Да, мне вот тоже так показалось. Иначе бы Снейпу аж выкрикивать "легилименс" не приходилось бы против такого слабого противника, как Гарри. Значит, не очень достоверны те фиковские изображения Снейпа, где он выходит эдаким Куинни Голдштейн в мужском варианте. Ну, оно может, и хорошо. А то получилось бы, что ему, бедному, приходилось бы ежедневно выслушивать не только плохие мысли учеников о себе, но и что похуже - например, о том, как им в туалет хочется, и т.д.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не, это из другого произведения. Это так видит других дух сострадания (могу представить, как возненавидел бы его Снейп при первой же встрече)))Manora писал(а): ↑27 июн 2022 11:41Угу, спасибо. Это в фанфике так поэтично придумали? Прямо как хайку. Выходит, больше как улавливание информации, типа сигналов между нейронами? То есть, на физиологическом уровне не ощутить - это, кстати, может объяснить, почему Волдеморт так глух к чужим страданиям, когда легилиментит других - и даже, наверное, почему сталкивается с болью и испытывает шок от нее, когда связан с сознанием Гарри.Afterlife писал(а): ↑25 июн 2022 16:57Ммм... Полагаю, как-то так:Со стороны для всего этого требуется расшифровка, но, думаю, когда все это ощущаешь самостоятельно, то оно более понятно.SpoilerПоказать"Свеча загорается; перехватывает дух от улыбки чародея. Стены надёжны. Ей больше не быть голодной."
"Левая рука помнит нож, скользнувший в неё во тьме. Поражается, что распустился цветок."
"Имя вырвалось на волю, с собою берёт боль. Рухнула чёрная стена, осталось примиренье"
Но вообще, для того чтобы сочувствовать другому, одного восприятия эмоций мало, даже если бы это ощущалось на физиологическом уровне. Тут нужно определенное отношение к тому, кому сочувствуешь. Ну или вообще к людям.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я тоже думаю, что магия всегда требует приложения усилий. Другое дело, тут как с любым другим искусством: чем лучше им овладеешь, тем больше складывается впечатление, что человек делает это так же легко, как дышит. Но на самом деле это просто навык, хорошо поставленный за счет упорного труда. Вот и у Снейпа с легилименцией ИМХО было так же.marali писал(а): ↑27 июн 2022 11:13У меня такое впечатление, что вся магия, кроме детской стихийной магии, требует от волшебника приложения усилий, причем целенаправленного. Нехотя услышать, как и поднять в воздух либо трансфигурировать и т.п., весьма маловероятно.Manora писал(а): ↑25 июн 2022 05:58Вернусь сюда, а то надоело мусолить по кругу устройство общества.
А кто как думает, как конкретно проявлялась легилименция у Снейпа? Требовала ли всегда усилий (больших?) или он мог иногда нехотя услышать чьи-то мысли? Просто вспоминается момент из ФК, где Гарри думает, что Снейп читает мысли, а потом в ОФ почему-то оказывается, что уроки по окклюменции его сильно выматывают. Как это можно объяснить?
А уроки окклюменции Снейпа выматывали прежде всего психологически. Очень близкое взаимодействие с Гарри, к которому он испытывает весьма непростые чувства. Ощущение, что ничего не получается, не выходит научить мальчика хоть чему-то. Тут, пожалуй, вымотаешься …
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, в принципе, во время дуэли с Гарри в конце шестой книги он справлялся и без "легилименс". Во время уроков он выкрикивал, чтобы проникнуть в память поглубже, показать Гарри, как легилимент может человека "вывернуть наизнанку", и тем самым побудить его отнестись к занятиям серьёзно. Но автоматически, без желания и усилий, конечно, он мысли не читал.Manora писал(а): ↑27 июн 2022 11:50Да, мне вот тоже так показалось. Иначе бы Снейпу аж выкрикивать "легилименс" не приходилось бы против такого слабого противника, как Гарри. Значит, не очень достоверны те фиковские изображения Снейпа, где он выходит эдаким Куинни Голдштейн в мужском варианте. Ну, оно может, и хорошо. А то получилось бы, что ему, бедному, приходилось бы ежедневно выслушивать не только плохие мысли учеников о себе, но и что похуже - например, о том, как им в туалет хочется, и т.д.
Хотя, если бы он "прочитал", например, как сильно его боится Невилл, может, сообразил бы, что это уже явный перебор и надо как-то "мягше и на вопросы смотреть ширше" (с)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Что-то не въезжаю, а почему Снейп бы его возненавидел?Afterlife писал(а): ↑27 июн 2022 14:32Не, это из другого произведения. Это так видит других дух сострадания (могу представить, как возненавидел бы его Снейп при первой же встрече)))
Но вообще, для того чтобы сочувствовать другому, одного восприятия эмоций мало, даже если бы это ощущалось на физиологическом уровне. Тут нужно определенное отношение к тому, кому сочувствуешь. Ну или вообще к людям.
Не знаю вот насчет того, мало или не мало одного восприятия эмоций. Мне в принципе, конечно, сложно представить человека с отшибленной эмпатией, но разве ощущение чужих эмоций, даже на уровне зеркальных нейронов, не дает аналогию с собственными? А если дает, то почему не рождает сострадание?
Блин... Вспомнила про зеркальные нейроны и подумала, что, может быть, это и есть то, что у Тома Реддла "сломано"? То есть, его мозг, например, показывал, но плохо передавал понимание чужих эмоций, либо же Том сумел от них как-то закрыться, видимо, боясь слишком сильных потрясений.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да, я предположила, конечно, и этот момент - психологический. Но подумалось, что все равно для этого слишком уж много физической усталости, он же там еще потел и пыхтел. Впрочем, соглашусь с тем, что вы ниже писали - что там он как бы вскрывает сознание очень резко и грубо, и плюс на большую глубину, и оттого тратит гораздо больше усилий.Almi2017 писал(а): ↑27 июн 2022 14:57Я тоже думаю, что магия всегда требует приложения усилий. Другое дело, тут как с любым другим искусством: чем лучше им овладеешь, тем больше складывается впечатление, что человек делает это так же легко, как дышит. Но на самом деле это просто навык, хорошо поставленный за счет упорного труда. Вот и у Снейпа с легилименцией ИМХО было так же.
А уроки окклюменции Снейпа выматывали прежде всего психологически. Очень близкое взаимодействие с Гарри, к которому он испытывает весьма непростые чувства. Ощущение, что ничего не получается, не выходит научить мальчика хоть чему-то. Тут, пожалуй, вымотаешься …
В пользу такой теории говорит, пожалуй, еще то, что Гарри его присутствие в своем сознании чувствует очень четко, да и Драко, с которым Снейп наверняка тоже не церемонился. А вот когда Дамблдор его "сканирует", Гарри и не понимает, что он это делает.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Теперь думаю, а почему же у него не возникало желания тайком "прочитать" кого-либо из коллег или учеников? Это вопрос этики или же из-за того, что боялся увидеть/услышать что-то неприятное? Хотя даже в этом случае иногда на этику и страхи приходится наплевать в целях безопасности. Ну, и наконец, такая мысль вслух - на ком он практиковался? Только на Дамблдоре?
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, вы же помните, как Снейп отреагировал на то, что Гарри один раз, ненадолго, заглянул в воспоминания Снейпа) Представьте, как бы он реагировал на того, кто видит это все в нем постоянно, 24/7, да еще пытается с ним поговорить об этом
Дает. Но сострадание немного более сложное и осмысленное чувство, нежели просто одинаковые ощущения. Оно включает в себя комплекс из эмоций, ощущений и жизненного опыта. Можно вполне понимать, что чувствует тот же Волдеморт в те или иные моменты (страх, гнев, боль или разочарование), но это не гарантия того, что это вызовет у нас сочувствие к нему.Не знаю вот насчет того, мало или не мало одного восприятия эмоций. Мне в принципе, конечно, сложно представить человека с отшибленной эмпатией, но разве ощущение чужих эмоций, даже на уровне зеркальных нейронов, не дает аналогию с собственными? А если дает, то почему не рождает сострадание?
Равно как и помощь человеку не обязательно связана с тем, что мы ощущаем то же, что и он. То есть нам не обязательно ломать себе руку, чтобы понять, что человеку со сломанной рукой нужна помощь.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я думаю, что совсем без усилий, по принципу "а оно само" легилименция невозможна. Но какие-то поверхностные мысли можно улавливать хорошему легилименту при минимуме затраченных сил.Manora писал(а): ↑25 июн 2022 05:58А кто как думает, как конкретно проявлялась легилименция у Снейпа? Требовала ли всегда усилий (больших?) или он мог иногда нехотя услышать чьи-то мысли? Просто вспоминается момент из ФК, где Гарри думает, что Снейп читает мысли, а потом в ОФ почему-то оказывается, что уроки по окклюменции его сильно выматывают. Как это можно объяснить?
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Кто казал, что не возникало?Manora писал(а): ↑27 июн 2022 16:07Теперь думаю, а почему же у него не возникало желания тайком "прочитать" кого-либо из коллег или учеников? Это вопрос этики или же из-за того, что боялся увидеть/услышать что-то неприятное? Хотя даже в этом случае иногда на этику и страхи приходится наплевать в целях безопасности.
Но не думаю, что это было часто, системно.
Вообще сомневаюсь, что так ли многим людям хочется знать на самом деле, что о них думают другие.
Ну и в целом вопросы этики, личных границ никто не отменял.
Вот это вот хороший вопрос. И по тому, что есть в каноне, действительно очень сложно предположить, как, где, когда и у кого Снейп выучился и на ком практиковался.
Но что-то я очень сомневаюсь, что Дамблдор разрешал на себе))
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Этика.. Если можно НЕЗАМЕТНО прочесть почему нет то?Если бы та телепатка в Вавилоне 5 ( забыл Талия Винтерс или другая?) вовремя бы прочитала Гарибальди.. Но нет этика этика...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В том, что для кого-то нет чужих личных границ, я не сомневаюсь))
С произведениями, о которых вы в примере пишите, не знакома. Так что нечего по этому поводу прокомментировать.
Но для дела, когда очень надо, думаю, Снейп мог пользоваться легилименцией скрыто.
Но можно взять более простой пример. Если ваш знакомый оставит телефон и выйдет на какое-то время, вы полезете в него, в фото, в соц.сети и переписку? Даже если очень хочется и вам от него какая-то информация нужна?
А тут ведь никаких специальных навыков не нужно, многие даже никакого пароля не ставят при блокировке.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну причем тут сосед.. гарибальди глава службы безопасности Вавилона 5.Был похищен психорпусом глава псикорпуса Бестер внес в него блок сделал спящим агентом А Лита Александер. телепат Вавилона 5 не стала его читать так как.. Ну да личное пространство то се. В итоге гарибальди стал работать на Бестера. Если аналогию проводить он был под империусомРимма писал(а): ↑27 июн 2022 19:52В том, что для кого-то нет чужих личных границ, я не сомневаюсь))
С произведениями, о которых вы в примере пишите, не знакома. Так что нечего по этому поводу прокомментировать.
Но для дела, когда очень надо, думаю, Снейп мог пользоваться легилименцией скрыто.
Но можно взять более простой пример. Если ваш знакомый оставит телефон и выйдет на какое-то время, вы полезете в него, в фото, в соц.сети и переписку? Даже если очень хочется и вам от него какая-то информация нужна?
А тут ведь никаких специальных навыков не нужно, многие даже никакого пароля не ставят при блокировке.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если с первого раза непонятно, могу ещё раз написать, я без понятия, о чём то произведение. А как-то анализировать могу только, что лично читала/смотрела.Читатель писал(а): ↑27 июн 2022 20:22Ну причем тут сосед.. гарибальди глава службы безопасности Вавилона 5.Был похищен психорпусом глава псикорпуса Бестер внес в него блок сделал спящим агентом А Лита Александер. телепат Вавилона 5 не стала его читать так как.. Ну да личное пространство то се. В итоге гарибальди стал работать на Бестера. Если аналогию проводить он был под империусом
А при чем тут сосед, так при том, что изначально я отвечала на то сообщение, в котором шла речь можно/нельзя такой навык применять по отношению к коллегам и ученикам в обычной повседневной ситуации.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Смотря что будет стоять на кону. Если от этого зависят чьи-то жизни или судьба, то это будет разумно.Римма писал(а): ↑27 июн 2022 19:52Но можно взять более простой пример. Если ваш знакомый оставит телефон и выйдет на какое-то время, вы полезете в него, в фото, в соц.сети и переписку? Даже если очень хочется и вам от него какая-то информация нужна?
А тут ведь никаких специальных навыков не нужно, многие даже никакого пароля не ставят при блокировке.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
?Manora писал(а): ↑27 июн 2022 16:07Теперь думаю, а почему же у него не возникало желания тайком "прочитать" кого-либо из коллег или учеников? Это вопрос этики или же из-за того, что боялся увидеть/услышать что-то неприятное? Хотя даже в этом случае иногда на этику и страхи приходится наплевать в целях безопасности. Ну, и наконец, такая мысль вслух - на ком он практиковался? Только на Дамблдоре?
Зачем? Даже если не брать в расчет этический аргумент... Что интересного он мог бы ожидать увидеть в головах учеников?
Как они его терпеть не могут?
Как они чихать хотели на его предмет?
Или воспоминания Гарри о поцелуе с Чжоу Чанг?
Вот ему удовольствие все это смотреть...
.
Ну, а его коллеги, наверное, проникновение в свой разум могли бы почувствовать. И Снейпу стало бы слегка неудобно (ну типа, как пойманному за руку шуллеру. Или... как человеку пойманному за подсматриванием, возле дырки, просверленной в стене женской душевой)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если речь о ребенке, например, то возможно.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если честно, то это крайний случай.
Это какими же должны быть отношения между родителями и ребёнком, чтобы за подобной информацией понадобилось лезть в телефон без разрешения?
У детей же тоже должны быть личные границы.
И очень чревато последствиями в виде того, что после этого случая ребёнок поставит пароль.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вообще то пароль на смартфоне и так должен быть и налддо этому ребенка учить. хорошо дома. Все своим но телефон носится например в школу. Да в конце концов ппотерятся может. , Нет если комп выносится из квартиры пароль должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это неудобно.
Сама в детстве пробовала. Правда, из баловства, в мои сообщения никто не лазил.
Но раз была такая функция, то устанавливала, на пару недель меня хватило))
И это при том, что тогда функций в телефоне куда меньше было и Интернета не было, то есть меньше поводов постоянно разблокировать телефон.
А насчёт потеряться. Я когда-то нашла телефон на дороге. Забрала, позвонила, вернула владельцу. Если бы там стоял пароль, пришлось бы в милицию, наверное, нести. То есть больше мороки.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А вы как предпочитаете, сначала дождаться, когда ребенок исчезнет, а потом внезапно узнать, что он вел переписку с кем-то, кто якобы хочет помочь?Римма писал(а): ↑27 июн 2022 22:19Если честно, то это крайний случай.
Это какими же должны быть отношения между родителями и ребёнком, чтобы за подобной информацией понадобилось лезть в телефон без разрешения?
У детей же тоже должны быть личные границы.
И очень чревато последствиями в виде того, что после этого случая ребёнок поставит пароль.
Я не говорю, что надо постоянно следить за ним, но если есть подозрения, то лучше проверить лишний раз. Дети - это дети, и их личные границы не настолько широки, как у взрослых.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет. ниченго не лучше. Это подло так относится к собственному ребенку. И да после такого доверие исчезает навсегдаAfterlife писал(а): ↑28 июн 2022 00:08
А вы как предпочитаете, сначала дождаться, когда ребенок исчезнет, а потом внезапно узнать, что он вел переписку с кем-то, кто якобы хочет помочь?
Я не говорю, что надо постоянно следить за ним, но если есть подозрения, то лучше проверить лишний раз. Дети - это дети, и их личные границы не настолько широки, как у взрослых.