Наоборот. Избранный должен погибнуть. В этом состоял первоначальный план.
Причем погибнуть до того, как погибнет Волдеморт. Т.е. предполагалось, что Волдеморта в итоге прикончит кто-то другой.
Еще раз. Одно из двух: или Гарри единственный , кто может победить Лорда - или нет. Если единственный - то чьи именно действия и какие обстоятельства его таковым сделали - совершенно неважно. Значит если бы Гарри Избранным не стал - Лорд вполне мог бы победить. Если же на самом деле Лорда мог победить кто угодно другой - то почему никто не сделал этого и зачем тогда заставлять ребенка становиться жертвой?
Нет, Гарри не единственный. И потом, а что значит победить? Быть последним кто вобьет гвоздь в крышку гроба разве означает, что этот гроб вы сколотили самостоятельно? Против Волдеморта выступили очень многие люди, включая даже сторонников Волдеморта - все они внесли вклад в итоговое поражение Волдеморта, будь то сокрытие какой-то важной для Лорда информации или же физическая помощь Гарри. Один Гарри всего бы этого своими силами не смог бы сделать. Но он был символом - тем, кто вдохновлял и вселял надежду, да. И тем не менее, даже когда он погиб, волшебники и разные существа все равно собрались с силами и разнесли все войско Волдеморта. И в финале, как я уже написала, Волдеморт остаётся один против целых сотен волшебников и существ. Вы правда считаете, что в тот момент в Гарри была необходимость?annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2022 17:37Еще раз. Одно из двух: или Гарри единственный , кто может победить Лорда - или нет. Если единственный - то чьи именно действия и какие обстоятельства его таковым сделали - совершенно неважно. Значит если бы Гарри Избранным не стал - Лорд вполне мог бы победить.
Не получилось, бывает. "Москва не сразу строилась". (С)Если же на самом деле Лорда мог победить кто угодно другой - то почему никто не сделал этого и зачем тогда заставлять ребенка становиться жертвой?
Во первых где написано что все войско Вролдеморта? С чего это один? Во вторых если не было необходимости если правда один против сотни волшебников с чего этот фарс? ЗАЧЕМ? Зачем поединок который не имеет смысла?Все эти сотни волшебников.. трусливо спрятались за спину ребенка?Jaina писал(а): ↑23 сен 2022 17:52И тем не менее, даже когда он погиб, волшебники и разные существа все равно собрались с силами и разнесли все войско Волдеморта. И в финале, как я уже написала, Волдеморт остаётся один против целых сотен волшебников и существ. Вы правда считаете, что в тот момент в Гарри была необходимость?
А где это войско Волдеморта в большом зале?
Где его сторонники? Не трусливо - Гарри сам попросил никого не вмешиваться. А поединка физического и не было. Была психологическая дуэль и последний выбор Волдеморта (как всегда неверный).Во вторых если не было необходимости если правда один против сотни волшебников с чего этот фарс? ЗАЧЕМ? Зачем поединок который не имеет смысла?Все эти сотни волшебников.. трусливо спрятались за спину ребенка?
Что значит попросил? Смысл в поединке? и да либо это правда ПОЕДИНОК с непредсказуемым результатом и тогда Гарри мог просто умереть. Либо это и не поединок просто а казнь. но тогда правда а в чем смысл Гарри Поттера? В чем?
Я не понимаю, что вы спрашиваете этим вопросом. Вам дать определение слова "попросил"?
Вы не помните, что было в книге? Не было поединка. Была психологическая дуэль.Смысл в поединке?
Смысл чего? Произведения? В том что диктатор и тиран сам себе злобный Буратино и против него будут бороться не только его враги, но и его сторонники (ибо достал). У Ро тут все вдобавок ещё очень символически - даже (как бы его) палочка решила воевать против него.и да либо это правда ПОЕДИНОК с непредсказуемым результатом и тогда Гарри мог просто умереть. Либо это и не поединок просто а казнь. но тогда правда а в чем смысл Гарри Поттера? В чем?
Смысл лично Гарри Поттера а то у вас получается что уедь Гарри Поттер куда нибудь в Австралию ничего бы не изменилось по вашему армию Волдеморта и так перебили ми сотня волшебников легко бы его убила так зачем Поттер вообще? В чем смысл? ни в чем.
Что значит "не получилось"? 11 лет не получалось ни у кого, в том числе у самого сильного мага, который победил Гриндевальда. До Гарри он убивал многих, но никто из них Избранным не стал почему-то. И каковы доказательства того, что без пророчества кто-то стал бы?
Вот именно.Jaina писал(а): ↑23 сен 2022 18:28Я не понимаю, что вы спрашиваете этим вопросом. Вам дать определение слова "попросил"?
Не было поединка. Была психологическая дуэль.Смысл в поединке?
Смысл чего? Произведения? В том что диктатор и тиран сам себе злобный Буратино и против него будут бороться не только его враги, но и его сторонники (ибо достал). У Ро тут все вдобавок ещё очень символически - даже (как бы его) палочка решила воевать против него.и да либо это правда ПОЕДИНОК с непредсказуемым результатом и тогда Гарри мог просто умереть. Либо это и не поединок просто а казнь. но тогда правда а в чем смысл Гарри Поттера? В чем?
)Если бы Снейп и Дамблдор уехали скажем сразу после поступления Гарри в школу, война была бы выиграна? Нашлась бы им лёгкая замена?
Значит, что не получалось пока расправиться с Волдемортом и его сторонниками. Однако сопротивление продолжалось. Кстати, все 11 лет. Так что у Волдеморта тоже ничего не выходило
И это с учётом перевеса сил с его стороны. Что такого волшебного было в Гарри?И каковы доказательства того, что без пророчества кто-то стал бы?
Т.е. там в зале только Гарри мог окончательно победить Волдеморта? Если бы все навалились на Волдеморта, то он бы легко отбился?А финальный поединок - следствие всех предыдущих событий, начиная с пророчества.
Да если бы было именно пережевывание! Тут по большей части наблюдается либо подмена понятий (например, что ПС всего лишь сторона в конфликте), либо домысливание, подкреплённое фанфиками, а не текстом канона. И по сути многие диалоги в итоге сводятся к тому, чтобы отделить мух от котлет.Старый ронин писал(а): ↑23 сен 2022 20:15(Кстати: Забавно, что чем дольше мы пережёвываем "Гарри Поттера", тем дальше уползаем от того - на эмоциональной основе - восприятия, когда 1001 "странность" казалась не странной, а понятной.
Не "где", а "у кого". У Лили. Не случайно они дружили, и не случайно автор считает, что она могла его полюбить романтически,что у него был шанс. У Снейпа было всё необходимое, чтобы вызвать у Лили эти чувства - кроме нормальной этики.annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2022 14:01Понимаете, в чем дело... Да, конечно, у Снейпа все это было. Был ум, был талант, была сильная воля, была смелость,целеустремленность, любовь к труду. Была, кстати, может быть и своеобразная, но честь - честность в отношениях даже с врагами. Была преданность и надежность, верность своему слову. Все это у него и в самом деле было, причем было даже и в юности. И да, вы совершенно правы в том, что все эти качества, бесспорно, заслуживают уважения со стороны окружающих и человек ими обладающий достоин любви женщины. Но вот только... ГДЕ в нашем случае то уважение и та любовь?
Виноваты его неблагоприятные жизненные обстоятельства. При этом ошибки были и с его стороны, и с её стороны, и со стороны третьих лиц, но с его стороны - всё-таки наиболее серьёзные. Ибо если бы он не пошел в ПС, ничто не смогло бы столь серьёзно испортить ему жизнь. Школьная травля - это то, что оставляет следы, но не такие необратимые, как жизненная трагедия.Ну а кто виноват тогда? Если он не виноват в этих проблемах и она не виновата... Их можно было решить или нельзя? Если нельзя - в чем тут тогда его вина? Если можно - то значит те, кто мог их решить, все-таки виноваты в том, что с ним случилось.
Любой враг потенциально может уничтожить тирана - не у всех благоприятно складываются обстоятельства. И что значит "зачем нужен был Избранный"? Затем, что именно у него обстоятельства сложились так, как надо. Но в книге есть прямая подсказка, что это не так уж и важно - речь Невилла после того, как Волдеморт объявил, что Гарри мертв.annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2022 14:07Но у Лорда и до Гарри и даже до Снейпа было достаточно много врагов. Но никто из этих врагов тем не менее не мог его уничтожить. Ибо если бы его мог уничтожить любой его враг - то зачем тогда вообще был бы нужен Избранный?Almi2017 писал(а): ↑22 сен 2022 21:26Суть в том, что Волдеморт сам создал Избранного в лице Гарри. А значит, он рано или поздно создал бы и другого врага, который сумел бы его уничтожить. О чем вам и пытаются сказать. В
конце концов, канонный Снейп сам стал таким врагом, и был бы совсем не прочь прикончить Волдеморта, если бы у него не было иной роли, которую он должен был сыграть до конца. Вот вам пример того, как это работает.
Важно, потому что именно у Гарри эти самые благоприятные условия уже есть. Но это не значит, что Лорда не может кто-то победить и при отсутствии благоприятных условий. Просто при наличии таковых шансов больше.annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2022 17:37Еще раз. Одно из двух: или Гарри единственный , кто может победить Лорда - или нет. Если единственный - то чьи именно действия и какие обстоятельства его таковым сделали - совершенно неважно. Значит если бы Гарри Избранным не стал - Лорд вполне мог бы победить. Если же на самом деле Лорда мог победить кто угодно другой - то почему никто не сделал этого и зачем тогда заставлять ребенка становиться жертвой?
Смысл для кого? Дамблдора? Так у него не было сотни волшебников. У него был Орден, пригодный для мелких диверсий, но неспособный подобраться ни к Темному Лорду, ни к его хоркруксам. Тогда как у Поттера в голове был радиопередатчик, настроенный на лордову частоту.
Дело не в том, что считает автор. Дело в том, что есть. А есть то, что Снейп уже тогда обладает набором качеств, необходимых для того, чтобы его любили и уважали. И вы это сами признаете. Но его тем не менее никто не уважает и не любит. Почему?
Подростки-сверстники редко ценят такие качества просто-напросто в силу возраста. Взрослые же такие качества ой как ценят.annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2022 22:21Дело не в том, что считает автор. Дело в том, что есть. А есть то, что Снейп уже тогда обладает набором качеств, необходимых для того, чтобы его любили и уважали. И вы это сами признаете. Но его тем не менее никто не уважает и не любит. Почему?
Это у вас нужно спросить, почему вы так решили.
Разница есть. Второй раз он исчезнет на полтора месяца. Возрождаться он теперь умеет. Вообще, зачем делать врага сильнее и умнее?
Я тоже уже несколько раз спрашивала: он с первого курса туда хотел? И объявлял об этом своем хотении на каждом углу? Или оно выражалось в каких-то конкретных действиях? Как вообще об этом хотении стало широко известно? И - он один туда хотел? Однако же почему-то других, вовсе не обладавших его достоинствами, не травили и не преследовали.
У него достаточно ПСов.
Спокойно? Дамблдор один крестраж почти полгода искал. И трио после медальона минимум полгода маялось прежде, чем у них появилась зацепка на следующий крестраж.Ну и за полтора месяца можно спокойно эти крестражи найти.
