Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[JanJansen]

И дружит он, заметьте, не с Фламелем, а с Филчем - общность интересов налицо.

А что плохого в дружбе с Филчем?
Два одиноких дядьки с не сложившейся жизнью... Конечно, они хорошо понимают друг друга, и способны оказать друг другу поддержку.

[Krystal]

А насчёт неинтересно - на том жизненном этапе ему в первую очередь интересно вину искупить.

Особенно когда он ни в чем не виноват.
Лишний раз показатель, какие проблемы приносит слишком высокая требовательность к себе.

[Almi2017]

Ну, насчёт "отдубасить" - просто представьте себе сцену у Озера с Лили в роли Снейпа, Мальсибером и Эйвери в роли Джеймса и Сириуса и Снейпом в роли Лили. Если бы дружки его драгоценную Лильку тронули, Сева их немедленно порвал бы на британский флаг, вот прям сразу. На этот счёт у меня сомнений нет. Стало быть, на неё в любом случае не пофиг.

Кстати, это был бы очень полезный опыт, жалко, что такого не случилось. Сева связал бы наконец в своей голове Лилину маглорожденность со своим выбором, а Лили увидела бы, что она для Севы намного важнее взглядов и дружков, и что он в принципе многого стоит.

Согласна. И для меня лично очень существенно, что Роулинг не связала разрыв между Лили и Снейпом с какой-нибудь сценой, где, например, он в той или иной форме отдаёт предпочтние своим дружкам перед ней - пусть даже по минутной слабости - а со сценой, где Снейпа унижают весьма отвратительным образом, и он срывается. Как-то вот разрыв при таких обстоятельствах оставляет несколько неоднозначное впечатление - и я не думаю, что автор этого не понимала.

Конечно, но это очень сложно было от него ожидать. Сама Лили в беду не попадала, а к другим Сева никакой самоотверженности не проявлял, только безразличие, "пусть бьют"

Вот такого "пусть бьют" не припомню. Если Вы о Мэри МакДональд, то Снейп пытается оправдывать дружков. Но вот у хорошего Люпина вообще его друзья прямо на глазах человека мордуют - а он даже "мяу" не говорит. Однако в том, что Люпин человек весьма неплохой, Лили совсем не сомневается. Всё дело в том, что дружки Люпина "не используют тёмную магию"? Ну для меня это как аргумент не работает. Сын Лили двадцать лет спустя использует тёмную магию, и вообще непростительное заклятие, чтобы врезать мерзавцу, мучившему школьников и у него на глазах плюнувшему в его декана. И я как-то затрудняюсь ставить ему в вину то, что он использует тёмную магию. Равно как из-за того, что Мародёры не используют тёмную магию, они ни в малейшей степени не выглядят лучше в своих взаимоотношениях со Снейпом.

Счастливый брак конечно Даже любовь, может быть, особенно взаимная. Но вот прям Любовь, да еще безответная... Мне кажется, это ближе к теме "взгляда с экрана". Сева ведь фактически не знал "женщину Лили", он знал девочку, которая пошла в другую сторону. Доживи она до сорока и встреться с Севой - думаю, она показалась бы ему чужим человеком.

Я думаю, что всё было бы наоборот. Доживи она до сорока лет, они бы куда лучше понимали друг друга. У неё тоже был бы опыт и боли, и вины, и потерь, и обид, как у всякого взрослого человека. А у него - опыт любви и жертвенности, опыт борьбы за счастье других. Я, разумеется, говорю о Снейпе, который прошёл тот же путь, что в каноне, только при выжившей Лили. Они бы лучше поняли друг друга, чем в 16 лет - опыт их сблизил бы. Не говоря уже об общих целях. А безответная любовь ... или, как Вы пишете, Любовь ... Вам не кажется, что Сент-Экзюпери прав и сердце действительно зорко? Что Данте действительно видел настоящую Беатриче, а Маленький Принц видел настоящую Розу, даже когда он её вроде бы не понимал? И Снейп понимал Лили с её любовью к сыну, потому что сам любил её. У них могло быть непонимание в идейном плане из-за его заблуждений. Он не понимал её отвращения к ТИ и ПС. Она тоже не понимала его обиды и озлобленности из-за отсутствия соответствующего негативного опыта, не понимала, что и почему толкает его к дурным людям и вещам. Но он-то мог предсказать, что она не позволит убить сына, поэтому Лорд её убьёт - потому что любил её. А она бы никогда не смогла предсказать, как поступит он, Вы правы - потому что не любила его. Я даже готова рассматривать этот аргумент как доказательство, что Снейпа любил Дамблдор - как сына, так же, как он любил Гарри. Он знал, как Снейп поступит, знал, какой выбор он сделает, как знал это и в случае Гарри. И не только в опыте и мудрости тут дело, но и в зоркости любящего сердца.

[Almi2017]

И дружит он, заметьте, не с Фламелем, а с Филчем - общность интересов налицо.

А что плохого в дружбе с Филчем?
Два одиноких дядьки с не сложившейся жизнью... Конечно, они хорошо понимают друг друга, и способны оказать друг другу поддержку.

Ну, у Эдвины своя коллекция "недочеловеков" - Филч недочеловек, Хагрид недочеловек. Снейп дружит с недочеловеком Филчем, вместо того чтобы, будучи довольно сильным волшебником, презирать старого сквиба. А Гарри дружит с недочеловеком Хагридом. Идиоты. И я очень рада, что Снейп попадает в эту категорию идиотов - хороший он, значит, человек-то. Филч, конечно, тип довольно злобный, в отличие от Хагрида - но тоже несчастный и одинокий, с его-то неспособностью к магии и привязанностью к старой облезлой кошке. И если Снейп с ним действительно дружит - молодец. Это его характеризует весьма положительно

[Almi2017]

А насчёт неинтересно - на том жизненном этапе ему в первую очередь интересно вину искупить.

Особенно когда он ни в чем не виноват.
Лишний раз показатель, какие проблемы приносит слишком высокая требовательность к себе.

Высокая требовательность к себе, судя по Снейпу, делает человека чрезвычайно достойной личностью. Разве это плохо?

[Black dog 10]

Ну, у Эдвины своя коллекция "недочеловеков"

... целый Гриффиндор и еще немножко. И не забудьте- ей, красавице, смешно, что родная тетка убивает племянницу, а "грязный полукровка"(с) Волдик- льет кровь волшебников в унитаз, про натравливание змеи на Снейпа вообще молчу, это наверное был лучший момент в ее жизни))). Так что смысл вступать с дамой в дискуссии.

[Jaina]

Пфф, они вместе работали - а записи порознь? Обычно результаты фиксируются в одном месте.

Обычно как раз у каждого учёного свой лабораторный журнал И неважно, работают они вместе или нет.

Они не учёные. Они дети ))) И дублировать записи, коль скоро они и дальше собирались работать вместе, они бы вряд ли стали. Для них же нет проблемы приоритета, который существует в научном мире.

Это уже бы как они решили Но не вижу ничего странного в том, что они записывали каждый в своей тетради/книжке.

[Jaina]

Он шпион и должен сосредотачиваться на работе шпиона, а не лавры собирать.

Не поняла аргумента. Он же за 13 лет только информацию о Дамблдоре "собирал".

Ну а навыки сильного окклюмента и легилимента, например, он получил при рождении?

Почему сразу при рождении? Он мог их в годы первой войны получить, а потом совершенствовать.

Что касается публикаций - никому не приходило в голову, что публичное внимание к персоне учёного предполагает интерес к его биографии, что в случае Снейпа было крайне нежелательно? "Северус Снейп, выдающий зельевар, автор таких-то публикаций, в возрасте 18 лет вступил в преступную организацию "Пожиратели Смерти" ..."

Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.

[Jaina]

Из чего это следует?

ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

А что изобрёл Дамблдор за время работы в школе?

Хотя бы открыл 12 способов как использовать кровь дракона и изобрел всякие приборчики, включая делюминатор.

[Almi2017]

Не поняла аргумента. Он же за 13 лет только информацию о Дамблдоре "собирал".

Ну а навыки сильного окклюмента и легилимента, например, он получил при рождении?

Почему сразу при рождении? Он мог их в годы первой войны получить, а потом совершенствовать.

В любом случае, это огромный труд - и весьма важный, от этого слишком многое зависит.

Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.

Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа. И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.

[Almi2017]

ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

А что изобрёл Дамблдор за время работы в школе?

Хотя бы открыл 12 способов как использовать кровь дракона и изобрел всякие приборчики, включая делюминатор.

А это точно было во время работы в школе? А то вон Снейп ещё учеником много чего изобрёл.

[Jaina]

Ну а навыки сильного окклюмента и легилимента, например, он получил при рождении?

Почему сразу при рождении? Он мог их в годы первой войны получить, а потом совершенствовать.

В любом случае, это огромный труд - и весьма важный, от этого слишком многое зависит.

И тем не менее, у Снейпа было 13 лет до возвращения Лорда.

Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.

Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа.

Узнали отдельные личности, чьё мнение в этом вопросе не так важно. К тому же Снейп оправдан официально. Какие могут быть вопросы?

И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.

Работы бывшего Пожерателя.

[Jaina]

А что изобрёл Дамблдор за время работы в школе?

Хотя бы открыл 12 способов как использовать кровь дракона и изобрел всякие приборчики, включая делюминатор.

А это точно было во время работы в школе? А то вон Снейп ещё учеником много чего изобрёл.

В книге Риты сказано, чем на момент окончания школы был знаменит Дамблдор. И ничего из перечисленного не присутствовало. Имелись другие достижения.

"На пороге восемнадцатилетия Дамблдор покинул Хогвартс в расцвете славы. Староста школы, лучший ученик, лауреат Премии Варнавы Финкли за выдающиеся успехи в наведении заклятий, представитель британской молодежи в Визенгамоте, удостоенный Золотой медали за эпохальное выступление на Международной алхимической конференции в Каире, Дамблдор планировал для завершения образования предпринять кругосветное путешествие совместно с Элфиасом Дожем по прозвищу Вонючка, своим недалеким, но преданным приспешником в школьные годы."

[Almi2017]

И тем не менее, у Снейпа было 13 лет до возвращения Лорда.

Да он же не знал, сколько у него лет до возвращения Лорда))) И публиковаться с его прошлым ... хм ...

Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.

Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа.

Узнали отдельные личности, чьё мнение в этом вопросе не так важно. К тому же Снейп оправдан официально. Какие могут быть вопросы?

В смысле - какие? Это компрометирующие человека вещи.

И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.

Работы бывшего Пожерателя.

Вы уверены, что все готовы были бы воспринимать живого Пожирателя как "бывшего"? Даже коллеги, с которыми он много лет работал бок о бок, о детишках заботился, носился вместе с ними по этажам, чтобы их выручить - и то не конца его так воспринимали. А посторонние люди? Не знаю, я не уверена, что при таком раскладе Снейп мог стремиться к научной славе. Ну и плюс трагедия действительно способна надломить ту жизненную "избыточность", которая нужна для творчества, об этом я выше писала.

[Sticker]

Вот такого "пусть бьют" не припомню. Если Вы о Мэри МакДональд, то Снейп пытается оправдывать дружков. Но вот у хорошего Люпина вообще его друзья прямо на глазах человека мордуют - а он даже "мяу" не говорит. Однако в том, что Люпин человек весьма неплохой, Лили совсем не сомневается.

Я имею в виду и Мэри, и идеологию в принципе, которая предполагает битье определенной части волшебников. А Люпин - я думаю, что в те годы Лили как раз сомневалась, хороший ли он и все мародеры и тогда еще с ними не дружила. Скорее всего, Люпин ее интересовал не больше всех А вот Джеймс например. С одной стороны - он устраивает гадкую сцену у Озера. Но с другой - спасает Севу от оборотня. И даже если по факту он спасает не Севу, а своих друзей, все равно он рискует ради других. То есть показывает, что у него есть и хорошая сторона. А Севе такой случай не представился.

А безответная любовь ... или, как Вы пишете, Любовь ... Вам не кажется, что Сент-Экзюпери прав и сердце действительно зорко? Что Данте действительно видел настоящую Беатриче, а Маленький Принц видел настоящую Розу, даже когда он её вроде бы не понимал?

Историю Беатриче, я, к сожалению, помню очень смутно А Роза любила Маленького Принца, и именно это видело его зоркое сердце, хотя ум да, не понимал. И то же должно было почувствовать зоркое любящее сердце Севы - что Лили его не любит, что для нее он чужой. А он верил, что вот станет крутым - и Лили будет с ним. Потому, что зорко видеть равнодушие другого человека и любить его - это все равно, что любить пустоту. А Сева любил в Лили тепло. Которого на самом деле давно уже не было. Для меня принципиально не понимание, принципиальна взаимность. Но это, наверное, каждый понимает по-своему

[Edwina]

И за кем же он шпионил эти 13 лет? Не считая припозднившихся влюбленных парочек?

Работа шпиона - это не только слежка. Нужно быть готовым к любым сюрпризам.

Ага-ага. Ночь в Хогвартсе. Снейп прячется за статуей в темном коридоре, а мимо Минерва идет.
- Северус, что это вы здесь делаете?
- Шпионю.
- За студентами?
- Нет, за Темным Лордом.
- Мерлин, он, что, вернулся!!!? Он ... в Хогвартсе?
- Нет, но я всё равно шпионю...

А если серьезно, максимум что Снейп делал за 13 лет - это учился окклюменции для обещанного Дамбу шпионства.

Ну и остались еще всякие недобитые в Первую войну ПС, вроде Малфоев и другой мелкой шушеры. Дамблдор взял Снейпа в шпионы не только для того, чтобы он 13 лет штаны протирал в подвалах Хога. А еще и потому, что он более-менее знал лордовых прихлебателей.

ОК, так Снейп шпионил за своими "давними, лучшими друзьями" Малфоями? Так и запишем. Однако хреново он шпионил: о планах Люца подкинуть в Хог дневник не предупредил, о планах устроить на чемпионате пьяный дебош с подвешиванием маглов - тоже.

Пешками обычно жертвуют в первую очередь. Только почему-то пожертвовать этой "пешкой" решил Волдеморт, а не Дамблдор, который сам себя с доски сбросил.

Пешками жертвуют, точка. И оба Снейповых начальника именно так и поступили.

И дублировать записи, коль скоро они и дальше собирались работать вместе, они бы вряд ли стали. Для них же нет проблемы приоритета, который существует в научном мире.

Могу вам сказать с полной определенностью - у каждого ученого свои записи. И приоритет тут вовсе не при чём: просто разбираться в чужих - умаешься. Опять же, даже работая вместе, люди не всегда ходят парой как "мы с Тамарой", часто у каждого свой кусок работы, кроме общих экспериментов.

Волчьелычное зелье, которое он делает, лучшего качества, чем другие образцы, с которыми был знаком Люпин.

Не знаю, в каком переводе Вы такое вычитали, в оригинале этого нет. Люпин говорит, что Снейп варил сложное зелье хорошо, потому Рем не испытывал в полнолуние своих обычных мучений. Что он до этого пробовал какие-то другие Волчьелычные зелья ничего не сказано.

Что касается публикаций - никому не приходило в голову, что публичное внимание к персоне учёного предполагает интерес к его биографии, что в случае Снейпа было крайне нежелательно?

А вот Дамблдор в молодости об этом не парился. Хотя у него в биографии были те ещё скелеты в шкафу, начиная с папаши, без видимой причины покалечившего маггловских детишек и умершего в Азкабане, кончая собственной любовной и политической связью с Грином.
На самом деле лицам с темной биографией научная слава пойдет только на пользу - вместо Снейпа, со скрипом оправданного ПСа, появится "знаменитый Снейп" создатель такого-то зелья, или автор хорошего учебника. Снейпушке самому очень хотелось известности, вон как в 3 книге хотел заработать славу на поимке Блэка))).

[Edwina]

А что плохого в дружбе с Филчем?
Два одиноких дядьки с не сложившейся жизнью... Конечно, они хорошо понимают друг друга, и способны оказать друг другу поддержку.

Скажи мне, кто твой друг, слыхали такое? У кого-то Фламель, у кого-то Филч)))

Но он-то мог предсказать, что она не позволит убить сына, поэтому Лорд её убьёт - потому что любил её.

Нет, не поэтому. Потому что знал, что такое материнская любовь. Может Эйлин ему новые шмотки и редко покупала - но любила его, как всякая нормальная мать.

А она бы никогда не смогла предсказать, как поступит он, Вы правы - потому что не любила его. Я даже готова рассматривать этот аргумент как доказательство, что Снейпа любил Дамблдор - как сына, так же, как он любил Гарри. Он знал, как Снейп поступит, знал, какой выбор он сделает, как знал это и в случае Гарри. И не только в опыте и мудрости тут дело, но и в зоркости любящего сердца.

По вашей логике Гарри просто беззаветно любил Волдеморта, раз лучше всех мог предсказать, что тот сделает.))) А Дамблдор Лорда хоть и любил, но меньше))) А вот Гермиона, такая-сякая, Лорда не любила и не понимала.

[annyloveSS]

Люпин и Рон что-то говорили о талантах Питера, Эйвери и Гойла?

Нет. И о талантах Лили тоже. А вот о талантах Снейпа говорили.

[Шеридан]

И публиковаться с его прошлым ... хм ...

То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.

[annyloveSS]

Конечно, но это очень сложно было от него ожидать. Сама Лили в беду не попадала, а к другим Сева никакой самоотверженности не проявлял, только безразличие, "пусть бьют". Вот такого "пусть бьют" не припомню. Если Вы о Мэри МакДональд, то Снейп пытается оправдывать дружков. Но вот у хорошего Люпина вообще его друзья прямо на глазах человека мордуют - а он даже "мяу" не говорит. Однако в том, что Люпин человек весьма неплохой, Лили совсем не сомневается. Всё дело в том, что дружки Люпина "не используют тёмную магию"? Ну для меня это как аргумент не работает. Сын Лили двадцать лет спустя использует тёмную магию, и вообще непростительное заклятие, чтобы врезать мерзавцу, мучившему школьников и у него на глазах плюнувшему в его декана. И я как-то затрудняюсь ставить ему в вину то, что он использует тёмную магию. Равно как из-за того, что Мародёры не используют тёмную магию, они ни в малейшей степени не выглядят лучше в своих взаимоотношениях со Снейпом.

Да. И Мэри, кстати, не били.

А безответная любовь ... или, как Вы пишете, Любовь ... Вам не кажется, что Сент-Экзюпери прав и сердце действительно зорко? Что Данте действительно видел настоящую Беатриче, а Маленький Принц видел настоящую Розу, даже когда он её вроде бы не понимал? И Снейп понимал Лили с её любовью к сыну, потому что сам любил её. У них могло быть непонимание в идейном плане из-за его заблуждений. Он не понимал её отвращения к ТИ и ПС. Она тоже не понимала его обиды и озлобленности из-за отсутствия соответствующего негативного опыта, не понимала, что и почему толкает его к дурным людям и вещам. Но он-то мог предсказать, что она не позволит убить сына, поэтому Лорд её убьёт - потому что любил её. А она бы никогда не смогла предсказать, как поступит он, Вы правы - потому что не любила его. Я даже готова рассматривать этот аргумент как доказательство, что Снейпа любил Дамблдор - как сына, так же, как он любил Гарри. Он знал, как Снейп поступит, знал, какой выбор он сделает, как знал это и в случае Гарри. И не только в опыте и мудрости тут дело, но и в зоркости любящего сердца.

Вот тут ППКС.

[Afterlife]

И публиковаться с его прошлым ... хм ...

То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.

Что публиковать всегда найдется. У меня на момент обучения в институте было уже несколько публикаций в научных сборниках. У Снейпа мозгов, амбиций и трудолюбия в два-три раза больше моего, плюс постоянный доступ к экспериментальной базе.
К тому же Снейп - птица широкого полета, и ИМХО на мелкие журналы размениваться не будет.

[Шеридан]

И публиковаться с его прошлым ... хм ...

То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.

Что публиковать всегда найдется. У меня на момент обучения в институте было уже несколько публикаций в научных сборниках. У Снейпа мозгов, амбиций и трудолюбия в два-три раза больше моего, плюс постоянный доступ к экспериментальной базе.
К тому же Снейп - птица широкого полета, и ИМХО на мелкие журналы размениваться не будет.

Да-да, я помню - "он же не дурак".)))))

[Afterlife]

То есть быть преподавателем и деканом в единственной на всю страну магической школе не хм, а тиснуть статейку в какой-нибудь журнал, который читают только зельевары - хм? Опять какие-то чудеса "логики" у вас.)) Да просто нечего ему было публиковать.

Что публиковать всегда найдется. У меня на момент обучения в институте было уже несколько публикаций в научных сборниках. У Снейпа мозгов, амбиций и трудолюбия в два-три раза больше моего, плюс постоянный доступ к экспериментальной базе.
К тому же Снейп - птица широкого полета, и ИМХО на мелкие журналы размениваться не будет.

Да-да, я помню - "он же не дурак".)))))

Попробуйте себя поставить на его место.

[Jaina]

И тем не менее, у Снейпа было 13 лет до возвращения Лорда.

Да он же не знал, сколько у него лет до возвращения Лорда))) И публиковаться с его прошлым ... хм ...

Раз не знал, то значит он сначала бросил все силы на то, чтобы стать первоклассным легиментом и окллюментом. А как добился нужного уровня, мог сбавить обороты и заняться чем-нибудь еще. Или вы считаете, что он все 13 лет оттачивал свои навыки в любую свободную минуту?

Так то, что он бывший ПС так или иначе все знали или узнали в итоге.

Узнали, когда Лорд вернулся и он стал востребован в качестве агента. Узнали бы раньше - это было бы крайне неполезно для Снейпа.

Узнали отдельные личности, чьё мнение в этом вопросе не так важно. К тому же Снейп оправдан официально. Какие могут быть вопросы?

В смысле - какие? Это компрометирующие человека вещи.

Эм, человек вообще-то оправдан.

И вообще не факт, что работы Пожирателя пожелали бы публиковать.

Работы бывшего Пожерателя.

Вы уверены, что все готовы были бы воспринимать живого Пожирателя как "бывшего"?

Знаете, всем мил не будешь. И как мы знаем в каноне к "бывшему" ПСу отнеслись в целом нормально. Вот после убийства Дамблдора как раз на него все ополчились.

[Almi2017]

По вашей логике Гарри просто беззаветно любил Волдеморта, раз лучше всех мог предсказать, что тот сделает.))) А Дамблдор Лорда хоть и любил, но меньше))) А вот Гермиона, такая-сякая, Лорда не любила и не понимала.

У Гарри была возможность непосредственно оказываться "Волдемортом" из-за ментальной связи. А Дамблдор не так уж хорошо умел предсказать, как поступит Лорд, увы.