Оттуда, что Лили за пять лет наверняка убедилась, что Снейп непрошибаем, как в тех сценах, которые показаны.
Ну, это вы думаете, что могли. Я совсем не уверена. Но Гермиона могла бы капать ему на мозги интенсивнее и дольше, чем Лили. Или послала бы гораздо раньше. Не знаю, что вероятнее.Ну вот и молодец Гермиона, о чем и речь. Точнее, даже не об этом, а о том, что люди иного склада, нежели Лили, имели все шансы Снейпа вытащить в той ситуации.
Я думаю, что она бы ему более интенсивно капала бы на мозги. А вот на счёт того, что дольше - не уверена. Скорее всего она послала бы его, если бы узнала, что тот не против назвать кого-то ещё кроме нее грязнокровкой.
Она сделала все, что возможно для ее тогдашнего уровня развития. Естественно если судить с позиции взрослого, то она сделала не все )))annyloveSS писал(а): ↑10 авг 2019 00:49Потому что утверждается, что она, мол, сделала все, а он, гад такой... Нет, она сделала далеко не все.
Если бы это было так, то она бы с ним порвала бы ещё курсе на первом-втором )))Он в ее жизни занимал такое маловажное место, что порвать с ним отношения было для нее проще, чем пытаться найти еще какой-то способ его вытащить.
Лили вообще-то маглорожденная и новая политика делала ее человеком второго сорта. А к чему эта политика привела прекрасно видно в 7 книге. Так что можно считать, что у Лили неплохо сработала интуицияannyloveSS писал(а): ↑10 авг 2019 00:42Так какие же интересы конкретно Лили эти идеи в тот момент нарушали.
А где в каноне сказано, что Лили три факультета на руках носят?Лили, которую три факультета и все учителя на руках носят
Знаете в дружбе как и в любви нужно доверие. А это означает, что надо делиться своей болью в том числе. Если Снейп предпочитал все держать в себе, то это не проблема Лили, что она не догадалась о чем-то там, это проблема Снейпа, что он ей не доверился.Из-за того, что он никогда не жалуется, Лили понятия не имеет, насколько ему трудно
А кто мешает ему объяснить все это ей? Люди вообще-то поголовно не умеют читать мысли друг друга и без труда надевать башмаки любого человека. Если не объяснил, то извините, это скорее его проблема, что Лили не поняла, чем ее.Но она требует от него того, что создаст ему еще больше трудностей, не предлагая никакой компенсации.
Разумеется, нет, это ненормально. Но я никогда не стану писать о ней и о её участниках с такой запредельной страстью, с какой вы писали о пытках и о тех, кто их практикует. А если бы я так писала, то никогда бы слова доброго не сказала о Мародёрах. А вы сначала пишете о пытках и пытающих с неистовой ненавистью, а потом с любовью - о Лорде, который часто использует пытки. Это несовместимые вещи, как вы не понимаете? Либо все, кто пытает, заслуживают ненависти и жестокой кары, и симпатия к ним есть для вас дело невозможное, и тогда вы не можете любить Лорда - либо весь ваш неистовый пафос и осуждение тех, кто в отдельных случаях относится к пыткам спокойно, необоснованны. Потому что к пыткам, которые устраивал Лорд, вы сами относитесь очень спокойно. И к пыткам, которые устраивали в Хогвартсе Кэрроу, тоже.
А, ну то есть это вы считаете, что школьная травля - это "ничего такого". Я так не считаю. Нет, школьная травля - это и издевательства, и побои, и куда более жестокие вещи, чем Озеро, при всей его отвратности. А когда дразнят и прячут вещи - это довольно мягкая форма травли.что Озеро и Ива вовсе не школьная травля, можно и не говорить. Почему-то считают, что можно оправдать любые преступления, вроде тех из магловских новостей, если сослаться на школьный возраст. Тогда это вроде как не пытка, не покушение на убийство, и не грязное насилие над человеческой личностью, а всего лишь "травля". Вроде той травли, когда дразнят и прячут вещи).
Совершенно не вижу оснований для такого вывода. Более того, разговор о Мальсибере звучит так, как будто его ведут впервые. Нет никакого "я тебе уже говорила". А Мальсибер - это претензия, которая вообще напрямую Снейпа не касается. О чём ещё она с ним говорила и он оказался "непрошибаем"? Где в ГП хоть намёк на это? Она даже в том разговоре ему не пеняет, что он сам использует ТИ.
Я не "уверена". Я считаю это возможным. Вполне возможным.Ну, это вы думаете, что могли. Я совсем не уверена.
Или могла бы капать иначе. О чем и речь. И уж точно она бы обсуждала не Мальсибера и прочую чепуху, а поступки самого Снейпа. А послать раньше - не думаю. У неё сердце верное и привязчивое, как у Снейпа - это в пьесе показано. Скорее уж она бы наорала или вообще отлупила разок, а не строила из себя Снежную Королеву в хрустальной башне морального превосходства. Не знаю, оценил бы Снейп, но уж точно почувствовал бы, что не безразличен ей.Но Гермиона могла бы капать ему на мозги интенсивнее и дольше, чем Лили. Или послала бы гораздо раньше. Не знаю, что вероятнее.
Он-то стервозный?
Он полный псих)))Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.Almi2017 писал(а): ↑10 авг 2019 09:47Совершенно не вижу оснований для такого вывода. Более того, разговор о Мальсибере звучит так, как будто его ведут впервые. Нет никакого "я тебе уже говорила". А Мальсибер - это претензия, которая вообще напрямую Снейпа не касается. О чём ещё она с ним говорила и он оказался "непрошибаем"? Где в ГП хоть намёк на это? Она даже в том разговоре ему не пеняет, что он сам использует ТИ.
Да-а? То есть вы не считаете, что пытки - это плохо? Ну наконец-то признали! Вы же не ненавидите Лорда, верно?Одобрители "школьной травли". Если бы вы на самом деле считали, что это плохо, вы бы все ненавидели Мародеров.
И мы помним, что вы писали о пытках. И что пишете о пытках конкретно в данном случае. У нас противоречий нет: пытки - это плохо, но в некоторых случаях жертв не жалко. А у вас "пытки - это предельное зло, те, кто пытает, конченные мрази, те, кто их оправдывает, тоже ... Лорд тоже пытает? ну и что, всё равно он хороший!" Очень логично и последовательно.Что касается пыток, то повторяю, я помню все, что вы писали на этот счет. (Вы и другие). После этого с ваших наездов в адрес Волан-де-Морта и попыток сделать вид, что вы сочувствуете Олливандеру, я могу только смеяться.
Ой, ну тогда любимица Янсена, на которую вы обрушили водопады ненависти, тоже "немного стервозная", и только. В чём разница-то? Ни в чём. Доказательств, что она пытала непрерывно, тоже нет. Как и Лорд Олливандера.Да, Трикси? Он хороший, только немного стервозный, но Темный Лорд таким и должен быть.
При чем тут я? Здесь заявили, что если бы я считала, что пытки это плохо, я бы ненавидела Лорда. Я вам аналогично отвечаю о том, что вы называете "травлей" (как будто это маскирует преступление). Я говорила сто раз, что ненавижу и осуждаю пытки. Мне вопрос - чо ж вы Лорда не ненавидите. Вам вопрос - чо ж вы не ненавидите Мародеров?Да-а? То есть вы не считаете, что пытки - это плохо?
Вряд ли. Только что она ему прощала, если после всего этого нам показывают разговор о Мальсибере как нечто значимое? Наверное, всё же нечто менее существенное, чем дружба с Мальсибером?Шеридан писал(а): ↑ Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.
Хотите убедить меня, что он сочувствовал "разрушенному Лондону?" Три раза "ха". Боюсь, что ему было малость наплевать.Лорд мог наглядно видеть в Лондоне, во что его превратили настоящие бомбардировки, и вряд ли ему это понравилось.
Мальсибер там был упомянут в связи с недавним нападением на Мэри, а не просто так, потому что он не нравился Лили.Almi2017 писал(а): ↑10 авг 2019 11:04Вряд ли. Только что она ему прощала, если после всего этого нам показывают разговор о Мальсибере как нечто значимое? Наверное, всё же нечто менее существенное, чем дружба с Мальсибером?Шеридан писал(а): ↑ Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.
Ничего подобного. Здесь писали, что если бы вы ненавидели пытки так сильно, как об этом заявляли, вы бы ненавидели и Лорда тоже. Значит, вы их ненавидите отнюдь не так сильно. Я же вам написала - снизьте градус. Можно просто считать, что пытки - это плохо, и любить Волдеморта. Я вот считаю, что унижать учеников на уроках - плохо, но Снейпа очень сильно люблю. Ну бывает, что любимые персонажи поступают плохо, даже очень плохо. Но страстно ненавидеть и обличать то, что они делают, и в то же время любить их - две вещи несовместные.
Да ёлки зеленые, в том-то и дело, что вы это говорите, неужели непонятно? Если бы вы просто отрицательно относились к пыткам, была бы понятна ваша снисходительность к Лорду. Но если вы их вот прямо ненавидите и постоянно об этом пишете, как вы можете хорошо относиться к Лорду?Я говорила сто раз, что ненавижу и осуждаю пытки.
Потому что я плохо отношусь к школьной травле, но не "ненавижу" её и не пишу об этом при каждом удобном и неудобном случае.Вам вопрос - чо ж вы не ненавидите Мародеров?
У кого это было слово "оправданные"? И Варг, и Янсен написали "сам творец своего счастья, не жалко".Я вас еще в прошлый раз спросила, как это вы слово "оправданные" читаете как "плохо, но не жалко".
Чего это вдруг? Вот Олливандера мне жалко. Детей в Хоге жалко. Поттеров жалко. Снейпа жалко. Дамблдора жалко. Регулуса жалко. Даже Малфоев жалко. А вам нет. Это у вас жалость "эксклюзивная", только для особенных людей.А вашей "жалости", отсутствующей как класс
Ваши оппоненты, включая меня, тоже неоднократно выразили своё отношение к пыткам - вам сие сугубо фиолетово. А уж как вы били на эмоции по поводу пыток - не вам упрекать в этом других.Это вы почему-то рветесь бить на эмоции насчет Олливандера, хотя я несколько раз ясно выразила свое отношение к пыткам.
Вы, по ходу, реально решили, что вам позволено больше других? Напрасно. На лжи тут поймали вас - все ваши эмоциональные речи о пытках оказались сплошным "художественным преувеличением". А о "провокациях" я вообще больше слышать не желаю - вы взрослый здоровый человек, и за свои эмоции и умение ими управлять отвечаете исключительно сами. Если модераторы считают иначе, то пусть прямо об этом скажут.И по остальному хватит врать и пытаться спровоцировать меня своим враньем.
Трикси сама за себя объяснится, а я хочу снова уточнить у вас: как так получается, что эту особу вы очень сильно ненавидите, а Лорда очень сильно любите, хотя и она, и он известны жестокими пытками ради собственных целей? Или дело вообще не в пытках как таковых, а только в том, кого пытают?Вот про нее Трикси так и писала. А теперь про Лорда гонит, выставила себя на посмешище.
Мальсибер там упомянут в связи с тем, что натворил Мальсибер. Вот я и хочу знать: какие проступки самого Снейпа Лили ему "прощала"? И почему в книге показан именно эпизод с упреками по поводу дружбы с Мальсибером, а не по поводу поступков самого Снейпа? В чём тут логика?Шеридан писал(а): ↑10 авг 2019 11:20Мальсибер там был упомянут в связи с недавним нападением на Мэри, а не просто так, потому что он не нравился Лили.Almi2017 писал(а): ↑10 авг 2019 11:04Вряд ли. Только что она ему прощала, если после всего этого нам показывают разговор о Мальсибере как нечто значимое? Наверное, всё же нечто менее существенное, чем дружба с Мальсибером?Шеридан писал(а): ↑ Лили сказала, что много лет его прощала. Вряд ли за дружбу с Мальсибером.
Может быть, имеется в виду слежка за Люпиным? Мб, Лили это тоже воспринимала как что-то такое, на что она "закрывала глаза" ради дружбы?Almi2017 писал(а): ↑10 авг 2019 11:55Мальсибер там упомянут в связи с тем, что натворил Мальсибер. Вот я и хочу знать: какие проступки самого Снейпа Лили ему "прощала"? И почему в книге показан именно эпизод с упреками по поводу дружбы с Мальсибером, а не по поводу поступков самого Снейпа? В чём тут логика?
И я хочу. Но это надо у Ро спрашивать.
Снейп моментально переводит стрелки на Мародеров. Видимо, Ро хотела показать, что он своих дружков совершенно не осуждает, а зациклен исключительно на Мародерах. Я вообще не думаю, что у нее была цель показать в разговорах Лили со Снейпом то, что так старательно ищут и домысливают фанаты.))И почему в книге показан именно эпизод с упреками по поводу дружбы с Мальсибером, а не по поводу поступков самого Снейпа? В чём тут логика?
Почему "вряд ли"? Или для вас, если она сказала, что "прощала" - значит он априори в чем-то виноват? Ну а что он ей что-то за эти шесть лет мог прощать вам в голову не приходит? Или она у нас свята, безупречна и не может быть ни в чем виновата? Просто разница в том, что он не говорил, что "прощал", а просто прощал. Или, вернее, ему даже и прощать не надо было - потому что он любит.
И я тоже. Тут даже дело не в отношении - элементарная логика. Если ты в чем-то человека обвиняешь - то логично упрекать его прежде всего за его собственные поступки, буде таковые есть. Вот если их нет - тогда уже логично прибегнуть к обвинению, что он "оправдывает" или там "не обращает внимания" на чьи-то чужие поступки или общается с тем, кто совершает таковые.
Значит было что прощать. Подробностей Ро не сообщила, как и причин не верить Лили.annyloveSS писал(а): ↑10 авг 2019 12:29Почему "вряд ли"? Или для вас, если она сказала, что "прощала" - значит он априори в чем-то виноват?
В каноне об этом ни слова, а ваши фанфики мне неинтересны.Ну а что он ей что-то за эти шесть лет мог прощать вам в голову не приходит?
Ваши фанфики мне неинтересны - 2.Просто разница в том, что он не говорил, что "прощал", а просто прощал.
Кстати, наорать и отлупить она вполне может. Рона, вон, отлупила... И если б Гарри едва не погиб даже из-за своей собственной глупости - она бы на него наорала за идиотизм, а не упрекала в том, что он недостаточно благодарен тому, кто ему помог.Almi2017 писал(а): ↑10 авг 2019 09:47Или могла бы капать иначе. О чем и речь. И уж точно она бы обсуждала не Мальсибера и прочую чепуху, а поступки самого Снейпа. А послать раньше - не думаю. У неё сердце верное и привязчивое, как у Снейпа - это в пьесе показано. Скорее уж она бы наорала или вообще отлупила разок, а не строила из себя Снежную Королеву в хрустальной башне морального превосходства. Не знаю, оценил бы Снейп, но уж точно почувствовал бы, что не безразличен ей.
