Да ну... чего там Арамис нахитрил больше Дарта?
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Он и взрослым горд по-подростковому.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да, в этом он остался ребёнком.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Конечно, ему, как и всем, хотелось нравиться людям. Вопрос в средствах. Достаточно уверенные в себе люди могут нравиться, держась с достоинством, даже в отрочестве это так. А неуверенные часто рискуют скатиться в положение Питера. Думаю, Снейп этого боялся и предпочитал лучше колючки выставить, чем так. Ну, и кое-кому он все же нравился таким, какой есть. В детстве - Лили. Взрослый - Дамблдору. У него вообще-то все средства к тому есть, язык вон как хорошо подвешен Ему только комплексы мешают.Немо писал(а): ↑25 мар 2021 06:17Нравиться для того, чтобы манипулировать, Снейпу и впрямь не хотелось. Но это вообще в ГП мало кому так уж хотелось.
Но не думаю, чтобы ему хотелось, чтобы от него шарахались. Сознательно или бессознательно, но большинство людей хотят любви других. Другое дело, что Снейп из чисто подростковой гордости (которая никуда не делась) не пытается понравиться.
Нет. Но воспользовался доверием он вполне сознательно. Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.Насчёт Питера - по факту - так. Но не факт, что он вызывал это чувство сознательно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да потому что этот тип гордости - от неуверенности в себе. Если человек, будучи взрослым, продолжает ощущать, что должен свою ценность кому-то доказывать, у него будет подростковая гордость.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну вот одинаково мы с Вами думаем! Сестра, сестра!Вот только про МиМ по-разному,Almi2017 писал(а): ↑25 мар 2021 14:28Конечно, ему, как и всем, хотелось нравиться людям. Вопрос в средствах. Достаточно уверенные в себе люди могут нравиться, держась с достоинством, даже в отрочестве это так. А неуверенные часто рискуют скатиться в положение Питера. Думаю, Снейп этого боялся и предпочитал лучше колючки выставить, чем так. Ну, и кое-кому он все же нравился таким, какой есть. В детстве - Лили. Взрослый - Дамблдору. У него вообще-то все средства к тому есть, язык вон как хорошо подвешен Ему только комплексы мешают.Немо писал(а): ↑25 мар 2021 06:17Нравиться для того, чтобы манипулировать, Снейпу и впрямь не хотелось. Но это вообще в ГП мало кому так уж хотелось.
Но не думаю, чтобы ему хотелось, чтобы от него шарахались. Сознательно или бессознательно, но большинство людей хотят любви других. Другое дело, что Снейп из чисто подростковой гордости (которая никуда не делась) не пытается понравиться.
Нет. Но воспользовался доверием он вполне сознательно. Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.Насчёт Питера - по факту - так. Но не факт, что он вызывал это чувство сознательно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да не так уж и по-разному про МиМ. Я ж согласна с вами насчет Пилата, верно?Kuzja 71 писал(а): ↑25 мар 2021 14:46Ну вот одинаково мы с Вами думаем! Сестра, сестра!Вот только про МиМ по-разному,Almi2017 писал(а): ↑25 мар 2021 14:28Конечно, ему, как и всем, хотелось нравиться людям. Вопрос в средствах. Достаточно уверенные в себе люди могут нравиться, держась с достоинством, даже в отрочестве это так. А неуверенные часто рискуют скатиться в положение Питера. Думаю, Снейп этого боялся и предпочитал лучше колючки выставить, чем так. Ну, и кое-кому он все же нравился таким, какой есть. В детстве - Лили. Взрослый - Дамблдору. У него вообще-то все средства к тому есть, язык вон как хорошо подвешен Ему только комплексы мешают.Немо писал(а): ↑25 мар 2021 06:17Нравиться для того, чтобы манипулировать, Снейпу и впрямь не хотелось. Но это вообще в ГП мало кому так уж хотелось.
Но не думаю, чтобы ему хотелось, чтобы от него шарахались. Сознательно или бессознательно, но большинство людей хотят любви других. Другое дело, что Снейп из чисто подростковой гордости (которая никуда не делась) не пытается понравиться.
Нет. Но воспользовался доверием он вполне сознательно. Он, впрочем, даже в Хижине пытается манипулировать, хотя и неудачно.Насчёт Питера - по факту - так. Но не факт, что он вызывал это чувство сознательно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Потому что, когда он отмазывается, ему не верят.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Его пожалели, хитрость тут не при чем
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А не мог он услышать, как Снейп сказал, что Люпин не выпил зелье и тянуть время нарочно?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А у него иммунитет на оборотней?annyloveSS писал(а): ↑28 мар 2021 12:12А не мог он услышать, как Снейп сказал, что Люпин не выпил зелье и тянуть время нарочно?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, но он может превратиться в крысу, как и сделал.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Чтобы убить его, в любом случае много времени не нужно, так что тянуть смысла нет.annyloveSS писал(а): ↑28 мар 2021 12:12А не мог он услышать, как Снейп сказал, что Люпин не выпил зелье и тянуть время нарочно?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Может, зная их, понимал, что не убьют, если начать умолять, валяться в ногах и т.п.?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если человек, будучи взрослым, продолжает это ощущать - значит он так и не обрел уверенности в собственной ценности "по факту". Значит по-прежнему думает, что не достоин любви и признания сам по себе.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись.annyloveSS писал(а): ↑04 апр 2021 11:22Если человек, будучи взрослым, продолжает это ощущать - значит он так и не обрел уверенности в собственной ценности "по факту". Значит по-прежнему думает, что не достоин любви и признания сам по себе.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В связи с отличием образа Северуса Снейпа в моем представлении от Вашего, прошу объяснить Ваш тезис насчет "комплексов, приобретенных в детстве и отрочестве")Almi2017 писал(а): ↑04 апр 2021 14:23Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делисьannyloveSS писал(а): ↑04 апр 2021 11:22Если человек, будучи взрослым, продолжает это ощущать - значит он так и не обрел уверенности в собственной ценности "по факту". Значит по-прежнему думает, что не достоин любви и признания сам по себе.
(просьба без претензий, просто другая точка зрения интересна - возможно, Вы основываетесь на других, мною не обнаруженных факторах)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Претензий никаких нет Снейп - нелюбимый ребёнок. И это очень заметно в его поведении. Он не уверен в себе, ему трудно знакомиться: он долго готовился и прятался в кустах, прежде чем решился заговорить с Лили, выскочил на эмоциях - и всё равно разговор пошёл не так, как он хотел. Он остро реагирует на любые обидные слова (Петунья, Джеймс), он легко уязвим, долго помнит обиды, горят они у него Ему трудно строить отношения с людьми, он не популярен, но явно хочет признания и любви, болезненно воспринимает любое неуважение, настоящее или мнимое. Его огорчает то, что такие, как Джеймс, получают признание, а он - нет. Он постоянно пытается доказывать свою "состоятельность": это видно в его поведении с учениками, с Локхартом, с Люпином. Если всё это обобщить, получается человек, который не уверен в собственной ценности для других, в способности вызывать уважение, признание, любовь. При этом он не хочет завоёвывать любовь простыми путями, стараться просто понравиться, он для этого слишком горд. Он хочет, чтобы его любили и ценили таким, какой он есть, за то, что он сам в себе ценит. Ну вот как-то так я это вижу.K.S.11.N. писал(а): ↑04 апр 2021 15:41В связи с отличием образа Северуса Снейпа в моем представлении от Вашего, прошу объяснить Ваш тезис насчет "комплексов, приобретенных в детстве и отрочестве")
(просьба без претензий, просто другая точка зрения интересна - возможно, Вы основываетесь на других, мною не обнаруженных факторах)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не егоannyloveSS писал(а): ↑04 апр 2021 17:00Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так можно любого идивидуума назвать меньшинством.Windinwillow писал(а): ↑04 апр 2021 19:29Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не егоannyloveSS писал(а): ↑04 апр 2021 17:00Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да тут вообще никого не нужно обвинять. Ни дурной характер, ни психологические проблемы никогда не мешали Снейпу добиваться результата там, где он действительно считал нужным. Мы говорим о человеке, который сумел Волдеморта убедить в своей преданности после того, как у него на глазах спас жизнь Гарри и помешал ему заполучить Философский камень. Волдеморта, тирана, который никому не доверяет. И до самого конца не сорвался, работая против него. Если бы Снейп хотел любым путем добиться признания, доверия и симпатии окружающих, он бы их непременно добился, с ними явно проще, чем с Волдемортом. Да, приходилось бы играть роль, притворяться таким, каким не являешься, но для Снейпа это не такая уж и проблема. В том-то и дело, что он этого не хотел. Он хотел, чтобы его признали, приняли и оценили таким, какой он есть. И да, я его понимаю - и понимаю ваш вопрос к Анни. В юности я была уверена, что меня никто никогда не полюбит - и при этом я не хотела играть роль, притворяться такой девушкой, какие вроде бы должны нравиться. Анни очень любит пенять тем, кто не хочет "следить за собой" - я как раз не хотела уделять много внимания свой внешности, пытаясь сделать её более привлекательной, мне это было скучно и неинтересно. Я не хотела строить из себя весёлую и общительную, будучи, по моим ощущениям, совсем другой. Я не хотела быть проще, чем есть, не хотела делать вид, что меня интересуют наряды и мальчики, а не политика, философия и всякая "гуманитарщина". Я хотела быть собой и быть любимой. Снейп хочет того же самого. И да, все, кто "в меньшинстве", хотят этого. Другой вопрос, что можно принимать и любить человека, не принимая некоторые вещи, которые самому же человеку вредят. Так любит Снейп Дамблдор. Человек отделим от своих грехов и заблуждений. А вот от своих личностных особенностей - вряд ли. Вопрос в том, как отличить одно от другого.Windinwillow писал(а): ↑04 апр 2021 19:29Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не егоannyloveSS писал(а): ↑04 апр 2021 17:00Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Речь не о том. А о двойных стандартах. Почему-то Анни не хочет проникаться потребностями людей с некоторыми особенностями и преодолевать себя для этого, но в книге по отношению к Снейпу "остальные, которые терпеть его не могут" должны делать именно это. Хотя по такой логике особенности Снейпа - это проблемы Снейпа, и никто вокруг него не должен хороводы водить. Но при этом в постах о Снейпе прям чувствуется негодование, что эти самые хороводы не водят.Afterlife писал(а): ↑04 апр 2021 20:44Так можно любого идивидуума назвать меньшинством.Windinwillow писал(а): ↑04 апр 2021 19:29Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не егоannyloveSS писал(а): ↑04 апр 2021 17:00
Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.