Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2022 00:33

Almi2017 писал(а):
06 дек 2022 00:28
Уникальные знания можно ещё получить в уникальных книгах. Тех самых, которые у него в Паучьем Тупике.
А уникальные книги откуда? Ну вот реально где в магическом мире находятся самые уникальные книги, как вы думаете? Вряд ли в обычных книжных магазинах и в школьной библиотеке.
Анни, ну не морочьте голову, не стал бы Лорд никого учить чему-либо, кроме того, что нужно лично ему. А ему нужен террор, и больше ничего.
Беллу он учил - она сама об этом говорит Гарри в пятой книге. Снейпа научил по крайней мере одной совершенно уникальной вещи. Или по-вашему он тоже научился сам? А где и как, если кроме Лорда этого не умеет никто вообще?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2022 00:36

Almi2017 писал(а):
06 дек 2022 00:32
И Снейп читал книги, написанные специалистами по проклятиям, которые круче вашего Лорда.
И где же он эти книги взял? И кстати, если бы Лорд был плохим специалистом по проклятиям - то проклятия на крестражах не убивали бы.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 00:36

annyloveSS писал(а):
05 дек 2022 23:59
Smoke писал(а):
05 дек 2022 23:47
Снейп 11 лет просто преподавал... да ещё и не тот предметик, который хотел... мучился, бедняжка... что там про омерзительный тыквенный сок говорили?
Боже, как можно детскую книгу не понять в тех местах, где даже аналитика не требуется?!
Причем тут "мучился" и "бедняжка". С желанием преподавать ЗОТИ - это легенда для Лорда, уже обсуждалось не один раз. А преподавал он 10 лет именно зелья - или у вас какой-то другой канон? И нет - те знания, которые он использовал для спасения Гарри, Дамблдора и Кэтти не получишь "где угодно", как это утверждаете вы. Иначе бы это умел каждый первый, а умеет только он. Уж проклятия на крестражи Лорд точно накладывал не такие, которые любой аптекарь или целитель может снять.
Да что же вы вечно людям чужую ерунду приписываете?!
"где угодно" - придумали ВЫ. Вот у себя и требуйте бессмысленных ответов на свои же дурацкие вопросы!

Вам не кажется, что Хогвартс описан как некая цитадель знаний? И книги-знания, которые там есть вряд ли ограничены библиотекой для школьников (огромной, кстати).
Вы не обратили внимания, что ни разу в библиотеке не появился ни один преподаватель (кроме Хагрида, но и то - до собственно преподавания).
Не хотите подумать над этим? Например, о том, что для преподавателей была какая-то своя библиотека или просто хранилище? ли каждый имел возможность собирать свою библиотеку (у Снейпа она, кстати, даже до дома в Тупике добралась, хотя он там проводит совсем мало времени).
Богатейшие знания хранятся в самой школе. Не зря же даже ваш нежно-любимый лордик так стремится сюда.
Вот там, представьте себе, была самая богатая возможность для самообучения и исследований!
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 00:38

Almi2017 писал(а):
06 дек 2022 00:30
Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:28
Где павлины мистера Уизли??
Косплею Читателя - ГДЕ ПАВЛИНЫ, я вас спрашиваю?? Где?! :lol:
Близнецы сожрали :mad:
Не, скорее "на опыты пустили" :lol:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 00:40

annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 00:33
Almi2017 писал(а):
06 дек 2022 00:28
Анни, ну не морочьте голову, не стал бы Лорд никого учить чему-либо, кроме того, что нужно лично ему. А ему нужен террор, и больше ничего.
Беллу он учил - она сама об этом говорит Гарри в пятой книге. Снейпа научил по крайней мере одной совершенно уникальной вещи. Или по-вашему он тоже научился сам? А где и как, если кроме Лорда этого не умеет никто вообще?
Чему он её научил?!
Разумному, доброму, вечному?! :eek:
Или банальным извращениям по причинению максимальных страданий людям?
Ну так... если что, на минуточку, она даже Гермиону не допытала :dontknow:
Чему, кстати, все нормальные люди рады. Так что она даже пролегиллиментить её не смогла. Какая тупенькая...
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2022 00:42

Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:36
Не хотите подумать над этим? Например, о том, что для преподавателей была какая-то своя библиотека или просто хранилище? ли каждый имел возможность собирать свою библиотеку (у Снейпа она, кстати, даже до дома в Тупике добралась, хотя он там проводит совсем мало времени).
Богатейшие знания хранятся в самой школе. Не зря же даже ваш нежно-любимый лордик так стремится сюда.
Вот там, представьте себе, была самая богатая возможность для самообучения и исследований!
А вы не хотите подумать, что если частная библиотека есть у Снейпа - то наверняка в магическом мире есть и другие люди, которые могут иметь собственные библиотеки, где находятся книги, собираемые поколениями. И что книги, как и драгоценности, также могут храниться и передаваться по наследству веками? И если так - то кем с наибольшей вероятностью могут быть эти люди?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 00:47

annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 00:42
Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:36
Не хотите подумать над этим? Например, о том, что для преподавателей была какая-то своя библиотека или просто хранилище? ли каждый имел возможность собирать свою библиотеку (у Снейпа она, кстати, даже до дома в Тупике добралась, хотя он там проводит совсем мало времени).
Богатейшие знания хранятся в самой школе. Не зря же даже ваш нежно-любимый лордик так стремится сюда.
Вот там, представьте себе, была самая богатая возможность для самообучения и исследований!
А вы не хотите подумать, что если частная библиотека есть у Снейпа - то наверняка в магическом мире есть и другие люди, которые могут иметь собственные библиотеки, где находятся книги, собираемые поколениями. И что книги, как и драгоценности, также могут храниться и передаваться по наследству веками? И если так - то кем с наибольшей вероятностью могут быть эти люди?
Подумала.
Дамблдором :smile: Самым мудрым волшебником 20 века.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 06 дек 2022 00:52

annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 00:42
Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:36
Не хотите подумать над этим? Например, о том, что для преподавателей была какая-то своя библиотека или просто хранилище? ли каждый имел возможность собирать свою библиотеку (у Снейпа она, кстати, даже до дома в Тупике добралась, хотя он там проводит совсем мало времени).
Богатейшие знания хранятся в самой школе. Не зря же даже ваш нежно-любимый лордик так стремится сюда.
Вот там, представьте себе, была самая богатая возможность для самообучения и исследований!
А вы не хотите подумать, что если частная библиотека есть у Снейпа - то наверняка в магическом мире есть и другие люди, которые могут иметь собственные библиотеки, где находятся книги, собираемые поколениями. И что книги, как и драгоценности, также могут храниться и передаваться по наследству веками? И если так - то кем с наибольшей вероятностью могут быть эти люди?
А Лорд-то тут причем? Он голодранец, какие библиотеки?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 00:53

annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 00:42
А вы не хотите подумать, что если частная библиотека есть у Снейпа - то наверняка в магическом мире есть и другие люди, которые могут иметь собственные библиотеки, где находятся книги, собираемые поколениями. И что книги, как и драгоценности, также могут храниться и передаваться по наследству веками? И если так - то кем с наибольшей вероятностью могут быть эти люди?
Или вы хотите многозначительно на каких-нибудь Малфоев намекнуть?! :lol: :lol: :lol:
Класс! Просто хранители мудрости, изобретатели и научные мужи. Все трое! :lol:
Самой не смешно?
Да, у них могли оставаться древние книги. Как у тех же Блэков, кстати. Помните, что это были за книжонки? И что в них было ценного, кроме возраста и способов проклятий-убийств?

И. Очень кстати напомню, что связей с этими самыми Малфоями Снейп не разрывал. Судя по отношениям с Драко, вполне вероятно, что и дома у них бывал. Думаете, постеснялся бы попросить какую-нибудь тёмненькую книжечку для "лёгкого" и вохновляющего пожирательского чтения? :smile:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 00:54

Afterlife писал(а):
06 дек 2022 00:52

А Лорд-то тут причем? Он голодранец, какие библиотеки?
А нам сейчас расскажут, что он же "от природы гениален". Вот, видимо, сам написал, а потом подрастающую молодёжь обучал.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 06 дек 2022 00:55

Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:54
Afterlife писал(а):
06 дек 2022 00:52

А Лорд-то тут причем? Он голодранец, какие библиотеки?
А нам сейчас расскажут, что он же "от природы гениален". Вот, видимо, сам написал, а потом подрастающую молодёжь обучал.
А, вот зачем он дневник Люциусу отдал... :lol:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 00:57

Afterlife писал(а):
06 дек 2022 00:55
Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:54
Afterlife писал(а):
06 дек 2022 00:52

А Лорд-то тут причем? Он голодранец, какие библиотеки?
А нам сейчас расскажут, что он же "от природы гениален". Вот, видимо, сам написал, а потом подрастающую молодёжь обучал.
А, вот зачем он дневник Люциусу отдал... :lol:
А то Ж! Пиши сочинения, говорит, я потом проверю! :lol:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 06 дек 2022 01:00

Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:04
Jaina писал(а):
05 дек 2022 23:20
Smoke писал(а):
05 дек 2022 21:50
Точнее, чтобы не подумали, что у него есть уязвимость. Но все его поступки кричат о том, НАСКОЛЬКО важет ему этот гадкий мальчишка.
А какие именно поступки вы имеете ввиду, когда пишите о крике?
Прежде всего - его эмоциональную речь перед пожиками после воскрешения.
Всё-таки эта речь была после того, как Гарри три раза оставлял Волдеморта с носом, причем один раз с размером на аж 10 лет. Так что в головах людей действительно сложилось, что Гарри имеет какие-то секретные силы.

А показательная дуэль.... Ну это было издевательство вообще-то, игра кошки с мышкой. Вполне в духе всей организации.
Мне почему-то кажется, что через Нарциссу, например, Снейп был в курсе. Возможно, даже через лорда, которому Драко докладывался.
Если Снейп и так знал через вот эти два канала, то ему не нужно было бы пытаться всякими способами уговорить Драко рассказать свой план ему. Также если Снейп знал через эти два канала, то вряд ли он мог внести свои пять копеек рекомендаций, а мы говорим именно о них (рекомендации кого послать из ПСов).
В конце концов, уж слишком всё вовремя - и личноубийственная поездка Дамблдора с Гарри в пещеру именно в этот день (я уверена, что после зелья он бы этот день не пережил), и внезапно починившийся шкаф, и требование Дамблдора срочно привести к нему именно Снейпа.
Дамблдор потребовал привести Снейпа потому что он понял, что умирает.
Что касается поездки, то Дамблдор не предполагал, что она будет убийственной. Иначе он бы рассказал Гарри как уничтожить крестраж. Скорее всего план был вернуться в Хогвартс и вместе уничтожить крестраж. Если Дамблдор предполагал, что в школе его будет ждать засада, то он бы взял бы с собой меч и там же в пещере они бы вместе и уничтожили крестраж.
Ну и потом. Конечно, Белла учила Драко оклюменции.. но что-то мне не верится, что такой сильный специалист, как Снейп, не смог хоть что-то увидеть и понять.
Вряд ли Снейп хотел, чтобы Драко его возненавидел - люди как правило не любят, когда копаются в их мозгах. Снейп попробовал, наткнулся на стену и вряд ли стал дальше пытаться.

Кстати, если Снейп знал о нападении, то почему пришлось его аж звать из подземелья? Почему он не был где-то рядом?
В общем, даже, если оставить эти рассуждения лишь теорией (не обижусь), я думаю, что Снейп просчитывал опасность для Гарри и намеренно его прикрывал. Мы же понимаем, что он бы его не отдал лорду, правильно? Он и круцио прервал, и орал "он принадлежит лорду" (ой, тут забыла - это было в фильме точно, но, вроде, и в книге?).
Это было в книге. :)
Не, ну ясное дело, что Снейп бы не отдал. Я это всё к чему? Нашел же Снейп что сказать Лорду при таком уж совсем очевидном варианте как "вот бери его и тащи, тепленький валяется. Ведь не шпион ты уже". Так значит вряд ли была проблема придумать, почему он из-под носа Дамблдора его не стащил (если у Снейпа было бы чисто деловое-нормальное отношение к Гарри).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2022 01:24

Jaina писал(а):
06 дек 2022 01:00
Это было в книге. :)
Не, ну ясное дело, что Снейп бы не отдал. Я это всё к чему? Нашел же Снейп что сказать Лорду при таком уж совсем очевидном варианте как "вот бери его и тащи, тепленький валяется. Ведь не шпион ты уже". Так значит вряд ли была проблема придумать, почему он из-под носа Дамблдора его не стащил (если у Снейпа было бы чисто деловое-нормальное отношение к Гарри).
Так там Снейп для других ПС ссылается на приказ самого же Лорда. И то будь кто поумнее - могли бы ему заметить, что запрещено Гарри только убивать, а схватить и притащить к Лорду очень даже можно - и нужно. А если б там сам Лорд был он же не мог бы ему сказать то же самое.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2022 01:28

Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:47
annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 00:42
Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:36
Не хотите подумать над этим? Например, о том, что для преподавателей была какая-то своя библиотека или просто хранилище? ли каждый имел возможность собирать свою библиотеку (у Снейпа она, кстати, даже до дома в Тупике добралась, хотя он там проводит совсем мало времени).
Богатейшие знания хранятся в самой школе. Не зря же даже ваш нежно-любимый лордик так стремится сюда.
Вот там, представьте себе, была самая богатая возможность для самообучения и исследований!
А вы не хотите подумать, что если частная библиотека есть у Снейпа - то наверняка в магическом мире есть и другие люди, которые могут иметь собственные библиотеки, где находятся книги, собираемые поколениями. И что книги, как и драгоценности, также могут храниться и передаваться по наследству веками? И если так - то кем с наибольшей вероятностью могут быть эти люди?
Подумала.
Дамблдором :smile: Самым мудрым волшебником 20 века.
Ну если все уникальные книги магической Британии собрал у себя один человек, тогда понятно почему Лорд после того как уволился из лавки Борджина десять лет путешествовал. Уникальные знания по миру собирал - знал что на родине ловить нечего...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 01:30

Jaina писал(а):
06 дек 2022 01:00
Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:04
Jaina писал(а):
05 дек 2022 23:20

А какие именно поступки вы имеете ввиду, когда пишите о крике?
Прежде всего - его эмоциональную речь перед пожиками после воскрешения.
Всё-таки эта речь была после того, как Гарри три раза оставлял Волдеморта с носом, причем один раз с размером на аж 10 лет. Так что в головах людей действительно сложилось, что Гарри имеет какие-то секретные силы.

А показательная дуэль.... Ну это было издевательство вообще-то, игра кошки с мышкой. Вполне в духе всей организации.
Нууу.. издеваться над ребёнком, играя в дуэль... это даже не с мышкой, а с игрушкой мышки. Ну не тот это уровень. Конечно, лорд пытался именно так выставить, но чисто объективно - он проявил величайшую трусость.
Был бы смелым - встал бы без палочки - а ну-ка, малыш, убей меня ещё раз. Ты покажешь, какой ты сильный а я - что плевал на тебя, не боюсь.
А он пытается всерьёз в дуэль играть...

Мне почему-то кажется, что через Нарциссу, например, Снейп был в курсе. Возможно, даже через лорда, которому Драко докладывался.
Если Снейп и так знал через вот эти два канала, то ему не нужно было бы пытаться всякими способами уговорить Драко рассказать свой план ему. Также если Снейп знал через эти два канала, то вряд ли он мог внести свои пять копеек рекомендаций, а мы говорим именно о них (рекомендации кого послать из ПСов).
Опять же, мы просто рассуждаем, да?
Так вот. Какие могут быть варианты.
Страшнее всего было привести в школу самого лорда и Беллочку. И Сивого. Самых отморозков.
Так что мы получаем?
Лорд струсит, сам не пойдёт, отмажется. Всё же боится, пусть и прикроется в очередной раз какой-нибудь отмазкой.
Остаются Белла и Сивый.
Вам не кажется, что Дамблдор особенно удивлён именно ему? И Драко не знал, что он припрётся. Скорее всего, действительно, это было решено в последний момент.
А вот, что касается Беллы - там как раз Снейп мог повлиять через ту же Нарциссу. Мы знаем, что он умеет быть убедительным, когда надо. Да и саму Беллу он хорошо приложил дома. Думаю, после Обета она действительно ему поверила, насколько эта мадам вообще способна хоть кому-то чужому верить.
Белла слишком импульсивна, она реально могла убить Директора сама, невовремя. Или ещё какой дичи натворить. Все-таки зря её в фильмы вставили. Понятно, что хотели увеличить время Хелены, но её появление в замке было строго нежелательно.

В конце концов, уж слишком всё вовремя - и личноубийственная поездка Дамблдора с Гарри в пещеру именно в этот день (я уверена, что после зелья он бы этот день не пережил), и внезапно починившийся шкаф, и требование Дамблдора срочно привести к нему именно Снейпа.
Дамблдор потребовал привести Снейпа потому что он понял, что умирает.
Что касается поездки, то Дамблдор не предполагал, что она будет убийственной. Иначе он бы рассказал Гарри как уничтожить крестраж. Скорее всего план был вернуться в Хогвартс и вместе уничтожить крестраж. Если Дамблдор предполагал, что в школе его будет ждать засада, то он бы взял бы с собой меч и там же в пещере они бы вместе и уничтожили крестраж.
Не знаю... И не уверена, что Дамблдор собирался рассказывать о мече. Не знаю, почему, это из разряда не подкреплённой интуиции.
Опять же - он берёт с Гарри обещание "если я скажу - бросай меня и спасайся сам - ты так и сделаешь". То есть такой шанс, пусть и небольшой, но существовал. Ну вот не смог бы он зажечь огонь, чуточку сильнее было бы зелье. И? Не было ни намёка на "а потом я расскажу, что с этой штукой делать".

И ведь не только в пещере они о крестраже говорили, чтобы можно было предположить - не успели. Они много месяцев до этого обсуждали их.
Не может ли способ уничтожения быть так же из разряда "я должен был сам дойти до этого" (с)?
Наворочено, конечно... Но Дамблдору зачем-то надо было столько интриги создать - и с крестражами, и с дарами... чтобы мальчик сделал выбор.

Ну и потом. Конечно, Белла учила Драко оклюменции.. но что-то мне не верится, что такой сильный специалист, как Снейп, не смог хоть что-то увидеть и понять.
Вряд ли Снейп хотел, чтобы Драко его возненавидел - люди как правило не любят, когда копаются в их мозгах. Снейп попробовал, наткнулся на стену и вряд ли стал дальше пытаться.

Кстати, если Снейп знал о нападении, то почему пришлось его аж звать из подземелья? Почему он не был где-то рядом?
На первый вопрос.. думаю, что всё же есть и способы сделать это незаметно.
Когда Дамблдор и Снейп рылись в мозгах детей на первых курсах (там же разбросано много намёков), такого прямо уж насилия над мозгами мальчик не ощущал. Да и потом. Если у Снейпа был хоть изредка доступ к Нарциссе, ему и не нужны были мыслишки Драко (я при этом не очень верю в то, что он сумел защищаться на каком-то чудесном уровне).
А Нарцисса сама была заинтересована в том, чтобы Снейп помог её ребёнку, так что вряд ли она бы скрывала, если бы что-то знала. Так что сомнения тут больше именно в откровенности Драко с матерью.
Но. Тут возникает вопрос - а кто же наложил Империус на Розмерту, если Драко, как мы знаем, в Хогсмид перестал ходить в выходные?
Ставлю именно на Нарциссу. Хотя, разумеется, данных у нас совершенно нет.

На второй ответить проще - легенда должна быть достоверной.
Если бы он ошивался где-то рядом, спалился бы для обеих сторон.
В общем, даже, если оставить эти рассуждения лишь теорией (не обижусь), я думаю, что Снейп просчитывал опасность для Гарри и намеренно его прикрывал. Мы же понимаем, что он бы его не отдал лорду, правильно? Он и круцио прервал, и орал "он принадлежит лорду" (ой, тут забыла - это было в фильме точно, но, вроде, и в книге?).
Это было в книге. :)
Не, ну ясное дело, что Снейп бы не отдал. Я это всё к чему? Нашел же Снейп что сказать Лорду при таком уж совсем очевидном варианте как "вот бери его и тащи, тепленький валяется. Ведь не шпион ты уже". Так значит вряд ли была проблема придумать, почему он из-под носа Дамблдора его не стащил (если у Снейпа было чисто деловое-нормальное отношение к Гарри).
Думаю, у Снейпа с Дамблдором было просчитано и заготовлено много разных вариантов "отмазок".
Какие-то из них сработали. Все-таки Снейп умный дядька, умеет ориентироваться на ходу, когда надо.
Собственно, у него на это "бери и тащи" было ровно два года.
До возрождения лорда - нам легенду рассказали в диалоге с Беллой.

А что было в эти последние два года?
Первый - Амбридж и министерство. Тут можно было сослаться на то, что детей не выпускают, что министерство особенную охрану придумало, а за Поттером изо всех последних сил бдит. Плюс история с обучением окклюменции - вполне могла быть преподнесена как "да, честно, пытался, всё, что мог сделал для вас, сознание открыл - берите". В общем, так и вышло же, в итоге.

А последний год... Там не знаю, что можно было придумать. Как вариант - убивайте Дамблдора и берите, кого хотите. Возможно, как раз играл и педалировал именно ту тему - что Дамблдор бОльший враг...
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 06 дек 2022 01:37

annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 01:24
Так там Снейп для других ПС ссылается на приказ самого же Лорда. И то будь кто поумнее - могли бы ему заметить, что запрещено Гарри только убивать, а схватить и притащить к Лорду очень даже можно - и нужно. А если б там сам Лорд был он же не мог бы ему сказать то же самое.
Лорд не совсем тупой, чтобы не понять, какая там была удачная возможность взять Гарри тепленьким. И значит Снейпу как раз пришлось отдуваться за свои действия и слова. Но раз после мы видим, что Снейп все ещё в фаворитах Лорда, то значит
А. либо Снейп нашел нормальное объяснение (и тогда значит в случае нормальных отношений Снейпа и Гарри найти объяснение также можно было),
Б. либо Лорду в реальности не так сильно волновало притащат к нему Гарри или он сам его найдет.

Кстати, в финале Лорд не просит кого-то похищать Гарри (хоть Люциус и порывался). Лорд уверен, что Гарри сам к нему придет. Вряд ли он понял это вот только тогда 1 мая. Наверняка он и раньше ожидал, что Гарри сам к нему явится. И если Лорд захочет ускорить этот процесс, то ему всего лишь надо убить побольше друзей Гарри.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2022 01:38

Smoke писал(а):
05 дек 2022 23:33
Тогда гоните цитату, что эти два года (с 5 до 7 курса) она с кем-то ещё крутила ваши пошленькие любови :smile:
Врунишка)
Не два. С конца пятого курса (это сдача С.О.В., если вы забыли), до начала седьмого. Один.
И если она в этот год даже ни с кем и не встречалась - то как это доказывает, что она хоть как-то страдала по Снейпу? Со Снейпом она тоже не встречалась. Может у неё вообще другие дела были.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 01:43

Jaina писал(а):
06 дек 2022 01:37

Кстати, в финале Лорд не просит кого-то похищать Гарри (хоть Люциус и порывался). Лорд уверен, что Гарри сам к нему придет. Вряд ли он понял это вот только тогда 1 мая. Наверняка он и раньше ожидал, что Гарри сам к нему явится. И если Лорд захочет ускорить этот процесс, то ему всего лишь надо убить побольше друзей Гарри.
Ммм... а зачем он тогда целый год ждал?
Типа впереди бесконечность, куда торопиться? :mrgreen:
Ведь он прекрасно знал весь круг близких к Гарри людей.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2022 01:44

Afterlife писал(а):
06 дек 2022 00:52
annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 00:42
Smoke писал(а):
06 дек 2022 00:36
Не хотите подумать над этим? Например, о том, что для преподавателей была какая-то своя библиотека или просто хранилище? ли каждый имел возможность собирать свою библиотеку (у Снейпа она, кстати, даже до дома в Тупике добралась, хотя он там проводит совсем мало времени).
Богатейшие знания хранятся в самой школе. Не зря же даже ваш нежно-любимый лордик так стремится сюда.
Вот там, представьте себе, была самая богатая возможность для самообучения и исследований!
А вы не хотите подумать, что если частная библиотека есть у Снейпа - то наверняка в магическом мире есть и другие люди, которые могут иметь собственные библиотеки, где находятся книги, собираемые поколениями. И что книги, как и драгоценности, также могут храниться и передаваться по наследству веками? И если так - то кем с наибольшей вероятностью могут быть эти люди?
А Лорд-то тут причем? Он голодранец, какие библиотеки?
И каким же образом он тогда смог стать самым сильным после Дамблдора магом в мире?
Вообще я удивляюсь... Никто ведь не писал - и я тем более - что Лорд являлся хорошим человеком. Но столь яростно отрицать, что он был выдающимся магом, когда это не один раз написано в каноне чёрным по белому... :dontknow:
Последний раз редактировалось annyloveSS 06 дек 2022 01:47, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 06 дек 2022 01:45

Smoke писал(а):
06 дек 2022 01:43
Ммм... а зачем он тогда целый год ждал?
Типа впереди бесконечность, куда торопиться? :mrgreen:
Ведь он прекрасно знал весь круг близких к Гарри людей.
Целый год он решал вопрос с палочкой. Он его, кстати, там же 1го мая ещё и решает. А вот как решил (убил Снейпа) так сразу и остановил битву и позвал Гарри в лес.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 06 дек 2022 01:51

Jaina писал(а):
06 дек 2022 01:45
Smoke писал(а):
06 дек 2022 01:43
Ммм... а зачем он тогда целый год ждал?
Типа впереди бесконечность, куда торопиться? :mrgreen:
Ведь он прекрасно знал весь круг близких к Гарри людей.
Целый год он решал вопрос с палочкой. Он его, кстати, там же 1го мая ещё и решает. А вот как решил (убил Снейпа) так сразу и остановил битву и позвал Гарри в лес.
Ммм... 7 Поттеров, когда он выяснил, что чужая палочка не сработала, были после смерти Дамблдора.
В общем, стареет лорд. Теряет хватку и умение в многозадачность. :mrgreen:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 06 дек 2022 01:58

Smoke писал(а):
06 дек 2022 01:51
Ммм... 7 Поттеров, когда он выяснил, что чужая палочка не сработала, были после смерти Дамблдора.
В общем, стареет лорд. Теряет хватку и умение в многозадачность. :mrgreen:
Если я правильно помню, то Волдеморт потребовал новую палочку почти прямо перед операцией 7 Поттеров. Конечно, можно было пойти и поубивать друзей Гарри, но зачем, если эти друзья будут как раз во время операции? Или можно прямо во время той же операции убить Гарри. Короче, нужно было всего пару дней продолжать :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 06 дек 2022 02:52

annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 01:44
Afterlife писал(а):
06 дек 2022 00:52
annyloveSS писал(а):
06 дек 2022 00:42

А вы не хотите подумать, что если частная библиотека есть у Снейпа - то наверняка в магическом мире есть и другие люди, которые могут иметь собственные библиотеки, где находятся книги, собираемые поколениями. И что книги, как и драгоценности, также могут храниться и передаваться по наследству веками? И если так - то кем с наибольшей вероятностью могут быть эти люди?
А Лорд-то тут причем? Он голодранец, какие библиотеки?
И каким же образом он тогда смог стать самым сильным после Дамблдора магом в мире?
Вообще я удивляюсь... Никто ведь не писал - и я тем более - что Лорд являлся хорошим человеком. Но столь яростно отрицать, что он был выдающимся магом, когда это не один раз написано в каноне чёрным по белому... :dontknow:
Кто что отрицает? Отвечайте по существу, пожалуйста. Речь о библиотеках. Какие такие фамильные библиотеки были у Лорда?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 06 дек 2022 05:51

Smoke писал(а):
06 дек 2022 01:30
Нууу.. издеваться над ребёнком, играя в дуэль... это даже не с мышкой, а с игрушкой мышки. Ну не тот это уровень. Конечно, лорд пытался именно так выставить, но чисто объективно - он проявил величайшую трусость.
Был бы смелым - встал бы без палочки - а ну-ка, малыш, убей меня ещё раз. Ты покажешь, какой ты сильный а я - что плевал на тебя, не боюсь.
А он пытается всерьёз в дуэль играть...
Хм, ну он типо всерьез в дуэль играл для того, чтобы показать, что Гарри ему действительно не равня (а то Гарри там напреписывали вагон и маленькую тележку всяких крутых скилзов). И, кстати, организовав дуэль именно таким образом он выполнил условие пророчества "отметил как равного" ))) Да, я согласна, по факту это трусость. Но собственно прийти убить младенца в дом разве не из той же серии?
Опять же, мы просто рассуждаем, да?
Конечно. :smile:
Вам не кажется, что Дамблдор особенно удивлён именно ему? И Драко не знал, что он припрётся.
Посмотрела этот момент. Дамблдор удивлен, да, но потому что ему странно, что Драко притащил в Хогвартс оборотня, место где находятся его друзьям (он прям так и говорит). Т.е. удивление оправдано.

Я не уверена, что это доказывает, что все решалось в последний момент. Скорее всего Драко запросил поддержки, а ему прислали кого прислали. Вряд ли Драко послал конкретный список имен Волдеморту - он не настолько наглый и смелый.
А вот, что касается Беллы - там как раз Снейп мог повлиять через ту же Нарциссу.
А у меня тут появилась иная идея.
Вот какова была цель задания Драко? Чтобы Драко наказать, а следовательно на успех Волдеморт не рассчитывал. Отсюда - зачем ему посылать в замок лучших людей? Лучше послать всякий сброд (включая того же оборотня), а ценные кадры (туже Беллу) оставить при себе. В конце-концов это именно Драко должен был убить директора, а не кто-то из ПСов.
Опять же - он берёт с Гарри обещание "если я скажу - бросай меня и спасайся сам - ты так и сделаешь". То есть такой шанс, пусть и небольшой, но существовал. Ну вот не смог бы он зажечь огонь, чуточку сильнее было бы зелье. И? Не было ни намёка на "а потом я расскажу, что с этой штукой делать".
Ну, он, конечно, берет с таким обещанием, но мне кажется это скорее для перестраховки - невозможно же предвидеть, что произойдет. И если Дамблдор действительно ожидал, что там он коньки отбросит, то как он предполагал, что трио будет доставать ещё три крестража? Они б на первом Крестраже головы бы сложили.
Не может ли способ уничтожения быть так же из разряда "я должен был сам дойти до этого" (с)?
Ну вот мне непонятно, какой в этом смысл. Тем более, что ларчик просто открылся - Гермиона быстро книгу нашла.

Вот с дарами, кстати, было понятно зачем, а тут нет. :neutral:
На первый вопрос.. думаю, что всё же есть и способы сделать это незаметно.
Когда Дамблдор и Снейп рылись в мозгах детей на первых курсах (там же разбросано много намёков), такого прямо уж насилия над мозгами мальчик не ощущал.
Ну рыться в голове Гарри, похоже, Снейп считает нормальным. :lol: Хотя, похоже, он приэтом не то чтобы качественно роется - так глянет, после очередной деверсии во время урока. Просто если бы он действительно качественно рылся, то раньше бы понял Гарри.
Что касается Дамблдора, то, похоже, он если смотрит, то поверхностно скорее всего. Ну не этично это и не в духе Дамблдора.
Но. Тут возникает вопрос - а кто же наложил Империус на Розмерту, если Драко, как мы знаем, в Хогсмид перестал ходить в выходные?
Драко и наложил с самого начала учебного года. А дальше как раз он не ходил и имел идеальное алиби. Именно Розмета же дала посылку Кэти.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»