-то эмоции испытала, узнав, что Снейп чуть не погиб. Такое чувство, будто это как-то прошло мимо неё.Тут основной момент - ей грозит на данный момент, а ему - уже грозила, но сейчас он в безопасности. И гонит на своего спасителя.
Эмм ... сорри, что простила?Она его быстро простила, надо сказать
Да при чём тут вина? Близкому тебе человеку плохо. У тебя самой ситуация куда лучше. Нет, разумеется, это не твоя вина - но это по идее то, что должно тебя беспокоить. А её беспокоит только то, что он неправ. Да, неправ. Но именно то, что ему плохо, и мешает ему увидеть, что он неправ. И пока с этим ничего не сделано, он и не увидит - разве что и впрямь небо над ним обрушится, как в случае с её гибелью. Будь он в более благополучном состоянии - до него было бы куда реальнее достучаться. Если бы он чувствовал, что может получить уважение, признание, принятие без всяких ПС - его куда легче было бы убедить, что ПС ему не нужны.Ругает она его потому, что он неправ. А она пытается открыть ему на это глаза - но не может. Что же касается благополучия и популярности - это же не её вина?
Он жил во многом в плену собственных фантазий - там комфортнее, фантазии не причиняют постоянной боли, не заставляют чувствовать себя ничтожным и растоптанным. Условно говоря, в них можно быть "Принцем", а не "Сопливусом". Но и она его не понимала - не видела, что именно его толкает в ПС. И даже не интересовалась. И да, я считаю, что более благополучный человек должен проявлять больше понимания. Ему проще.Он вообще её не понимал. То, что он считал, что она восхитится его вступлением в ПСы это доказывает.
Ну, это вообще не имеет отношения к вопросу о чести. Мародёры их тоже не всегда выбирали. Просто их честь во многом "товарищеская". А его честь - честь человека, который "один в поле воин".Я писала не столько то, что он хитрый, сколько, что он не всегда выбирает средства. В те годы.
Чего опять-то вдвоём на Северуса? Ну ладно, хоть Лили на сей раз тоже за него дерётсяНемо писал(а): ↑17 фев 2019 20:14Суровая Лили!
Ну что так на ребят? И потом, разве Джеймс позволит кому-то обидеть Лили? В общем, в итоге будет махач - Лили - по Джеймсу, Джеймс - по Северусу, Сириус... тоже по Снейпу, дедка за репку... упс, не отсюда.
Ещё Рема в компанию к ним - и пойдут от Сохатого с Бродягой клочки по закоулочкам Все в нашем "прелестном" кругу знают, чего Вы хотите - уничтожить мир. Но т.к. "сидя за мониторчиком", ну никак у Вас это не удаётся, Вы изливаете яд на всех подряд. "Слабеньких".
Ну не с Лили же Сириусу драться!Almi2017 писал(а): ↑17 фев 2019 21:12Чего опять-то вдвоём на Северуса?
Ну, я же предлагала расширенный вариант:Ну ладно, хоть Лили на сей раз тоже за него дерётся
Хороший способ подружиться.И ничо подобного! Будет так. Джеймс сцепится со Снейпом, Лили бросится на защиту Северуса, тот заорёт, что помощь ему не нужна, Джеймс опять кинется на Снейпа, Лили - на Джеймса, Сириус вступится за другана, Люпин попытается всех разнять, но от всех и огребёт, и начнётся всеобщий махач! И только Питер, превратившись в крысу, будет сидеть под кроватью и смотреть, кто выигрывает, чтобы к нему присоединиться, но ничего в общем бардаке не поймёт и так всё это время и просидит. В итоге ребята, под грозным взглядом Макгонагалл, будут прибирать гостиную от вырванных клоков собачьей шерсти, отпиленных Сектумсемпрой оленьих рогов и трансфигурируют летучую мышь обратно в Снейпа. А затем пойдут в "Три метлы" запивать свои раны и жаловаться на сволочных преподов, заставивших их чистить всё руками! Без магии!
И всё заверте...
Лучший способ начать дружить - вместе нажраться и набить кому-то морду! Россия - это диагноз!А вообще - Лили там не надо. Надо так: Снейпа как агента перед Лордом спалил Петька, Снейп успел удрать, но УПСы его почти настигли ... и тут, откуда не возьмись, появляются Джеймс, Ремус и Сириус, дают УПСам по рогам, прячут Снейпа под мантию-невидимку и вместе с ним исчезают. А потом в "Кабаньей голове" все вместе напиваются - и с горя, что Петька оказался такой сволочью, и на радостях, что Снейпа всё-таки отбили. Напиваются - и идут все вместе Петьку ловить. Но идут почему-то к Снейпу домой, в Паучий Тупик - и там всю ночь пугают магглов, распевая хором гимн Хогвартса и наколдовывая светящихся кошек для устрашения Петьки.
)Дело в том, что "глазами подростка" многие форумчане отказываются смотреть. Если речь о Снейпе. Когда о Лили, к примеру, "ну она же ещё девочка совсем", а Севка всем должен чуть ли не с пятилетнего возраста. Все рассчитывать, все предвидеть, быть выше обидок...
Вот тут я не сомневаюсь ни в своей матери, ни в себе.Насчёт матерей - знаете, возможно, не все, но в своей матери, извините, я на сей счёт совершенно не сомневаюсь
А вот тот кофий, который мы пили прошедшим летом был без кислинки
И с лимоном ты до него не добралась, а то я бы шокировалась Нет-нет, в обратном порядке: сначала набить морду, а потом вместе нажраться. Это важно!
Да ладно бы просто понесло - а их туда понесло Петьку искать. Это сколько же надо было выпить???В Паучий тупик понесло... Надо ж так напиться было!
Так и я хочу!*шёпотом*: хочу такой фанфик. Чтоб Мародёры со Снейпом вместе нажрались и Петьку ловили.
И пусть Петька с пьяну признается, что лорд его шантажировал и заставил работать на него. Но он больше не хочет...
Джеймс (злой на весь свет за предательство Питера): - Ну... И где бум искать этого недокрысюка?
Так может... напишете...Так и я хочу!
Ещё предателей спасать...
Ну вот там между личностью и душой существует некая связь, хотя это и не одно и то же. И также предупреждается об опасности. А закон Уоффлинга озвучен в комментах к "Сказкам барда Бидля".
А я и не утверждаю, что все леххко и безопасно.А вы где сидите, на броневичке, что ли?Детский сад - утверждать, что все леххко и безопасно, когда сидишь за мониторчиком.
))) Снова включен режим Пестренького из "Незнайки".Мне такие эксперименты и даром не упали. Своих опасных глупостей хватило, ещё лордовы воспроизводить.
Любые.И какие могут быть у нас "эксперименты"?
А зачем Мародеры гуляли с опасным оборотнем по населенному пункту?И в итоге он одарил их самым худшим.Себе - ни-ни, другим - запросто.
И какая случайность? Он василиска зачем вообще выпустил?
У Лорда было множество врагов. Но, какое совпадение, смертельно опасным для него оказался именно тот, что из пророчества.В моей книге не вычеркнуты ещё и слова Дамблдора по этому поводу. Что Лорд сам создал себе врага, как создают его все тираны.
Ну и что? Где сказано, что один крестраж не будет действовать?В прямом. Семь - наиболее могущественное число по утверждению того же Реддла.
Этот избранный - младенец, ё-моё...
Он делает вид, что у него еще много козырей на руках. Возражает, насмехается, пытается задеть Гарри. Держится просто супер. Так замечательно, что многие читатели до сих пор спорят с тем, что Лорд в той сцене полностью осознавал весь ужас своего положения, и настаивают, что он там собирался победить.Какая, к лешему, выдержка, он там паникует.
Боюсь, ничего вам непонятно.
Тоненько намекну - во-первых, от дементоров падает в обморок и отнюдь не трусливый Гарри, во-вторых, Сириус сильно изранен оборотнем.
Что-то вы все перемешали, речь шла о храбрости, а не о том, кто кого защищал. Кстати, Сириус сам и втянул детишек во всю эту историю и сломал ногу Рону, а потом все дружно позабыли о том, что среди них вообще-то оборотень, который не выпил зелье. И слова Снегга на этот счет прослушали.С которым схлестнулся, чтобы защитить детей. Ваш Лорд детей с риском для себя защищал? Нет. Вот потому-то Сириус и лучше.
