Manora писал(а): ↑12 авг 2022 08:29
Это в идеале. А если нельзя, как в идеале, то что лучше - извиниться хотя бы дежурно или вообще не извиняться?
В ситуации Снейп-Гарри я не вижу разницы между дежурным извинением и отсутствием извинения. Дежурное извинение для Снейпа будет означать, что Гарри умеет играть по правилам общества, но не более. Вот только вряд ли Снейпу это нужно - ему нужно, чтобы мальчик осознал, что поступил нехорошо. Вы считаете, что Снейпу дежурного извинения было бы достаточно?
Это понятно. Но вы разве считаете, что Гарри на тот момент был на это способен?
Для меня вообще несколько странно двойное извинение, которое по сути предлагаете вы.
Я даже ни разу такого не видела, если честно.
Как человек, признающий свою ошибку передо мной/объективно причиненный мне вред, и готовый понести за это ответственность.
Понятно. Спасибо за пример. Вероятно к нас тут просто разное отношение к данному вопросу. Беря ваш пример (кстати, искренне вам сочувствую за то, что вам пришлось все это перенести - у меня была пара историй не самого хорошего опыта съема.... но сейчас не об этом), так вот мне было бы все равно, извиняется она дежурно или нет - мне важно было бы, делает она что-то или нет, дабы исправить ситуацию.
А если извиниться, то большинство людей сразу смягчаются.
Понятно. Но тут проблема в том, что человек незнакомый. Это как с вредным клиентом - лучше извиниться и может он немного утихомирится (или по крайней мере не напишет на вас жалобу начальству). В ситуациях же, где планируется дальнейшее взаимодействие, на первый план выходит искренность извинения.
Ужасного может и не быть, но раз прячут - значит, это то, что тебя не касается.
Гарри прекрасно знал, что Снейп не хотел, чтобы Гарри это увидел ))) но он не мог предположить, что это что-то вот такое крыше сносящее.
В конце концов, Снейп уж точно в занятиях по окклюменции попытался начать с чистого листа.
Э, нет, так не пойдет. Во-первых, о таком решении следует так или иначе сообщить противоположной стороне
Во-вторых, для начала надо "выплатить по счетам" - т.е. извиниться за то, что ты сделал другому человеку. А иначе получается забавно - сначала обидел, а потом "ой, все, начинаем с чистого листа".
Т.е. нельзя вот так взять и выкинуть то, что было раньше, пока не было извинений.
Я вижу, что вы пишите, что не обвиняете Гарри. Но по-моему даже сама идея о его обвинении тут выглядит крайне странно.
но Снейп-то в чем виноват
Ну, например, Снейп сделал все, чтобы Гарри сильно его невзлюбил
Как обычно в таких случаях поступают старшие, которые их разнимают? Конечно же, отсекают все, что было раньше
Я считаю, что зря. Я считаю, что надо сесть и разобрать весь тот багаж обид, иначе все будет только накапливаться и превратится в итоге в нечто поистине страшное.
Вот скажите, ну какой смысл взвешивать, кто кому до этого больше жизнь попортил?
Суть не в этом, а в том, какое отношение сложилось у Гарри к Снейпу. Отношение у него к нему плохое. И это, я считаю, сказалось на его решениях в отношении Снейпа.
Оба они, и Снейп, и Гарри, хорошо друг другу нагадили
Мне такое обобщение несколько странно. Вы же не приравниваете точно также Волдеморта и Гарри?
Гарри не собирался объявлять войну Снейпу ))) Это Снейп стал делать гадости Гарри и
вот уже в ответ на это Гарри его невзлюбил и стал отвечать. Относился бы к нему Снейп как (ну например) МакГонаглл и ничего бы не было. Это надо быть Марией Терезой, чтобы когда тебе делают гадости продолжать относиться к этому человеку нейтрально или хорошо.
А дальше Снейп честно постарался исправиться и обучить Гарри чему-то важному без придирок не по делу. Гарри же повел себя, как капризный маленький ребенок
Понятно. Я лишь ещё раз отмечу то, что я уже указала выше. Нельзя одной стороне в конфликте взять и решить "а ничего не было, мы все начинаем с чистого листа". Так это не работает - надо сначала разобраться в том, что каждая сторона сделала другой, обо всем договориться/"закрыть счета", а уже потом начинать все с "чистого листа". Так что Гарри не повел себя как капризный ребенок. Он повел себя так, как человек, перед которым не закрыли счета. И здесь все равно, что там для себя Снейп решил. Важно то, что он не разрулил все это сначала с Гарри.
Чтобы было понятнее, представьте, что Гарри после Омута решил провернуть нечто подобное, т.е. не извиниться, а в голове для себя решить, что "мы все перечеркиваем, что было до, и начинаем с чистого листа". Можно будет ему потом быть недовольным тем, что Снейп продолжает себя плохо вести в отношении его? Можно было бы считать, что Снейп капризничает, что-то там вспоминает из прошлого?
Вот уж не знаю, зачем вам делать из Гарри пай-мальчика. Он добрый, это бесспорно. Но в то же время строптивый, дерзкий, иногда даже хулиганистый, в общем, все, что положено мальчишке.
А я и не делаю. Для того, чтобы ценить хорошее отношение не надо быть пай мальчиком.
Ну, во-первых, соглашусь с Альми, что вы несколько преувеличиваете важность именно этой опоры для Гарри.
Если бы это было так, то Гарри бы не думал об этом не одну неделю, причем явно потеряв интерес к ряду вещей, что было замечено окружающими.
Одно из самых важных вещей в его жизни - дружба с Лили.
Не соглашусь - она разрушилась не в этот момент, а у портрета. Именно тогда он понял, что дружбе конец. А до этого он думал, что может всё исправить, если извинится.
Но разве ваша мысль не состояла в том, что за продолжение занятий был ответственен Снейп, и потому он, как взрослый, должен был больше, чем Гарри, сделать первый шаг навстречу другому?
Думаю, я просто себя процитирую
Но вообще мне кажется мы сейчас с вами параллельно обсуждаем несколько совершенно разных вопросов и вышла небольшая путаница:
1. Кто должен был первым сделать шаг навстречу?
Мой ответ: Снейп. Почему? Потому что он взрослый, а Гарри - подросток. Потому что на кону жизнь подростка. Если бы Гарри пришел первым извиняться, то это был бы правильный взрослый поступок и его бы следовало за это похвалить.
2. Кому было проще сделать шаг навстречу? А вот это как раз вопрос про чувства. Мой ответ: обоим было очень сложно. И я как раз объясняла, почему Гарри было очень сложно.
Так вот, то, что вы спрашиваете - это вопрос 1.
Я удивилась, когда вы сказали, что Гарри не боялся Снейпа (в том контексте следует понимать, то есть, что то, что он не пошел извиняться перед ним, не было вызвано страхом). По-моему, более, чем очевидно, что это по крайней мере одна из причин его отмораживания.
Возможно, вы имели в виду, что страх Гарри не был настолько иррационален, как у Невилла? Ну, с этим я и не спорю. Но разве удерживать от извинений способны только иррациональные страхи?
Хорошо, давайте так - чего конкретно боялся Гарри в случае Снейпа?
Но не из-за трагизма, конечно. А из-за того, что у него весь этот трагизм не имеет никакого смысла. Всё бессмысленно, война всегда зло, люди жертвы
Но, главное, сначала должен быть "разговор", который на обоих подействует. Не избиение друг друга словами, а что-то, открывающее глаза. 
Ему с детьми попросту страшно, особенно с Гарри. Причем это такой же безотчетный страх, как тот, что он сам внушает детям.
