Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 09 апр 2021 10:04

Almi2017 писал(а):
07 апр 2021 17:36
Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 09 апр 2021 17:43

annyloveSS писал(а):
09 апр 2021 10:04
Almi2017 писал(а):
07 апр 2021 17:36
Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.
Ну и что это доказывает, кроме того, что Гарри типичный подросток? :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 09 апр 2021 18:12

annyloveSS писал(а):
09 апр 2021 10:04
Almi2017 писал(а):
07 апр 2021 17:36
Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.
А Малфой получил наказание за Круцио? По-моему нет. Вот вам и ответ, почему Гарри негодует.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 апр 2021 18:21

annyloveSS писал(а):
09 апр 2021 10:04
Almi2017 писал(а):
07 апр 2021 17:36
Анни, где вы видели подростков, которые считают, что их справедливо наказали? Речь шла о признании того, что Снейп делает. Гарри признал, что Снейп в данном случае спас его задницу. Если бы Малфой умер, все было бы ооооочень плохо.
Понятно, что плохо. Но Гарри так бесится, как будто его злой Снейп взял и просто так ни за что посадил коробки с карточками разбирать.
Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 09 апр 2021 18:53

Almi2017 писал(а):
09 апр 2021 18:21
Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 09 апр 2021 19:09

annyloveSS писал(а):
09 апр 2021 18:53
Almi2017 писал(а):
09 апр 2021 18:21
Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.
*со вздохом*: ну и что?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 09 апр 2021 19:30

annyloveSS писал(а):
09 апр 2021 18:53
Almi2017 писал(а):
09 апр 2021 18:21
Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.
Потому что Гарри- подросток. Роулинг достаточно хорошо описывала подростковый стиль мышления. Если бы Гарри винил себя или Драко, было бы слишком "книжно". Обычные подростки так изорщренно не мыслят. В принципе способны, если надо что-то такое в сочинении написать, но не в реальных ситуациях без подсказки

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 09 апр 2021 19:51

annyloveSS писал(а):
09 апр 2021 18:53
Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо.
Если только Гарри наказали, а Малфоя оставили без наказания, то да, несправедливо.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 апр 2021 20:32

annyloveSS писал(а):
09 апр 2021 18:53
Almi2017 писал(а):
09 апр 2021 18:21
Нормально Гарри бесится, у него из-за этого все планы, связанные с квиддичем, полетели кувырком. Он вообще-то защищался от Малфоя и не хотел ему причинить серьёзный вред. Или вы хотите, чтобы Гарри ещё и за наказание Снейпу был благодарен, а не только за спасение Малфоя? К чего бы это?
О благодарности речь не идет. Но Гарри убежден, что с ним поступили несправедливо. Причем несправедливо поступил именно Снейп.
Гарри считает, что наказан несправедливо, поскольку вообще-то Малфой первым напал, он защищался, но Малфоя не наказали. То есть Гарри,в его понимании, наказан лишь за то, что ему не повезло: он случайно, не зная,что делает, чуть не убил Малфоя. А вот Малфой в него Круциатусом запустил намеренно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 10 апр 2021 13:42

Almi2017 писал(а):
09 апр 2021 20:32
Гарри считает, что наказан несправедливо, поскольку вообще-то Малфой первым напал, он защищался, но Малфоя не наказали. То есть Гарри,в его понимании, наказан лишь за то, что ему не повезло: он случайно, не зная,что делает, чуть не убил Малфоя. А вот Малфой в него Круциатусом запустил намеренно.
Ну, собственно, Малфой едва не погиб. Вряд ли его надо сверх этого наказывать. Он в Больничном Крыле лежит, а Гарри коробки разбирает)))
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 10 апр 2021 15:53

annyloveSS писал(а):
10 апр 2021 13:42
Almi2017 писал(а):
09 апр 2021 20:32
Гарри считает, что наказан несправедливо, поскольку вообще-то Малфой первым напал, он защищался, но Малфоя не наказали. То есть Гарри,в его понимании, наказан лишь за то, что ему не повезло: он случайно, не зная,что делает, чуть не убил Малфоя. А вот Малфой в него Круциатусом запустил намеренно.
Ну, собственно, Малфой едва не погиб. Вряд ли его надо сверх этого наказывать. Он в Больничном Крыле лежит, а Гарри коробки разбирает)))
Он в Больничном крыле лежал столько же времени, сколько Гарри разбирал коробки? Правда?
Представьте себе, что кто-то намеренно напал на человека, а человек оказал сопротивление, при этом случайно превысил пределы необходимой обороны. Что, нападающий невиновен, раз ему досталось? Конечно, виновен и заслуживает наказания, чтобы впредь не нападал. Другое дело, вину Малфоя доказать проблематично, а вот вина Гарри налицо.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 10 апр 2021 18:18

Almi2017 писал(а):
10 апр 2021 15:53
Он в Больничном крыле лежал столько же времени, сколько Гарри разбирал коробки? Правда?
Представьте себе, что кто-то намеренно напал на человека, а человек оказал сопротивление, при этом случайно превысил пределы необходимой обороны. Что, нападающий невиновен, раз ему досталось? Конечно, виновен и заслуживает наказания, чтобы впредь не нападал. Другое дело, вину Малфоя доказать проблематично, а вот вина Гарри налицо.
Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно. Кроме того он может, чтобы избежать наказания, сослаться на свой план с починкой Исчезающего шкафа.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 10 апр 2021 18:37

annyloveSS писал(а):
10 апр 2021 18:18
Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно.
Не вижу ничего сложного. Как выйдет из больничного крыла, так пусть и сидит на отработках. Применение Круцио - это вообще-то прямой билет в Азкабан, и Драко применил его не где-то на войне, а в школьных разборках. По-хорошему его как минимум из школы должны были исключить. А ему даже и дня отработки не назначили.
Кроме того он может, чтобы избежать наказания, сослаться на свой план с починкой Исчезающего шкафа.
Если он смог избежать наказания, то нет ничего удивительного, что Гарри бесится от того, что ему назначили отработки до конца учебного года (там потом по тексту упоминается дюжина отработок - обычно за нарушение дают максимум одну-две отработки), причем специально так, чтобы он не смог присутствовать на финальном, решающем матче по квиддичу. А он капитан между прочим. Гриффиндор мог оказаться на последнем месте.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 13 апр 2021 20:07

Понравилось про семейную обстановку Снейпа:
Spoiler
Показать
Вжиться в чужую культуру очень трудно, и для этого нужны понимание и благожелательная поддержка окружающих. А теперь представьте, если бы у Драко была сестра, умела бы она стирать, шить, стряпать? Да она бы, вероятно, никогда не видела бы, как это делается, это занятие для слуг! Так, по любви, по воле сердца она ушла в другой мир, в чужую культуру, в бедность, и … ничего за это не получает! Красивой сказки о Принцессе, вышедшей замуж за бедного и незнатного, но любимого, не сложилось, а вышла грустная житейская история. Муж оказался не в состоянии понять её жертвы, семья за позорный брак вычеркнула из своей жизни, школьные друзья отвернулись, заботиться о себе и ребёнке её не учили – уйти некуда!
Магл ты или волшебник - человек должен работать. Миссис Уизли приходится трудиться, не покладая рук, чтобы обиходить семью, когда в книге она праздно сидит без дела? Неумелая жена в бедной семье - большой напряг. Приходит рабочий вечером домой, за день наломался на работе. А жена ни обед нормальный приготовить не может, ни одежду постирать-починить. Надолго ли хватит терпения и любви?
А превратить жизнь женщины в ад могут и бесконечные попрёки. «Когда ты, наконец, готовить научишься, такими помоями – свиней кормить, а не мужа! Сидишь на моей шее, никакой от тебя пользы… У Джонсонов коза сдохла; старуха Бриджет каркает, мол, в округе ведьма завелась! Твоя работа? Ты что, хочешь, чтобы нас отсюда выжили? Выгонят меня с фабрики – как будем жить… Опять Севке голову забиваешь всякой ерундой, думаешь из него такого же ненормального сделать? Про него уже и так молва нехорошая пошла, ребятня при виде него разбегается, дескать, свяжешься - потом чего–то плохое приключается… Ты во что мальчишку нарядила, курам на смех? И сама как чучело, стыдно с женой на улице появиться…»
То, чем она приглянулась будущему мужу – необычность, становится проблемой, неурядиц в семье не скроешь. Соседи считают, что её мужу крупно не повезло: вот ведь, женился парень как неудачно! Чокнутая, делать ничего не умеет, и мальчишка весь в неё! «Я тут шла – а он идёт навстречу, эдак на меня взглянул – на ровном месте ногу подвернула, еле до дому добралась!» «Не говори, соседка! Посмотришь на такого, и поверишь, что колдуны взаправду существуют!»
«Мама, почему дети не хотят со мной играть?» «Не обращай на них внимания, сынок, ты лучше их, ты будешь волшебником, а они просто маглы. Вот мне говорили…».
«Я знаю, кто ты. Ты - сын этих, Снейпов!» Далеко за пределами квартала слышали о странном мальчике. Наверное, нельзя принести ребёнку большего вреда, чем лишив его общества сверстников. Ведь, играя, дети учатся общаться. Конечно, задворки фабрики не лучшее место, чтобы провести там детство, но ребятня всегда найдёт товарищей для игр, пусть оборванцев вроде себя. Но как будут дети относиться к мальчику, который ходит по улице, одетый то ли в балахон волшебника, то ли в материнскую кофту? Ясно, что будут насмехаться. В сущности, весь мир Северусу – враги с самого раннего детства. Чего захочется? Быть сильным: защититься и отомстить за многочисленные обиды.
Наступил долгожданный день, когда мальчик едет учиться в Хогвартс. С ненавистью к маглам покидает он мир своего отца. А ведь те, кто окружал его в детстве, вовсе не были бессердечными негодяями! Обычные люди, в повседневных заботах не задумывавшиеся о том, что творят ЗЛО, которое годы спустя вернётся к ним с многократно умноженной силой! Наконец-то он будет жить среди равных! А в то время в мире волшебников фактически идёт гражданская война. Волдеморт рвётся к власти, используя запугивание и террор. Исчезают люди, убийства, погромы. Детей стараются по возможности оградить от жестокости, но они знают об этом и по-детски интерпретируют. Поэтому высказанное вслух желание мальчика учиться на Слизерине (там же мама училась!) вызывает у его новых знакомых объяснимую негативную реакцию, и, ещё не доехав до школы, не успев завести друзей, он уже получает четырёх врагов на все школьные годы. Одному против четверых – это страшно. Чего захочется? Правильно, силы. Быть принятым в эту среду полукровке из бедной семьи непросто. Однако, всё будет в порядке; за ум, за талант прощают многое. К тому же Волдеморт, который на Слизерине в большой чести, как лидер «борьбы» за «права» чистокровных – сам полумагл, есть на кого равняться. А старшие ученики, тот же Люциус Малфой со значком старосты, охотно посоветуют, к чему следует стремиться: вернуть и превзойти положение в сообществе, которого его лишило неудачное замужество матери. «Принц» - таким видел он себя! И разве что-нибудь даст желанную силу лучше, чем Тёмная магия?
И про холм:
Spoiler
Показать
"Однако, если посмотреть на разговор с иной точки зрения, с его личной, то Снейп свою долю в будущей власти над миром меняет на жизнь девушки, которая выбрала другого, соглашаясь терпеть рядом с ней соперника, которого смертельно ненавидит, и «его» сына; он берётся отрабатывать им жизнь, реально и серьёзно рискуя своей собственной. А такое, всё-таки, по-человечески красиво. За это Снейп получает от Дамблдора его великое милосердие, и веру в него. Веру в то, что человек, способный пойти действительно на всё, чтобы спасти другого человека – пусть одного-единственного в мире – в конечном счёте, сможет совершить это и ради других. Надо только заставить, научить его любить всех людей!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 14 апр 2021 23:38

Jaina писал(а):
10 апр 2021 18:37
annyloveSS писал(а):
10 апр 2021 18:18
Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно.
Не вижу ничего сложного. Как выйдет из больничного крыла, так пусть и сидит на отработках. Применение Круцио - это вообще-то прямой билет в Азкабан, и Драко применил его не где-то на войне, а в школьных разборках. По-хорошему его как минимум из школы должны были исключить. А ему даже и дня отработки не назначили.
ИМХО, вся та ситуация с Драко Малфоем, в шестой книге, когда он кидался непростительными, подбрасывал девчонкам смертельно опасные проклятые предметы, а преподавателям отраву... возможна только в одном случае. Если Люциус Малфой (или Нарцисса) на самом деле, работал на Дамблдора. И гипотетический риск, от выходок Драко, перевешивался пользой от Люциуса (или от Нарциссы).

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 апр 2021 22:24

JanJansen писал(а):
14 апр 2021 23:38
Jaina писал(а):
10 апр 2021 18:37
annyloveSS писал(а):
10 апр 2021 18:18
Ну, допустим. Но, как вы сами говорите, наказать Малфоя сложно.
Не вижу ничего сложного. Как выйдет из больничного крыла, так пусть и сидит на отработках. Применение Круцио - это вообще-то прямой билет в Азкабан, и Драко применил его не где-то на войне, а в школьных разборках. По-хорошему его как минимум из школы должны были исключить. А ему даже и дня отработки не назначили.
ИМХО, вся та ситуация с Драко Малфоем, в шестой книге, когда он кидался непростительными, подбрасывал девчонкам смертельно опасные проклятые предметы, а преподавателям отраву... возможна только в одном случае. Если Люциус Малфой (или Нарцисса) на самом деле, работал на Дамблдора. И гипотетический риск, от выходок Драко, перевешивался пользой от Люциуса (или от Нарциссы).
По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 16 апр 2021 11:13

Almi2017 писал(а):
15 апр 2021 22:24
По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.
Да. Именно поэтому Малфоев, на которых "висело" куда больше, чем на том же Снейпе - простили. И они даже сидят за столом с победителями...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 16 апр 2021 11:59

annyloveSS писал(а):
16 апр 2021 11:13
Almi2017 писал(а):
15 апр 2021 22:24
По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.
Да. Именно поэтому Малфоев, на которых "висело" куда больше, чем на том же Снейпе - простили. И они даже сидят за столом с победителями...
Ну, Снейпа не то что "простили", он обрел посмертную славу практически уровня славы Дамблдора, как его "правая рука" и ближайший соратник. Живые Малфои были именно в статусе "прощенные, но бесславные". Их особо славить не за что. А Снейп именно прославленный, не зря о нем Скиттер книгу написала.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 16 апр 2021 16:41

Almi2017 писал(а):
15 апр 2021 22:24
По факту, польза от Нарциссы, даже никогда не работавшей на Дамблдора, перевесила очень многое, это ведь она помогла Гарри, выдав его за мертвого перед Волдемортом. И сделала она это, потому что Волдеморт чуть не погубил её сына, а Свтелая сторона не причинила ему никакого вреда. Вот как-то так. Дамблдор - мудрый человек, он знает, что сделанное добро может откликнуться в самый неожиданный момент, но делать его стоит.
Я бы не стал называть добром предоставление ребенку шанса стать убийцей.

Тем более, что за некоторых из тех, кто чуть не погиб по его вине, нашлись бы желающие отомстить.
Вот умер бы Рон от той отравленной медовухи, и его бы сестра, вместе со своим парнем, этого Малфоя вскрыли бы лично. Потом трансфигурировали бы тело в кубик растворимого сахара и смыли бы его в унитаз. (Уничтожая все улики).
То есть... поведение Дамблдора по отношению к Драко, в 6 книге, это... такое, очень безответственное и опасное «добро».
Причем, опасное и для всех окружающих, и для самого пациента.

ИМХО, правильное добро, в той ситуации, должно было выглядеть так...
Драко Малфоя арестовать, палочку отобрать, посадить под замок в одном из пустующих классов.
Там бы он мог спокойно сидеть в тепле и безопасности. После смерти Дамблдора, Волдеморт бы его нормально выпустил. Разумеется он был бы Малфоем недоволен, но и сильно наказывать, наверное, не стал бы.
Ведь мальчик правда старался.... Но, вот, Дамблдор оказался сильнее.
Ну... наверное, это было ожидаемо.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 16 апр 2021 16:54

JanJansen писал(а):
16 апр 2021 16:41
ИМХО, правильное добро, в той ситуации, должно было выглядеть так...
Драко Малфоя арестовать, палочку отобрать, посадить под замок в одном из пустующих классов.
Там бы он мог спокойно сидеть в тепле и безопасности. После смерти Дамблдора, Волдеморт бы его нормально выпустил. Разумеется он был бы Малфоем недоволен, но и сильно наказывать, наверное, не стал бы.
Ведь мальчик правда старался.... Но, вот, Дамблдор оказался сильнее.
Ну... наверное, это было ожидаемо.
Боюсь, нет. Лорд ведь хотел, чтобы Драко провалился. В каноне после смерти Дамблдора его, думаю, "отстоял" Снейп - убедил Лорда не убивать его.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 16 апр 2021 18:03

annyloveSS писал(а):
16 апр 2021 16:54
Боюсь, нет. Лорд ведь хотел, чтобы Драко провалился. В каноне после смерти Дамблдора его, думаю, "отстоял" Снейп - убедил Лорда не убивать его.
Что помешало бы Снейпу поступить так же, и в предложенном мной варианте?
Даже проще бы было.
В каноне, Драко отказался убить безоружного Дамблдора. Проявил жалость к врагу.
В предложенном мной варианте - школьник был разоблачен хитрым директором, храбро сражался с ним, но... проиграл в неравном бою.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 17 апр 2021 08:20

JanJansen писал(а):
16 апр 2021 18:03
annyloveSS писал(а):
16 апр 2021 16:54
Боюсь, нет. Лорд ведь хотел, чтобы Драко провалился. В каноне после смерти Дамблдора его, думаю, "отстоял" Снейп - убедил Лорда не убивать его.
Что помешало бы Снейпу поступить так же, и в предложенном мной варианте?
Даже проще бы было.
В каноне, Драко отказался убить безоружного Дамблдора. Проявил жалость к врагу.
В предложенном мной варианте - школьник был разоблачен хитрым директором, храбро сражался с ним, но... проиграл в неравном бою.
Да никто не знал, что Драко "отказался". Снейп наверняка заявил, что Драко уже был готов убить, но он его опередил. Взял ответственность на себя. И главное, Дамблдор же был убит, для Волдеморта это большая радость. А в вашем случае между провалом Драко и смертью Дамблдора прошло бы время, и Волдеморт бы не забыл ему этот провал. Он никогда ничего не забывает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 17 апр 2021 14:01

Almi2017 писал(а):
17 апр 2021 08:20
Да никто не знал, что Драко "отказался".
Никто. Кроме Беллатрикс, Фенрира Сивого и Кэрроу, кажется. Которые тоже там были и своими глазами видели нерешительность Драко Малфоя.
Дамблдор же был убит, для Волдеморта это большая радость. А в вашем случае между провалом Драко и смертью Дамблдора прошло бы время
Все это время Драко сидел бы взаперти в Хогвартсе. Для Волдеморта недосягаемый.
А когда Волдеморт бы в Хогвартс все-таки вошел... Дамблдор был бы уже мертв, а Волдеморт обрадован.
А главное, Драко, хоть под сывороткой правды, хоть под легилеменцией мог бы подтвердить, что честно, изо всех сил пытался убить Дамблдора. Но, вот, не справился.
Тогда, как в каноне и легиллеменция и свидетели того, что происходило на Астрономической башне, могли бы рассказать лорду о нерешительности парня, о его сомнениях.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 17 апр 2021 17:00

JanJansen писал(а):
17 апр 2021 14:01
Almi2017 писал(а):
17 апр 2021 08:20
Да никто не знал, что Драко "отказался".
Никто. Кроме Беллатрикс, Фенрира Сивого и Кэрроу, кажется. Которые тоже там были и своими глазами видели нерешительность Драко Малфоя.
Никакой Беллатрикс там не было, и никакого отказа тоже не было, у Драко просто руки тряслись. Снейп легко мог заявить Лорду, что это же первое убийство для Драко, поэтому мальчишка немного тормозил, но, поскольку времени не было, Снейп решил поскорее закончить дело за него, а так Драко бы и сам всё сделал, если бы было больше времени. .
Все это время Драко сидел бы взаперти в Хогвартсе. Для Волдеморта недосягаемый.
А когда Волдеморт бы в Хогвартс все-таки вошел... Дамблдор был бы уже мертв, а Волдеморт обрадован.
А главное, Драко, хоть под сывороткой правды, хоть под легилеменцией мог бы подтвердить, что честно, изо всех сил пытался убить Дамблдора. Но, вот, не справился.
Тогда, как в каноне и легиллеменция и свидетели того, что происходило на Астрономической башне, могли бы рассказать лорду о нерешительности парня, о его сомнениях.
Не помогли бы Драко ни легиллименция, ни сыворотка правды. Волдеморт провалов не прощает, вспомните историю с Минмагии. Там его подчиненные тоже "честно пытались", но их схватили авроры. В результате Люциуса и наказали, дав такое поручение его сыну.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 19 апр 2021 10:01

Almi2017 писал(а):
17 апр 2021 17:00
Не помогли бы Драко ни легиллименция, ни сыворотка правды.
Ой, что-то я вас сейчас не понимаю.
Когда в соседней теме, я предположил, что Дамблдор мог бы совершить подлость по отношению к Волдеморту, и тем самым спасти сотни жизней, вы сказали, что это "фу-фу-фу", и вообще плохой пример для детей.
Но подлость, которую Дамблдор совершил по отношению к детям, за которых нес ответственность, а так же подлость по отношению к собственным сторонникам, вы одобряете.
Как так?
Кстати, а какой пример получили дети, когда выяснилось, что Драко Малфой на целый год получил от школьной администрации лицензию на убийства и применение непростительных?

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»