Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 03 дек 2021 14:00

Freyby писал(а):
03 дек 2021 05:06
Так нет, я говорю что может речь шла больше о безопасности Снейпа, нежели Драко.
А безопасности Снейпа попустительство Драко Малфою, как способствовало?
Ну вот убил бы Драко, кого-нибудь нечаянно.
Его бы тоже тогда пристукнули из мести.
И Снейп бы тогда тоже умер, от непреложного Обета.

А потом...
Spoiler
Показать
Все это бы с высокой вероятностью развязало бы войну факультетов, интенсивностью в 2-3 трупа в неделю... А что? Если те кто должен защищать и следить за порядком - попустительствуют террористам, то простые люди беруться за оружие сами. И наводят порядок по своему разумению.
Вот на какой риск пошел Дамблдор спасая Драко.
Может... Люциус или Нарцисса, тоже, были его агентами в рядах Волдеморта? Никаких иных объяснений, для подобной безответственности, я придумать просто не могу.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 дек 2021 12:47

JanJansen писал(а):
03 дек 2021 14:00
Ну вот убил бы Драко, кого-нибудь нечаянно.
Его бы тоже тогда пристукнули из мести.
И Снейп бы тогда тоже умер, от непреложного Обета.
А как доказать, что это он? Что Дамблдор знал - это понятно, он был в курсе, что Драко поручено его убить. А если не знать этого? Ни ожерелья, ни бутылки с медовухой Драко и в руках не держал. Во время обоих происшествий он был в другом месте.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 06 дек 2021 14:37

annyloveSS писал(а):
05 дек 2021 12:47
JanJansen писал(а):
03 дек 2021 14:00
Ну вот убил бы Драко, кого-нибудь нечаянно.
Его бы тоже тогда пристукнули из мести.
И Снейп бы тогда тоже умер, от непреложного Обета.
А как доказать, что это он? Что Дамблдор знал - это понятно, он был в курсе, что Драко поручено его убить. А если не знать этого? Ни ожерелья, ни бутылки с медовухой Драко и в руках не держал. Во время обоих происшествий он был в другом месте.
Так ведь, Поттер же до правды по-любому докопался бы. Такое у него свойство.
А если, вдруг, даже и не докопался бы...
То, в конце шестой книги, на Астрономической башне, все равно все бы узнал.
Вот, как вы думаете, стал бы он после этого спасать Драко Малфоя от адского пламени в конце седьмой книги?

Допустим, в этом случае, для Снейпа смерть Драко в огне фатальной уже не была бы. Ведь его Обет на тот момент уже был завершен.
Но есть у меня сомнение, что в этом случае, Гарри потом смог бы убедительно соврать Нарциссе, что Драко жив. (Его актерские таланты вызывают у меня сомнения). И тогда, с большой вероятностью, война была бы проиграна.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2021 14:41

JanJansen писал(а):
06 дек 2021 14:37
Допустим, в этом случае, для Снейпа смерть Драко в огне фатальной уже не была бы. Ведь его Обет на тот момент уже был завершен.
Но есть у меня сомнение, что в этом случае, Гарри потом смог бы убедительно соврать Нарциссе, что Драко жив. (Его актерские таланты вызывают у меня сомнения). И тогда, с большой вероятностью, война была бы проиграна.
Ну значит Драко в любом случае надо было спасти, чтобы война была выиграна. Кстати, если бы не спасли Драко - то он бы не смог стать невольным хозяином СП - что и стало фатальным для Лорда. Так что тут отчасти как в ВК - именно тот, кто, как казалось, не заслуживает спасения, в итоге и определил исход всей истории.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Freyby
Староста
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Freyby » 11 дек 2021 20:40

Я честно говоря не совсем понимаю зачем пытаться оправдать выбор Снейпа в пользу Мальсибера и ко. Учитывая всю его дальнейшую жизнь и то как он ее положил в борьбе против их идеалов. Почему нельзя просто признать что тут Снейп крупно ошибся (а учитывая его любовь к Лили это однозначно ошибка, если не глупость)?
Canimus surdis

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 11 дек 2021 20:48

Freyby писал(а):
11 дек 2021 20:40
Я честно говоря не совсем понимаю зачем пытаться оправдать выбор Снейпа в пользу Мальсибера и ко. Учитывая всю его дальнейшую жизнь и то как он ее положил в борьбе против их идеалов. Почему нельзя просто признать что тут Снейп крупно ошибся (а учитывая его любовь к Лили это однозначно ошибка, если не глупость)?
Потому что если сказать, что это не был выбор, то тогда получается, что персонаж не ошибался. Просто снимается вся ответственность.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Freyby
Староста
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Freyby » 11 дек 2021 21:08

Jaina писал(а):
11 дек 2021 20:48
Потому что если сказать, что это не был выбор, то тогда получается, что персонаж не ошибался. Просто снимается вся ответственность.
:facepalm:
Тогда это не персонаж а Мэри Сью выходит. Нежели так интереснее?
Canimus surdis

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 12 дек 2021 17:26

Freyby писал(а):
11 дек 2021 21:08
Jaina писал(а):
11 дек 2021 20:48
Потому что если сказать, что это не был выбор, то тогда получается, что персонаж не ошибался. Просто снимается вся ответственность.
:facepalm:
Тогда это не персонаж а Мэри Сью выходит. Нежели так интереснее?
Не знаю. :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2021 14:39

Jaina писал(а):
11 дек 2021 20:48
Freyby писал(а):
11 дек 2021 20:40
Я честно говоря не совсем понимаю зачем пытаться оправдать выбор Снейпа в пользу Мальсибера и ко. Учитывая всю его дальнейшую жизнь и то как он ее положил в борьбе против их идеалов. Почему нельзя просто признать что тут Снейп крупно ошибся (а учитывая его любовь к Лили это однозначно ошибка, если не глупость)?
Потому что если сказать, что это не был выбор, то тогда получается, что персонаж не ошибался. Просто снимается вся ответственность.
"Это не выбор" можно сказать лишь в том случае, когда человек куда-то идет не потому что ему туда хочется, а потому что ему некуда пойти. Перед Снейпом, образованным, талантливым, трудолюбивым, было открыто множество дорог. Но он выбрал эту. Да, к этому выбору его подтолкнула не "порочность натуры", а неблагоприятные обстоятельства, которые породили у него тягу к плохим вещам и людям. Но эта тяга была, а значит, был и выбор. Неправильный выбор. Хорошего в целом человека потянуло к плохому. Это случается в жизни, и это всегда ошибка.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 09 янв 2022 09:02

Spoiler
Показать
Изображение
С днем Рождения, профессор. Желаю счастья :smile:

Вот подарок, не верьте никому, оно очень вкусное! :lol:
Spoiler
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 09 янв 2022 10:22

annyloveSS писал(а):
06 дек 2021 14:41
JanJansen писал(а):
06 дек 2021 14:37
Допустим, в этом случае, для Снейпа смерть Драко в огне фатальной уже не была бы. Ведь его Обет на тот момент уже был завершен.
Но есть у меня сомнение, что в этом случае, Гарри потом смог бы убедительно соврать Нарциссе, что Драко жив. (Его актерские таланты вызывают у меня сомнения). И тогда, с большой вероятностью, война была бы проиграна.
Ну значит Драко в любом случае надо было спасти, чтобы война была выиграна. Кстати, если бы не спасли Драко - то он бы не смог стать невольным хозяином СП - что и стало фатальным для Лорда. Так что тут отчасти как в ВК - именно тот, кто, как казалось, не заслуживает спасения, в итоге и определил исход всей истории.
С тем, что Драко было надо спасти - я не спорю.
Меня не устраивает метод спасения. Я считаю его неоправданно рискованным. И для окружающих, и для самого Драко.
Я бы, на месте Дамблдора, по-другому бы сделал.
А то, что сделал Дамблдор - не имел права он такого делать, как директор.
Для меня, шестая книга стала книгой разочарования в Дамблдоре.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 янв 2022 10:49

С Днем Рождения, дорогой Профессор!

Статейка в честь праздника. Не так всё у Вас было плохо, как на самом деле :razz:

Семь самых невероятных удач Северуса Снейпа

(к 62-ой годовщине со дня рождения героя)
Spoiler
Показать
Изображение
Снейпа принято считать одним из самых несчастных персонажей "Гарри Поттера". Неблагополучная семья, школьная травля, невзаимная любовь, трагическая гибель любимой по его вине, роковые ошибки юности, одиночество, убийство Дамблдора по его просьбе и вызванные этим ненависть и презрение коллег, ранняя гибель при весьма драматических обстоятельствах - и впрямь, неприятностей с лихвой хватило бы на дюжину человек. Но, во-первых, это по нашим меркам, а не по меркам "Гарри Поттера", где количество трагических судеб просто зашкаливает. А во-вторых, в судьбе Снейпа причудливо переплелись как несчастье, так и удивительное, поистине уникальное везение.

В чем же Снейпу особенно повезло?

1. Он родился волшебником, причем талантливым.

Сотни тысяч мальчишек ежегодно рождаются в трущобах, в бедных и неблагополучных семьях, как Северус, но очень немногие имеют реальный шанс оттуда выбраться. А Северус этот шанс получил от рождения. Он родился с необыкновенным даром, который обеспечил ему право учиться в престижном учебном заведении, получить профессию и навыки, необходимые для полноценной жизни в совершенно другом мире. Ему не нужно было оставаться навсегда в тисках той бедности, в которой жили его родители. Причем масштаб его дарований в любом случае обеспечивал ему вполне достойное место в этом мире, дальше всё зависело только от него самого.

2. Он ещё до школы встретил Лили Эванс.

Не все сочтут эту встречу везением - ведь Снейп полюбил Лили на всю жизнь, и это чувство не было взаимным. Но, во-первых, их дружба сделала его детство куда менее одиноким и бесприютным, чем оно было бы без неё. Воспоминания об этой дружбе подарили ему столько радости, что её хватало на полноценный Патронус и спустя много лет после смерти Лили. А во-вторых, любовь к Лили спасла его от нравственной гибели и подарила смысл жизни после трагической гибели любимой и не менее трагического прозрения. Влияние Лили на судьбу Снейпа, несомненно, было светлым и благим - а значит, встреча с ней была великой удачей. Не сомневаюсь, что он и сам так считал.
Spoiler
Показать
Изображение
3. Он ещё до первого падения Волдеморта перешёл на сторону Ордена Феникса, и поэтому не попал в Азкабан, как другие ПС.

Это тот случай, когда, как говорится, "не было счастья, да несчастье помогло". Снейп, став Пожирателем Смерти, увяз уже достаточно глубоко для того. чтобы в перспективе разрушить и себя как личность, и свою жизнь, будучи членом преступной организации. Но передача пророчества и связанная с ней угроза жизни Лили побудили его обратиться к Дамблдору, и это стало величайшей удачей для Снейпа. Дамблдор не хотел погубить юного Пожирателя Смерти, как захотели бы многие другие, он хотел вытащить его и сделать достойным человеком. Но он не мог сделать это иначе, как предложив ему стать шпионом Ордена. Разумеется, имело значение и то, что тем самым Снейп помогал бороться с Волдемортом и спасать чужие жизни - и спустя какое-то время именно в этом он нашел своё истинное призвание. Но это помогло Снейпу и в более практическом значении: после первого падения Волдеморта он не оказался в Азкабане, как многие другие ПС. Да, не все, кое-кому удалось отмазаться, сославшись на Империус. Но этим людям наверняка пришлось давать взятки или использовать связи, чтобы их оправдали. У Снейпа не было ни денег, ни связей. И его оправдание было настоящим: тот, кто покинул террористическую организацию и начал работать против нее, действительно не может быть осужден за членство в такой организации, а других преступлений за Снейпом, видимо, не числилось. Более того, он получил хорошую работу и престижную должность профессора Хогвартса и декана Слизерина, чего у него не было, пока он оставался Пожирателем Смерти. Он стал одним из двух самых близких сотрудников Дамблдора, а впоследствии, после начала второй войны, наиболее близким. Учитывая, что Дамблдор был величайшим волшебником того времени, а Снейп - совсем молодым человеком и вчерашним преступником, это можно назвать поистине блестящей карьерой.

4. Он сумел после возвращения Волдеморта убедить его в своей преданности, и не только не был убит, но и смог стать двойным агентом.

Снейп ещё в первый год обучения Гарри помешал Квиррелу, а значит, и Волдеморту, убить Гарри и завладеть Философским Камнем. Снейп на глазах Питера Петтигрю угрожал дементорами Сириусу Блэку, хотя считал его "правой рукой Темного Лорда". Снейп явно произвел на лже-Грюма, Барти Крауча-младшего, впечатление человека, который предал Темного Лорда. Снейп, наконец, не явился по вызову Волдеморта на кладбище, он явился лишь час спустя, по приказу Дамблдора. И Волдеморт на кладбище заявил: "один из вас покинул меня навсегда - он, несомненно, будет убит". Он говорил о Снейпе. То, что при всём этом Снейпу удалось выжить при первой встрече с ним - это невероятная удача. Конечно, огромную роль сыграло и искусство самого Снейпа, его умение "хорошо играть свою роль", его навыки окклюменции, наконец, его храбрость и выдержка. И всё же Снейпу повезло не меньше, чем Гарри на кладбище. Более того, ему настолько повезло, что он смог стать двойным агентом и приносить Ордену ценные сведения в первый же год после возрождения Волдеморта.

5. Он не был разоблачен Волдемортом за все три года своей работы шпионом против него.

Да, конечно, некоторые агенты проработали под прикрытием гораздо дольше, и их не раскрыли. Штандартен-фюрер Штирлиц, например. Но вряд ли это происходило в условиях регулярных проверок со стороны гестапо. А каждая личная встреча с Волдемортом, сильнейшим легилиментом, была равносильна такой проверке. И, тем не менее, Снейп не был разоблачен. Даже убивая Снейпа в Визжащей Хижине, Волдеморт продолжал считать его своим верным слугой. Это большой успех для агента.

6. Он сумел выполнить просьбу Дамблдора и получил возможность защищать Хогвартс, когда он оказался в руках Волдеморта.

"— Лорд Волан-де-Морт полагает, следовательно, что в ближайшем будущем ему больше не нужен будет соглядатай в Хогвартсе?
— Да, он думает, что школа скоро будет в его руках.
— А если она и правда окажется в его руках, — сказал Дамблдор таким тоном, как будто речь шла о чем-то постороннем, — вы даете мне слово сделать все, что в ваших силах, чтобы защитить учеников Хогвартса?
Снегг медленно кивнул.
— Отлично".
Главной задачей Снейпа после неизбежной смерти Дамблдора была защита Хогвартса, защита учеников и коллег в условиях власти Волдеморта. Как он мог сделать это наилучшим образом? Только возглавив школу. Но для этого необходимо было выполнить другую просьбу Дамблдора, куда более трудную.

"- Но в конечном счете есть только одно средство, чтобы спасти его от гнева лорда Волан-де-Морта.
Снегг поднял брови и спросил саркастически:
— Вы намерены позволить ему вас убить?
— Нет, конечно. Меня должны убить вы".
Речь в этом диалоге идёт о Драко Малфое, которому Волдеморт поручил убить Дамблдора, не рассчитывая на то, что у Драко получится, только ради изощренного наказания его родителей, вынужденных наблюдать провал сына и расправу Волдеморта над ним.

Мать Драко, Нарцисса Малфой, позднее обратилась к Снейпу за помощью, и он принял Непреложный Обет помочь Драко, в том числе убить за него Дамблдора, если Драко не сможет это сделать.

Приняв Обет, Снейп, по сути, гарантировал собственной жизнью выполнение своего обещания не только Нарциссе, но и Дамблдору.

Однако в ту ночь, когда Драко привел Пожирателей в Хогвартс, всё могло сложиться иначе, не окажись Снейп вовремя на Астрономической Башне и не собери всю свою волю в кулак ради того, чтобы убить Дамблдора, своего единственного по-настоящему близкого человека на тот момент, по его просьбе.

Но Снейпу вновь сопутствовала удача: он успел прийти на Башню и сделал всё, как надо. И он стал директором Хогвартса, благодаря чему Хогвартс сохранился живым и несломленным до прихода Гарри и Последней Битвы.
Spoiler
Показать
Изображение
7. Он успел перед смертью передать Гарри свои воспоминания.

Большинство персонажей "Гарри Поттера" умерли от смертельного проклятия Авада Кедавра, то есть быстро и безболезненно. Смерть Снейпа была не такой быстрой и более тяжёлой - ему разорвала шею клыками огромная змея Волдеморта, Нагайна. Казалось бы, такую смерть никак не назовёшь удачной. Но именно то, что смерть Снейпа не была мгновенной, подарило ему уникальную возможность, умирая, сделать две очень важные вещи: передать необходимую для победы над Волдемортом информацию и оставить людям правду о себе, очистив своё имя от клейма предателя и убийцы.

Однако для того, чтобы это стало возможным, нужно было не только сохранять в себе искру жизни как можно дольше, нужно было счастливое стечение обстоятельств, на которые Снейп уже никак не мог повлиять. Такими обстоятельствами было присутствие Гарри на месте убийства и то, что он решился подойти к умирающему и снять мантию-невидимку. Гарри ненавидел Снейпа, и то, что всё же решил подойти к нему, не оставил умирать в одиночестве, было огромной, невероятной удачей. Как и то, что он выполнил волю умирающего, собрав его воспоминания. Благодаря этому Снейпу даже перед самой смертью удалось совершить то, что помогло победить Волдеморта - и остаться в памяти потомков героем, а не злодеем.

Можно ли считать сплошь несчастливой жизнь, в которой были такие великие удачи? Мне кажется, нельзя. Жизнь Снейпа трагична, но и полна смысла и надежды. И ему порой по-настоящему везло.
Последний раз редактировалось Almi2017 09 янв 2022 13:46, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 09 янв 2022 11:10

С Днем Рождения одного из самых замечательных персонажей саги! Где бы ты ни был, пусть там ты будешь, наконец, счастлив!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 09 янв 2022 11:54

С Днём Рождения, Профессор!

По традиции выкладываю этот арт
G6cDHmN4LY0.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 09 янв 2022 12:59

annyloveSS писал(а):
09 янв 2022 11:10
С Днем Рождения одного из самых замечательных персонажей саги! Где бы ты ни был, пусть там ты будешь, наконец, счастлив!
Странно, в этом году никаких пожеланий сдохнуть и тому подобного :lol: :???:

***
Кстати, я опять первая поздравила. :lol:
Гриффы встают раньше всех. Чирик-чирик 🐦 :flag:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Lady Stoneheart
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 дек 2020 19:10
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Lady Stoneheart » 09 янв 2022 13:13

С Днём Рождения, Профессор! Пускай тебя всегда сопровождает удача! Всего самого наилучшего!

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 09 янв 2022 13:17

annyloveSS писал(а):
09 янв 2022 11:10
С Днем Рождения одного из самых замечательных персонажей саги! Где бы ты ни был, пусть там ты будешь, наконец, счастлив!
Он умер. Какое счастье?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 янв 2022 13:32

Vipera Evanesco писал(а):
09 янв 2022 11:54
С Днём Рождения, Профессор!

По традиции выкладываю этот артG6cDHmN4LY0.jpg
По-моему, у тортика зубки. Он хочет съесть Снейпа? :shock:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 янв 2022 13:39

Afterlife писал(а):
09 янв 2022 13:17
annyloveSS писал(а):
09 янв 2022 11:10
С Днем Рождения одного из самых замечательных персонажей саги! Где бы ты ни был, пусть там ты будешь, наконец, счастлив!
Он умер. Какое счастье?
Вечное :love:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 09 янв 2022 13:46

Almi2017 писал(а):
09 янв 2022 13:32
Vipera Evanesco писал(а):
09 янв 2022 11:54
С Днём Рождения, Профессор!

По традиции выкладываю этот артG6cDHmN4LY0.jpg
По-моему, у тортика зубки. Он хочет съесть Снейпа? :shock:
Вцепиться и запоздравлять до потери сознания :lol:
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 янв 2022 13:48

Vipera Evanesco писал(а):
09 янв 2022 13:46
Almi2017 писал(а):
09 янв 2022 13:32
Vipera Evanesco писал(а):
09 янв 2022 11:54
С Днём Рождения, Профессор!

По традиции выкладываю этот артG6cDHmN4LY0.jpg
По-моему, у тортика зубки. Он хочет съесть Снейпа? :shock:
Вцепиться и запоздравлять до потери сознания :lol:
А, точно. Чтобы Снейпа запоздравлять, надо его сначала поймать и удержать :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 09 янв 2022 14:08

Afterlife писал(а):
09 янв 2022 13:17
annyloveSS писал(а):
09 янв 2022 11:10
С Днем Рождения одного из самых замечательных персонажей саги! Где бы ты ни был, пусть там ты будешь, наконец, счастлив!
Он умер. Какое счастье?
Перерождение. И снова жизнь.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 09 янв 2022 14:15

С Днем Рождения, Северус.
Большую зельеварную лабораторию тебе, в новой жизни. И рыжую практикантку )))

Аватара пользователя
Lady Stoneheart
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 дек 2020 19:10
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Lady Stoneheart » 09 янв 2022 15:17

Almi2017 писал(а):
09 янв 2022 10:49
С Днем Рождения, дорогой Профессор!

Статейка в честь праздника. Не так всё у Вас было плохо, как на самом деле :razz:

Семь самых невероятных удач Северуса Снейпа

(к 62-ой годовщине со дня рождения героя)
Spoiler
Показать
Изображение
Немного странная на самом деле подборка. Начнем, пожалуй, с самого первого пункта. По такому критерию мы можем запросто записать в везунчики почти всех персонажей книг. Исключение будут составлять разве что немногочисленные маглы и такие герои, как Крэбб, Гойл, Локхарт. Дальше становится только веселее, потому что попытки выставить очевидные заслуги персонажа обычным везением попахивают немного хейтерством. Создается такое впечатление, что Снейп сумел после возвращения Волдеморта убедить его в своей преданности, не был разоблачен Волдемортом за все три года своей работы шпионом против него не за счет своего ума, магических навыков, выдержки, самообладания, умения быстро ориентироваться в ситуации и храбрости, а в силу удачного стечения обстоятельств. Это примерно так же "справедливо" и " объективно", как если бы кто-то решил заявить, что карта мародеров просто проявление необычного везения Джеймса и его друзей, которых по идее уже давным-давно должны были поймать за ночными прогулками по замку и окрестностям, а не ума, талантов в области заклинаний и трансфигурации, а также потраченного на изобретение времени. Классическое такое отрицание заслуг героя. С остальными пунктами тоже согласится не могу. Во-первых, по какой это интересно причине автор посчитал, что Снейпу очень сильно повезло во время Первой магической войны перейти на сторону проигрывающего тогда ОФ и Дамблдора и таким образом избежать заключения в Азкабан? Давайте разберемся сначала в причинно-следственных связях. Как это ни странно, но само по себе падение Волдеморта обусловлено в том числе действиями Снейпа. Если бы Снейпу было плевать на жизнь Лили Эванс, то он бы не стал просить Волдеморта пощадить ее жизнь, а потом договариваться с Дамблдором. Если бы Снейп не попросил Волдеморта пощадить Лили, то Волдеморт не стал бы предлагать миссис Поттер отойти от кровати сына, а просто убил бы женщину, в результате жертвенная защита не появилась, потому что для того, чтобы пожертвовать своей жизнью надо для начала иметь выбор и возможность этой жизнью распоряжаться по своему усмотрению. Конечно, в таком варианте развития событий Волдеморт легко смог бы убить Гарри и после смерти избранного пришел к власти, как это предполагали неоднократно многие персонажи книг. Если бы Волдеморт остался живым и у власти, то никто бы не стал сажать ПС в Азкабан. Совсем наоборот. Посадили бы в тюрьму членов ОФ и лояльных прежнему ММ и лично Дамблдору людей. Так что если говорить про везение в этой ситуации, то повезло как раз членам ОФ и не повезло ПС, которые приняли в свои ряды заведомого перебежчика. Сказочные идиоты. :lol: Если говорить про самого Снейпа, то ему тоже не улыбнулась удача. Работа двойного шпиона очень опасная для жизни и рыжую подружку детства все равно убили. Так что все было зря. А если вспомнить про то, что потом Дамблдор навешал на Снейпа обязанность охранять жизнь общего сына Лили Эванс и ненавистного Джеймса Поттера, то Снейп оказывается в минусе. И еще у меня вызывают опасение некоторые "мелочи" в этой статье. Опять-таки мне не совсем понятно почему автор статьи считает, что Снейпу очень сильно повезло лично убить Дамблдора, защищать учеников школы и шпионить против Волдеморта. Извините, но тут повезло как раз лично Дамблдору, ученикам школы, которых защищали и людям, которым по разным причинам была выгодна смерть Волдеморта. Например, маглорожденным. Самому Снейпу подобного рода деятельность только проблемы доставляла. Собственно во время выполнения своих обязанностей он и умер. Повезло так повезло. :lol: Ничего тут не скажешь. Во-вторых, почему дружба с Лили Эванс в дошкольный период позиционируется, как нечто, что стоит считать везением? Единственное с чем могу согласится, так это с утверждением, что Снейпу повезло вовремя попасть на Астрономическую башню в финале шестой книги. Если учитывать НО, то это действительно невероятное везение.
Последний раз редактировалось Jaina 09 янв 2022 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Черезмерное цитирование

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 09 янв 2022 16:06

Lady Stoneheart писал(а):
09 янв 2022 15:17
Немного странная на самом деле подборка. Начнем, пожалуй, с самого первого пункта. По такому критерию мы можем запросто записать в везунчики почти всех персонажей книг.
Снейп - единственный из персонажей, кто родился в маггловских трущобах, в неблагополучной семье. Поэтому для него родиться волшебником - огромное везение, даже большее, чем родиться, скажем, гениальным певцом.
Дальше становится только веселее, потому что попытки выставить очевидные заслуги персонажа обычным везением попахивают немного хейтерством.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Я во всех случаях упомянула о заслугах. Но элемент везения там тоже присутствовал. Отрицать это глупо. Когда этого элемента совсем нет, никакие заслуги не спасают.
Создается такое впечатление, что Снейп сумел после возвращения Волдеморта убедить его в своей преданности, не был разоблачен Волдемортом за все три года своей работы шпионом против него не за счет своего ума, магических навыков, выдержки, самообладания, умения быстро ориентироваться в ситуации и храбрости, а в силу удачного стечения обстоятельств.
Цитата из статьи:
"Конечно, огромную роль сыграло и искусство самого Снейпа, его умение "хорошо играть свою роль", его навыки окклюменции, наконец, его храбрость и выдержка".
"Создается такое впечатление", что вы невнимательно читали.
Это примерно так же "справедливо" и " объективно", как если бы кто-то решил заявить, что карта мародеров просто проявление необычного везения Джеймса и его друзей
Ну, я ведь не объявляла зелья Снейпа и придуманные им заклинания результатом везения, верно? Это результат усилий. Догадываетесь, в чем разница? Подсказка: у зелий, заклинаний, Карты Мародёров нет собственной воли. Они полностью находились во власти и под контролем создателей. А у Волдеморта есть собственная воля. И обстоятельства, о которых я пишу, не были полностью во власти Снейпа. В этих случая благоприятный исход зависит именно от элемента удачи. На 100% самостоятельно обеспечить себе его человек не может. Странно, что приходится объяснять столь очевидные вещи.
Во-первых, по какой это интересно причине автор посчитал, что Снейпу очень сильно повезло во время Первой магической войны перейти на сторону проигрывающего тогда ОФ и Дамблдора и таким образом избежать заключения в Азкабан?
По результатам. Снейп не оказался в Азкабане и провел эти годы на свободе. Плюс не превратился в законченного морального урода, каковым имел все шансы стать при победе Волдеморта. И то, и другое в совокупности - большая удача. Я так понимаю, вас вариант превращения в морального урода устраивает. Меня - нет.
Если бы Волдеморт остался живым и у власти, то никто бы не стал сажать ПС в Азкабан.
При таком варианте Снейп стал бы моральным уродом, что ещё хуже Азкабана. Я удовлетворила ваше любопытство?

На этом всё. Я потратила годы на дискуссии с Кристал, и не собираюсь больше спорить ни с кем, сколько-нибудь похожим на неё. Этот тип мышления мне уже неинтересен.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»