Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 04 апр 2021 22:38

Almi2017 писал(а):
04 апр 2021 20:48
Windinwillow писал(а):
04 апр 2021 19:29
annyloveSS писал(а):
04 апр 2021 17:00

Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.
Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не его :dontknow:
Да тут вообще никого не нужно обвинять.
И тем не менее, чуть не в каждом посте Анни сетует, что "все" бедного Снейпа не понимали, не принимали, не восхищались, не признавали. в баньку не водили, обедом не кормили, спать не ложили. При условии, что Снейп взрослый мужик и относятся к нему соответственно - а не как к деточке с проблемочками.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 04 апр 2021 23:10

Windinwillow писал(а):
04 апр 2021 22:26
Afterlife писал(а):
04 апр 2021 20:44
Windinwillow писал(а):
04 апр 2021 19:29

Анни, вы же сами пишете, что под меньшинство никто не должен подстраиваться, что оно должно понимать, что оно меньшинство и подстраиваться под большинство, засунув свои особые потребности поглубже, но на Снейпа-то это почему не распространяется. Снейп со своим дурным характером (из-за психологических проблем, полученных давно) - и есть меньшинство. Но вы почему-то обвиняете не его :dontknow:
Так можно любого идивидуума назвать меньшинством.
Речь не о том. А о двойных стандартах. Почему-то Анни не хочет проникаться потребностями людей с некоторыми особенностями и преодолевать себя для этого, но в книге по отношению к Снейпу "остальные, которые терпеть его не могут" должны делать именно это. Хотя по такой логике особенности Снейпа - это проблемы Снейпа, и никто вокруг него не должен хороводы водить. Но при этом в постах о Снейпе прям чувствуется негодование, что эти самые хороводы не водят.
Для Анни Снейп - не меньшинство. Да оно, собственно, так и есть.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 05 апр 2021 08:37

annyloveSS писал(а):
04 апр 2021 17:00
Almi2017 писал(а):
04 апр 2021 14:23
Да, вот только это не от того, что его окружающие недостаточно ценят. Это от того, что комплексы, приобретённые в детстве и отрочестве, никуда не делись.
Ну, Дамблдор его ценит, да. И даже пытается с этими комплексами что-то делать - например хвалить его, говорить ему, насколько он нужен и ценен - более того, незаменим. Но не особо получается. Тем более притом, что есть все остальные, которые его терпеть не могут.
Это которые? Вам тут уже 100500 раз доказывали, что к нему все преподаватели нормально относились, но поныть над бедным гонимым Снейпом это же так слаааадкооо, до приторности.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 апр 2021 10:55

Windinwillow писал(а):
04 апр 2021 22:26
Речь не о том. А о двойных стандартах. Почему-то Анни не хочет проникаться потребностями людей с некоторыми особенностями и преодолевать себя для этого, но в книге по отношению к Снейпу "остальные, которые терпеть его не могут" должны делать именно это. Хотя по такой логике особенности Снейпа - это проблемы Снейпа, и никто вокруг него не должен хороводы водить. Но при этом в постах о Снейпе прям чувствуется негодование, что эти самые хороводы не водят.
Во-первых Снейп в отличие от упомянутых вами людей ни от кого и ничего не требовал. А во-вторых Снейп показал себя достойным этого реальными большими заслугами по отношению к этим остальным. Если бы такие заслуги были, например, у того же Флетчера - то его внешние недостатки не имели бы значения и он - именно конкретно он, а не все такие, как он - заслуживал бы, чтобы его ценили и принимали таким, какой он есть.
В частности, я называла уже имена нескольких знаменитых деятелей литературы. Которые заслуживают уважения по факту созданного ими, а не по факту каких бы то ни было "особенностей". И которые тоже, кстати, как и Снейп, не требовали ничего подобного. Потому что их личные проблемы были именно личными проблемами и общество к ним никакого отношения не имело и ничего не должно было. И их я уважаю. И мне для этого не нужно преодолевать себя.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 05 апр 2021 15:54

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 10:55
Windinwillow писал(а):
04 апр 2021 22:26
Речь не о том. А о двойных стандартах. Почему-то Анни не хочет проникаться потребностями людей с некоторыми особенностями и преодолевать себя для этого, но в книге по отношению к Снейпу "остальные, которые терпеть его не могут" должны делать именно это. Хотя по такой логике особенности Снейпа - это проблемы Снейпа, и никто вокруг него не должен хороводы водить. Но при этом в постах о Снейпе прям чувствуется негодование, что эти самые хороводы не водят.
Во-первых Снейп в отличие от упомянутых вами людей ни от кого и ничего не требовал. А во-вторых Снейп показал себя достойным этого реальными большими заслугами по отношению к этим остальным. Если бы такие заслуги были, например, у того же Флетчера - то его внешние недостатки не имели бы значения и он - именно конкретно он, а не все такие, как он - заслуживал бы, чтобы его ценили и принимали таким, какой он есть.
В частности, я называла уже имена нескольких знаменитых деятелей литературы. Которые заслуживают уважения по факту созданного ими, а не по факту каких бы то ни было "особенностей". И которые тоже, кстати, как и Снейп, не требовали ничего подобного. Потому что их личные проблемы были именно личными проблемами и общество к ним никакого отношения не имело и ничего не должно было. И их я уважаю. И мне для этого не нужно преодолевать себя.
Снейп ничего не требовал, да, и вел себя как вел и к нему относились соответственно - с одной стороны, с уважением ( те, кто видел, за что), с другой стороны - отстраненно или даже с неприязнью, но объяснимой (те же дети). Вполне в соответствии с тем, что видели и ощущали уже от него. Ведь так?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 апр 2021 17:49

Windinwillow писал(а):
05 апр 2021 15:54
Снейп ничего не требовал, да, и вел себя как вел и к нему относились соответственно - с одной стороны, с уважением ( те, кто видел, за что), с другой стороны - отстраненно или даже с неприязнью, но объяснимой (те же дети).
Верно. Соответственно уважение, когда есть за что - вполне может сочетаться с отстраненностью и естественной объяснимой неприязнью.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 05 апр 2021 18:15

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 17:49
Windinwillow писал(а):
05 апр 2021 15:54
Снейп ничего не требовал, да, и вел себя как вел и к нему относились соответственно - с одной стороны, с уважением ( те, кто видел, за что), с другой стороны - отстраненно или даже с неприязнью, но объяснимой (те же дети).
Верно. Соответственно уважение, когда есть за что - вполне может сочетаться с отстраненностью и естественной объяснимой неприязнью.
Хорошо. Вы это понимаете, но почему-то постоянно в разговорах о Снейпе у вас проскальзывает, что к нему относились "как-то не так"(не так, так вам бы хотелось), и ставите это чуть ли не в вину. Хотя отношение к Снейпу показано реалистично и реакции людей естественны и закономерны.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 апр 2021 18:57

Windinwillow писал(а):
05 апр 2021 18:15
Хорошо. Вы это понимаете, но почему-то постоянно в разговорах о Снейпе у вас проскальзывает, что к нему относились "как-то не так"(не так, так вам бы хотелось), и ставите это чуть ли не в вину. Хотя отношение к Снейпу показано реалистично и реакции людей естественны и закономерны.
Реакции на его поведение - да. Оценка реальных заслуг не является адекватной.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 05 апр 2021 19:14

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 10:55
Во-первых Снейп в отличие от упомянутых вами людей ни от кого и ничего не требовал.
Он не требовал, зато вы стараетесь.
Если бы такие заслуги были, например, у того же Флетчера - то его внешние недостатки не имели бы значения и он - именно конкретно он, а не все такие, как он - заслуживал бы, чтобы его ценили и принимали таким, какой он есть.
Такие как он, это кто? Мошенники?
И при чём тут внешние недостатки? Не поверите, но и в случае Снейпа, и в случае Флетчера они без всяких бы не имели значения. Ну, для вас, разве что. :dontknow:
В частности, я называла уже имена нескольких знаменитых деятелей литературы. Которые заслуживают уважения по факту созданного ими, а не по факту каких бы то ни было "особенностей". И которые тоже, кстати, как и Снейп, не требовали ничего подобного. Потому что их личные проблемы были именно личными проблемами и общество к ним никакого отношения не имело и ничего не должно было. И их я уважаю. И мне для этого не нужно преодолевать себя.
Простите, но как-то странно звучит. Конечно, люди заслуживают уважения по факту ими сделанного. А вот человеческого отношения - по факту того, что они люди. Возможно, есть люди, к которым трудно так относиться из-за их бесчеловечных поступков, но мы-то говорим о врождённых особенностях, которые особенно никому не мешают, разве не так?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 05 апр 2021 19:15

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 18:57
Windinwillow писал(а):
05 апр 2021 18:15
Хорошо. Вы это понимаете, но почему-то постоянно в разговорах о Снейпе у вас проскальзывает, что к нему относились "как-то не так"(не так, так вам бы хотелось), и ставите это чуть ли не в вину. Хотя отношение к Снейпу показано реалистично и реакции людей естественны и закономерны.
Реакции на его поведение - да. Оценка реальных заслуг не является адекватной.
А какая реакция была бы адекватной?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 апр 2021 19:23

Немо писал(а):
05 апр 2021 19:14
И при чём тут внешние недостатки? Не поверите, но и в случае Снейпа, и в случае Флетчера они без всяких бы не имели значения. Ну, для вас, разве что. :dontknow:
С Флетчером рядом неприятно находиться. И не из-за того, что он - мошенник. И такая реакция совершенно естественна. А то, что он мошенник еще и делает трудным уважение к нему.
Простите, но как-то странно звучит. Конечно, люди заслуживают уважения по факту ими сделанного. А вот человеческого отношения - по факту того, что они люди. Возможно, есть люди, к которым трудно так относиться из-за их бесчеловечных поступков, но мы-то говорим о врождённых особенностях, которые особенно никому не мешают, разве не так?
Эти люди заслуживают уважения за сделанное ими. И я их за это уважаю. А как люди они заслуживают уважения за то, что они не требовали ничего от общества и от других людей. Что не выносили свои личные проблемы и особенности на всеобщее обозрение и тем более не считали, что кто-то обязан к этим проблемам и особенностям относиться так, как они того хотят, преодолевая для этого себя. И они четко отделяли свои личные проблемы - от того, что они несли в мир - обществу и другим людям. Они сознавали свои обязательства перед обществом, а не заявляли, что общество обязано им. И вот за это они заслуживают уважения как люди.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 05 апр 2021 19:24

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 18:57
Windinwillow писал(а):
05 апр 2021 18:15
Хорошо. Вы это понимаете, но почему-то постоянно в разговорах о Снейпе у вас проскальзывает, что к нему относились "как-то не так"(не так, так вам бы хотелось), и ставите это чуть ли не в вину. Хотя отношение к Снейпу показано реалистично и реакции людей естественны и закономерны.
Реакции на его поведение - да. Оценка реальных заслуг не является адекватной.
Что лишь доказывает как он прекрасно выполняет свою работу ))) Он двойной агент, Анни. Никто не должен догадаться, что он на самом деле делает :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 05 апр 2021 19:29

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 19:23
С Флетчером рядом неприятно находиться. И не из-за того, что он - мошенник. И такая реакция совершенно естественна. А то, что он мошенник еще и делает трудным уважение к нему.
Кому рядом с ним неприятно находиться? Близнецам? Гарри? Сириусу?
Эти люди заслуживают уважения за сделанное ими. И я их за это уважаю. А как люди они заслуживают уважения за то, что они не требовали ничего от общества и от других людей. Что не выносили свои личные проблемы и особенности на всеобщее обозрение и тем более не считали, что кто-то обязан к этим проблемам и особенностям относиться так, как они того хотят, преодолевая для этого себя. И они четко отделяли свои личные проблемы - от того, что они несли в мир - обществу и другим людям. Они сознавали свои обязательства перед обществом, а не заявляли, что общество обязано им. И вот за это они заслуживают уважения как люди.
Ещё раз - я не про уважение за заслуги, а про человеческое отношение. Его заслуживают все люди по той причине, что они люди. Не согласны?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 05 апр 2021 20:26

Windinwillow писал(а):
04 апр 2021 22:38
И тем не менее, чуть не в каждом посте Анни сетует, что "все" бедного Снейпа не понимали, не принимали, не восхищались, не признавали. в баньку не водили, обедом не кормили, спать не ложили. При условии, что Снейп взрослый мужик и относятся к нему соответственно - а не как к деточке с проблемочками.
Проблем у Снейпа действительно дофига, только с чего бы эти проблемы должны интересовать всех окружающих? Так не бывает, проблемы человека интересуют только его близких людей. У Снейпа такой человек есть - Дамблдор. Он его и понимает, и принимает, и восхищается, и признаёт, и ценит, и доверяет, и вообще относится по-особенному, он только к Гарри ещё так же относится. У многих людей с такими же или худшими внутренними проблемами нет совсем никого. Дамблдор - это вообще очень большая жизненная удача Снейпа, может быть, даже бОльшая, чем Лили, которую он встретил в детстве, потому что Дамблдора он по-настоящему "встретил", когда всё было совсем плохо, он таких "дров" наломал, что они его чудом не раздавили в лепёшку. А остальные люди могли бы относиться к нему гораздо лучше, если бы он прилагал к этому хоть минимальные усилия. Тем не менее, в Хогвартсе его считали однозначно "своим". Это хорошо видно в эпизоде, когда он свой нелилейный нрав обрушивает на Локхарта, и его дружно поддерживает весь коллектив. С чего бы постоянно над ним слёзы лить, не пойму. Он в Хогвартсе обрёл всё, в чём нуждался: признание, уважение, дом и семью. Покоя не обрёл, да, но тут уже дело в его прошлом и его травмах, а не в окружающих.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 05 апр 2021 20:33

Jaina писал(а):
05 апр 2021 19:24
annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 18:57
Windinwillow писал(а):
05 апр 2021 18:15
Хорошо. Вы это понимаете, но почему-то постоянно в разговорах о Снейпе у вас проскальзывает, что к нему относились "как-то не так"(не так, так вам бы хотелось), и ставите это чуть ли не в вину. Хотя отношение к Снейпу показано реалистично и реакции людей естественны и закономерны.
Реакции на его поведение - да. Оценка реальных заслуг не является адекватной.
Что лишь доказывает как он прекрасно выполняет свою работу ))) Он двойной агент, Анни. Никто не должен догадаться, что он на самом деле делает :)
Совершенно верно. Если бы о его заслугах слишком много знали, для Снейпа всё закончилось бы гораздо раньше и гораздо печальнее. А так вообще ... я вот припоминаю, что даже Гарри, при всех специфических отношениях между ними, был ему благодарен на шестом курсе за спасение жизни Малфоя после гарькиной Сектумсемпры, и даже сказал об этом друзьям.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 06 апр 2021 01:53

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 19:23
Немо писал(а):
05 апр 2021 19:14
И при чём тут внешние недостатки? Не поверите, но и в случае Снейпа, и в случае Флетчера они без всяких бы не имели значения. Ну, для вас, разве что. :dontknow:
С Флетчером рядом неприятно находиться. И не из-за того, что он - мошенник. И такая реакция совершенно естественна. А то, что он мошенник еще и делает трудным уважение к нему.
А со Снейпом тоже неприятно рядом находиться? Не вы ли первая доказываете, что волосы сами по себе такие, а так он чистый и не воняет? Так в чем же дело? Почему вы в один ряд поставили Снейпа и Флетчера?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 06 апр 2021 11:31

annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 18:57
Windinwillow писал(а):
05 апр 2021 18:15
Хорошо. Вы это понимаете, но почему-то постоянно в разговорах о Снейпе у вас проскальзывает, что к нему относились "как-то не так"(не так, так вам бы хотелось), и ставите это чуть ли не в вину. Хотя отношение к Снейпу показано реалистично и реакции людей естественны и закономерны.
Реакции на его поведение - да. Оценка реальных заслуг не является адекватной.
А кто в курсе о его реальных заслугах? Хреновый бы из него был шпиен :mrgreen:
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 апр 2021 19:08

Варг писал(а):
06 апр 2021 01:53
annyloveSS писал(а):
05 апр 2021 19:23
Немо писал(а):
05 апр 2021 19:14
И при чём тут внешние недостатки? Не поверите, но и в случае Снейпа, и в случае Флетчера они без всяких бы не имели значения. Ну, для вас, разве что. :dontknow:
С Флетчером рядом неприятно находиться. И не из-за того, что он - мошенник. И такая реакция совершенно естественна. А то, что он мошенник еще и делает трудным уважение к нему.
А со Снейпом тоже неприятно рядом находиться? Не вы ли первая доказываете, что волосы сами по себе такие, а так он чистый и не воняет? Так в чем же дело? Почему вы в один ряд поставили Снейпа и Флетчера?
Мне кажется, в случае Флетчера дело не только в том, что от него плохо пахнет, но и в том, что он маргинал, у него и манеры соответствующие, манеры "социального дна". Вещь терпимая, но не очень приятная. А в случае Снейпа ... есть такое выражение "от него исходит негатив". Выражение дурацкое, но в принципе понятно, о чем речь. Снейп в основном находится в довольно мрачном настроении, и это настроение так или иначе "транслирует" окружающим. Не обязательно вербально - позой, выражением лица, взглядом. Рядом с человеком, который сильно "не в духе", действительно не очень комфортно, из-за тех отрицательных эмоций, которые он испытывает. Эмпатию же никто не отменял, нам передаются чувства других людей, если они достаточно явно выражены.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 07 апр 2021 13:15

Almi2017 писал(а):
05 апр 2021 20:26
Проблем у Снейпа действительно дофига, только с чего бы эти проблемы должны интересовать всех окружающих?
Ну а тогда почему проблемы других людей должны интересовать всех окружающих?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 07 апр 2021 13:17

Almi2017 писал(а):
06 апр 2021 19:08
А со Снейпом тоже неприятно рядом находиться?
Нет, разумеется. К нему спокойно прикасаются, жмут руки, обнимают за плечи...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 07 апр 2021 13:20

Немо писал(а):
05 апр 2021 19:29
Ещё раз - я не про уважение за заслуги, а про человеческое отношение. Его заслуживают все люди по той причине, что они люди. Не согласны?
Да. Но одно дело - человеческое отношение, а другое - требование обязательного общественного одобрения. А уж тем более - еще и личного одобрения от каждого, причем силой, через преодоление себя и своих естественных реакций.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 07 апр 2021 13:57

Almi2017 писал(а):
05 апр 2021 20:33
Совершенно верно. Если бы о его заслугах слишком много знали, для Снейпа всё закончилось бы гораздо раньше и гораздо печальнее. А так вообще ... я вот припоминаю, что даже Гарри, при всех специфических отношениях между ними, был ему благодарен на шестом курсе за спасение жизни Малфоя после гарькиной Сектумсемпры, и даже сказал об этом друзьям.
Но при этом считал, что его слишком строго наказали за то, что он чуть не убил человека.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 07 апр 2021 15:21

annyloveSS писал(а):
07 апр 2021 13:15
Almi2017 писал(а):
05 апр 2021 20:26
Проблем у Снейпа действительно дофига, только с чего бы эти проблемы должны интересовать всех окружающих?
Ну а тогда почему проблемы других людей должны интересовать всех окружающих?
Это чьи же проблемы волнуют всех окружающих?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 07 апр 2021 15:52

annyloveSS писал(а):
07 апр 2021 13:20
Немо писал(а):
05 апр 2021 19:29
Ещё раз - я не про уважение за заслуги, а про человеческое отношение. Его заслуживают все люди по той причине, что они люди. Не согласны?
Да. Но одно дело - человеческое отношение, а другое - требование обязательного общественного одобрения. А уж тем более - еще и личного одобрения от каждого, причем силой, через преодоление себя и своих естественных реакций.
Если человек настолько глубоко запустил себя, что вызывает физиологическую реакцию, это симптом глубокого не благополучия, психологического или социального. Здесь осуждением не поможешь.
А насчёт Флетчера - нигде не сказано, что рядом с ним находиться было вот прямо невозможно (если он свою трубку не курил). Может, и не совсем приятно, но терпимо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 07 апр 2021 17:36

annyloveSS писал(а):
07 апр 2021 13:57
Almi2017 писал(а):
05 апр 2021 20:33
Совершенно верно. Если бы о его заслугах слишком много знали, для Снейпа всё закончилось бы гораздо раньше и гораздо печальнее. А так вообще ... я вот припоминаю, что даже Гарри, при всех специфических отношениях между ними, был ему благодарен на шестом курсе за спасение жизни Малфоя после гарькиной Сектумсемпры, и даже сказал об этом друзьям.
Но при этом считал, что его слишком строго наказали за то, что он чуть не убил человека.
Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»