Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 14 дек 2018 22:47

И к слову - если Джон "воплощенная миледи" - почему коварство в его натуре отсутствует от слова совсем? Почему из него никакой лжец, интриган и манипулятор? У него что на уме - то и на языке. Он никогда не скрывает ни своих чувств, ни намерений. Если он чего-то от кого-то хочет - то прямо так и говорит. Д'Артаньян ему навешивает на уши лапши как нефиг делать. Даже шпион он так себе - миледи бы никогда не прокололась так глупо, как он с Раулем и Гишем. Будь на месте мальчишек люди поумнее и поопытнее - сразу бы поняли, что он не тот, за кого себя выдает.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 14 дек 2018 22:57

Они вызвали его на дуэль, annyloveSS, - аристократы, в середине 17 века. Это означает, они не только видели в нем человека, но человека, равного себе.
Они хотят его уничтожить, причем даже тогда когда он еще лично им ничего не сделал. Но даже не пытаются понять.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 14 дек 2018 23:09

Мдя, пофантазировать что ли тоже?
Я вот не понимаю, почему все решили, что Лили любила Джеймса. Откуда это следует вообще? Только из слов предвзятых персонажей? Нет, она точно любила Севу. И замуж за другого вышла только от обиды, что он пошел в ПСы, от обиды на то, что она перестала с ним общаться, от обиды на то, что он обозвал ее грязнокровкой, от обиды на то, что она его неправильно защищала :mrgreen:
Не зря же именно у этих двоих одинаковые патронусы. А у Джеймса олень другой породы. Да еще с рогами, это о многом говорит! :lol:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 14 дек 2018 23:47

Krystal писал(а):
14 дек 2018 04:28
Только Снегг, как я уже говорила, в прямом честном бою мог бы и один расшвырять четверых Мародеров, а Мордаунт один всех мушкетеров расшвырять не мог.
Кстати, как выяснилось, в оригинале есть фразы и даже сцены, которых в переводе нет. Например, в сцене той самой дуэли после того, как Портос не дает закрыть дверь есть фраза:

"Мордаунт побледнел, как смерть, но тем не менее не издал ни малейшего крика и не призывал абсолютно никакой помощи".

Хотя в тайном ходе только что скрылся Кромвель, и, как полагают мушкетеры, неподалеку может находиться охрана из кавалеристов.

А еще там есть вот такая, совершенно "восхитительная" сцена:
Показать
Карл вытер лицо и произнес с печальной улыбкоЙ,- Несчастный, за полкроны он бы сотворил то же и со своим отцом.

Король не ошибся: он действительно видел Атоса и его друзей, которые, вновь смешавшись с толпой, провожали последним взглядом короля-мученика.

Когда солдат приветствовал Карла, сердце Атоса преисполнилось радости и поскольку этот несчастный оказался рядом с ним, Атос сумел незаметно опустить ему в карман десять гиней. Но когда подлый оскорбитель плюнул в лицо плененного короля, рука Атоса легла на его кинжал.

Но Д'Артаньян удержал руку Атоса, произнеся роковым голосом:

–Погоди!

Еще не разу не было случая, чтобы Д'Артаньян обращался к Атосу на «ты», не назвав его ни Атосом, ни графом де Ла Фер.

Атос замер.

Д'Артаньян оперся на Атоса, сделал знак Портосу и Арамису не вмешиваться и занял место позади этого человека с голыми руками, который все еще смеялся своей подлой выходке и которого поздравляли несколько таких же бешеных, как и он сам.

Человек это направился в Сити. Д'Артаньян, по-прежнему не выпуская руки Атоса, последовал за ним, сделав предварительно знак Портосу и Арамису присоединиться к ним.

Человек, чьи руки огставались обнаженными, походил на мясника. В сопровождении двух приятелей он проследовал по узкой и безлюдной улочке, круто спускавшейся к реке. Только тут Д'Артаньян оставил в покое руку Атоса и последовал за оскорбителем короля. Лишь приблизившись к воде, троица приметила, что за ними кто-то следует, остановилась и дерзко поглядывая на французов, принялась обмениваться шутовскими замечаниями.

– Я не говорю по-английски, Атос,- сказал Д'Артаньян, но вы его знаете и вы теперь послужите мне переводчиком. И, подкрепляя свои слова шагами, они обогнали троицу. Внезапно обернувшись, Д'Артаньян направился прямо к мяснику, который остановился и коснулся его груди указательным пальцем.

– Повторите ему вот что, Атос,- сказал он другу: « Ты — подлец, ты оскорбил беззащитного человека, ты осквернил лицо твоего короля: ты умрешь!»

Атос, бледный, как привидение, кулак которого сдерживал Д'Артаньян, перевел эти необычные слова человеку, который, видя эти мрачные приготовления и ужасающий взгляд Д'Артаньяна, хотел приготовиться к защите. Но в этот момент Арамис взялся за свою шпагу.

– Нет, только не клинком, не клинком!- воскликнул Д'Артаньян,-клинок — только для дворян!

И он ухватил мясника за горло.

– Портос, - задал вопрос Д'Артаньян,- уложите его для меня с одного удара кулаком?

Портос занес свой ужасающий кулак, который просвистел в воздухе подобно камню из пращи и всей своей тяжкой массой обрушился с глухим звуком на череп подлеца. Череп треснул и человек упал как бык под ударом молота.

Спутники мясника хотели крикнуть, хотели бежать, но голос им изменил, ноги их не держали.

– Скажите им еще, Атос,- продолжил Д'Артаньян,- «Так умрет любой, кто забыл, что связанный человек священен и неприкосновенен, а особенно если это — пленный король: он ваш господин вдвойне.»

Атос перевел эти слова Д'Артаньяна. Двое, безмолвные и с волосами, вставшими дыбом, созерцали своего дружка, плавающего в крови; потом, разом обретя голос и силы, они бросились бежать, вопя и размахивая руками.

– Правосудие восторжествовало!- промолвил Портос, утирая лицо.

– А теперь,- сказал Д'Артаньян, обращаясь к Атосу,- более не сомневайтесь во мне и, будьте покойны, я изменю то, что касается короля."
Изумительно! Чудесно! Бесподобно! Зато "негодяй и подлец, измывающийся над слабыми" у нас, конечно же Джон...

Нет, конечно глумиться над человеком, находящимся в беде, и впрямь низко, даже если он твой враг... Но ведь мушкетеры в лодке ведут себя ровно также.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 дек 2018 00:23

Читатель писал(а):
13 дек 2018 14:44
для романа достаточно. но Дюма гений. он по сути написал чернобелый роман там где нет ни доброй ни злой стороны. написано это специально так я думаю.Ну вот чем король Людовик 13 лучше Ришелье? а мушкетеры короля лучше мушкетеров кардинала ( именно мушкетеров не было гвардейцев.)
Не знаю, лично я никакой черно-белости в мушкетерах не вижу. Мне поэтому и нравится первая часть, во второй как-то слишком много пафоса, и довольно спорного, отчего и расцветают теории вроде Анниной. Ну потому, что реально не понятно, чем этот Карл так хорош, и почему те, кто на его стороне - молодцы, а кто против - негодяи. Подозреваю, что вторую часть писал не тот негр, который первую :mrgreen:

А в первой Людовик и не лучше, чем Ришелье, такой себе посредственный король. И гвардейцы (будем называть их так) кардинала по факту ничем не хуже мушкетеров, просто вот так сложилось, это и сами герои отмечают (Ришелье, правда, та еще сволочь).

Я только не понимаю, зачем, если главные герои неидеальны, то есть обычные люди, нужно реально адские поступки других как-то обелять. Каждый как бы за себя отвечает.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 дек 2018 00:30

annyloveSS писал(а):
14 дек 2018 23:47
Изумительно! Чудесно! Бесподобно! Зато "негодяй и подлец, измывающийся над слабыми" у нас, конечно же Джон...
Нет, конечно глумиться над человеком, находящимся в беде, и впрямь низко, даже если он твой враг... Но ведь мушкетеры в лодке ведут себя ровно также.
Анни, с кем вы полемизируете? Никто здесь не называет Джона негодяем и подлецом, а мушкетеров ангелами. С вами спорят о том, что они заслуживают мести за убийство миледи. Потому, что другого выхода не было. Потому, что она реально была злодейкой.

Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 01:33

Sticker писал(а):
15 дек 2018 00:30
Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?
Понятно. Ну ему ж человеческим языком сказали, что мама была сволочь - должен был проникнуться, извиниться и свалить в закат... Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 дек 2018 01:42

annyloveSS писал(а):
15 дек 2018 01:33
Sticker писал(а):
15 дек 2018 00:30
Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?
Понятно. Ну ему ж человеческим языком сказали, что мама была сволочь - должен был проникнуться, извиниться и свалить в закат... Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...
Занудно: Мушкетеры ничего с ребенком миледи не делали.

Я прекрасно понимаю, что Джон мог и не проникнуться, и не поверить, и не свалить в закат. Он не читал первую часть. Я не понимаю, почему вы не верите, вы же читали.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 01:57

Ну потому, что реально не понятно, чем этот Карл так хорош, и почему те, кто на его стороне - молодцы, а кто против - негодяи.
Особенно если учесть что последних - почти все население страны. Но да - хороший Карл, доставший напрочь всех своих подданных - "мученик" и "рыцарь", потому что все против него. И мушкетеры молодцы, потому что поддерживают того, против кого все. А почему они против - это им по барабану...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 02:01

Я прекрасно понимаю, что Джон мог и не проникнуться, и не поверить, и не свалить в закат. Он не читал первую часть.
Хе, так вообще-то Винтер ему пытался ее "злодеяния" перечислять. Только вот почему-то те, кто тут регулярно пинает Снейпа за его реплики, развенчивающие в глазах несчастного сироты светлый и идеальный образ, который он имеет полное право любить - ничего против этого не имеют. И потом, вы не допускаете, что как и говорил Джон, ему все равно? Он любит ее так, как всякий ребенок любит родителей: просто за то, что они родители. Почему другим можно, а ему нельзя?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 15 дек 2018 02:09

annyloveSS писал(а):
14 дек 2018 23:47
Кстати, как выяснилось, в оригинале есть фразы и даже сцены, которых в переводе нет. Например, в сцене той самой дуэли после того, как Портос не дает закрыть дверь есть фраза:

"Мордаунт побледнел, как смерть, но тем не менее не издал ни малейшего крика и не призывал абсолютно никакой помощи".

Хотя в тайном ходе только что скрылся Кромвель, и, как полагают мушкетеры, неподалеку может находиться охрана из кавалеристов.
То, что Мордаунт очень храбрый, очевидно и из фильма, и из книги.
А еще там есть вот такая, совершенно "восхитительная" сцена:
Ну не знаю, что-то мне этого мясника не жаль, и его поступок мне совсем не нравится. Разве что "клинок - только для дворян" выглядит какой-то дискриминацией.
А вот:
"Так умрет любой, кто забыл, что связанный человек священен и неприкосновенен"
- хорошо сказано. Мародеры бы такого сроду не сказали и не подумали. У озера их очень заботит, чтобы их жертва была связанной. И желательно неспособной защититься даже на словах.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 15 дек 2018 02:21

annyloveSS писал(а):
15 дек 2018 01:33
Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...
Анни, смех меня разбирает, уж звиняйте! Вы с Кристал одного поля ягодки - что та девушка "ах, Джеймс и Сириус обижали ребенка", который, на минуточку, ровесник обидчикам, что Вы - "ребёнок материтакойто", обидели его, большие дяденьки на дуель позвали. Так он "дитятко" или взрослый человек?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 02:26

Krystal писал(а):
15 дек 2018 02:09
То, что Мордаунт очень храбрый, очевидно и из фильма, и из книги.
Да. Только в Ла-Манше ему ненадолго изменили смелость и гордость - но насмешки мушкетеров быстро их ему вернули.
Ну не знаю, что-то мне этого мясника не жаль, и его поступок мне совсем не нравится. Разве что "клинок - только для дворян" выглядит какой-то дискриминацией.
А вот:
"Так умрет любой, кто забыл, что связанный человек священен и неприкосновенен"
- хорошо сказано. Мародеры бы такого сроду не сказали и не подумали. У озера их очень заботит, чтобы их жертва была связанной. И желательно неспособной защититься даже на словах.
Так мясник, конечно, поступил отвратительно. Но трое вооруженных дворян на одного простолюдина... И потом: да, гнусно издеваться и глумиться над человеком, оказавшимся в беспомощном положении. Над любым человеком, а не только и исключительно над королем. Но разве мушкетеры в Ла-Манше не делают этого сами? Ну а касательно мародеров вы правы. Гнусность той сцены именно в этом - в издевательстве над беспомощным человеком.
Последний раз редактировалось annyloveSS 15 дек 2018 03:03, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 15 дек 2018 02:46

annyloveSS писал(а):
15 дек 2018 01:57
Ну потому, что реально не понятно, чем этот Карл так хорош, и почему те, кто на его стороне - молодцы, а кто против - негодяи.
Особенно если учесть что последних - почти все население страны. Но да - хороший Карл, доставший напрочь всех своих подданных - "мученик" и "рыцарь", потому что все против него. И мушкетеры молодцы, потому что поддерживают того, против кого все. А почему они против - это им по барабану...
Лично я считаю, что это просто не очень талантливо написано, поэтому вторую часть и не люблю. Я с вами обсуждаю только первую часть :smile:
annyloveSS писал(а):
15 дек 2018 02:01
Я прекрасно понимаю, что Джон мог и не проникнуться, и не поверить, и не свалить в закат. Он не читал первую часть.
Хе, так вообще-то Винтер ему пытался ее "злодеяния" перечислять. Только вот почему-то те, кто тут регулярно пинает Снейпа за его реплики, развенчивающие в глазах несчастного сироты светлый и идеальный образ, который он имеет полное право любить - ничего против этого не имеют. И потом, вы не допускаете, что как и говорил Джон, ему все равно? Он любит ее так, как всякий ребенок любит родителей: просто за то, что они родители. Почему другим можно, а ему нельзя?
Ну при чем тут Винтер? Как его перечисляния отменяют сам факт злодеяний? И кто запрещал Джону любить родителей? Я же не с Джоном спорю, а с вами. Вам-то миледи не родитель.

Мордаунт меня вообще не интересует, по мне довольно плоский и одномерный персонаж. Но ваше воображение добавило ему кучу всего, сделав его интересным и привлекательным. Ну и на здоровье, вы в своем праве. Не нужно только под это дело переворачивать все с ног на голову.

Я, например, не верю в настоящую безответную любовь. Нет такого понятия в моей картине мира :smile: И за Севой я ее поэтому тоже не признаю. Для меня это просто обычная первая любовь, которая закончилась очень трагично и второй не случилось. И именно это придает ей такой "статус Икс" , а не какая-то особая величина и глубина. Но я прекрасно понимаю, что Ро все же рисовала "ту самую" любовь, и не возмущаюсь, почему это все фанаты ее там видят. А представьте, я под "своего Снейпа" начну в принципе всякий "статус Икс" отрицать? Типа ачетакова, ну предложил человек "что угодно", все так делают за любую юбку. Глупо же :dontknow:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 03:08

Krystal,
Кстати, я еще как и вы про Снейпа думаю про Джона, что все у него с внешностью далеко не так плохо, как это кажется предубежденным мушкетерам или Раулю с Гишем. Стройная фигура, плюс манера держаться по которой даже в маске узнают дворянина, светлые рыжеватые волосы, серо-голубые глаза. Ничего отталкивающего. Но тут для этого есть основания: его мать была ослепительной красавицей, а он на нее похож, значит вряд ли может быть уродом...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 дек 2018 03:47

annyloveSS писал(а):
15 дек 2018 01:33
Sticker писал(а):
15 дек 2018 00:30
Вы не можете просто любить Джона, не переворачивая с ног на голову всю человеческую мораль? Почему вы так не хотите признать, что он просто ошибся в оценке этой истории и своей матери?
Понятно. Ну ему ж человеческим языком сказали, что мама была сволочь - должен был проникнуться, извиниться и свалить в закат... Ну а то что с ним сделали - так как еще можно было с ребенком "этой сволочи" поступить...
Анни, вы так и не ответили мне, что должны были сделать мушкетеры :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 15 дек 2018 03:58

Kuzja 71 писал(а):
15 дек 2018 02:21
Анни, смех меня разбирает, уж звиняйте! Вы с Кристал одного поля ягодки - что та девушка "ах, Джеймс и Сириус обижали ребенка", который, на минуточку, ровесник обидчикам
Да мне-то как раз пофиг, какого именно возраста жертва, - я не считаю детей чем-то "экзистенциально ценнее", чем взрослые. Я отвечаю это обычно мародеропоклонникам-детоцентристам, которые кричат про Лорда "Он хотел убить ребенка!" От того, что Снегг - ровесник Мародеров, он ребенком быть не перестает. И он - не Избранный.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 15 дек 2018 04:00

Может, для мушкетёров отдельную тему создать?)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 15 дек 2018 04:08

annyloveSS писал(а):
15 дек 2018 02:26
Да. Только в Ла-Манше ему ненадолго изменили смелость и гордость - но насмешки мушкетеров быстро их ему вернули.

А разве он не нарочно так делал, чтобы достать хоть кого-то из них и стянуть в воду?
Так мясник, конечно, поступил отвратительно. Но трое вооруженных дворян на одного простолюдина...
С мясником двое дружков было. (правда, толку от них не оказалось). Но все-таки расклад получился 4 к 3 в пользу мушкетеров, а не 3 к 1.
Но разве мушкетеры в Ла-Манше не делают этого сами?
Вот не помню, так как читала давно (да и вспоминать не хочется, если так), и для меня фильм тут, как я уже говорила, книгу совсем перекрывает.
Ну а касательно мародеров вы правы. Гнусность той сцены именно в этом - в издевательстве над беспомощным человеком.
Причем для них это аццки принципиально, чтобы отвечать не мог. Снегг - не король, но если он не погружен в свои мысли и с волшебной палочкой в руках, то лучше к нему не лезть.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 15 дек 2018 04:13

annyloveSS писал(а):
15 дек 2018 01:57
Особенно если учесть что последних - почти все население страны. Но да - хороший Карл, доставший напрочь всех своих подданных - "мученик" и "рыцарь", потому что все против него. И мушкетеры молодцы, потому что поддерживают того, против кого все. А почему они против - это им по барабану...
Поддерживать того, против кого все, это и впрямь круто. Вот только таким одиночкой представлен скорее Мордаунт (то есть, он один против многих), а его мушкетеры ненавидели.

Кстати, как же быть с этим их из первой книги - "мужество всегда вызывает уважение, даже если это мужество врага"?
Последний раз редактировалось Krystal 15 дек 2018 04:14, всего редактировалось 1 раз.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 04:13

Анни, смех меня разбирает, уж звиняйте! Вы с Кристал одного поля ягодки - что та девушка "ах, Джеймс и Сириус обижали ребенка", который, на минуточку, ровесник обидчикам
Ась? Пятилетний ребенок-сирота относительно двух могущественных взрослых - НЕ слабый? Ну разве что примерно также, как одна женщина относительно десяти мужчин.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 04:17

Krystal писал(а):
15 дек 2018 04:13
Поддерживать того, против кого все, это и впрямь круто. Вот только таким одиночкой представлен скорее Мордаунт, а его мушкетеры ненавидели.
Верно. Но только Карл - правитель. А не здесь ли распинались про ответственность правителей? Что если настроил против себя всех своих подданных - стало быть "дело не в мужьях, а в морде"? Но для мушкетеров прав он - бо Король!!!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 дек 2018 04:19

А разве он не нарочно так делал, чтобы достать хоть кого-то из них и стянуть в воду?
Возможно и такое...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 дек 2018 06:48

annyloveSS писал(а):
14 дек 2018 22:23
Almi2017 писал(а):
14 дек 2018 17:13
Вы сами себе противоречите. То вашего Мордаунта любят и уважают подчинённые. То в нём никто не видит человека. Как можно любить и уважать - и одновременно не видеть человека? А священник, который его вырастил, тоже не видел в нём человека? А растил тогда зачем - чужого нищего сироту?
Я говорю про мушкетеров. Про невозможность диалога с ними именно потому что они в нем человека не видят. Если бы увидели - могли бы поговорить нормально.
Мушкетёры не просто видят в нём человека - они видят равного, предлагая ему дуэль, то есть по факту признавая за ним то дворянское достоинство, которого он формально был лишён.
Мордаунт столкнулся с несправедливостью двух конкретных людей - Винтера и Карла. Мушкетёры ничего несправедливого по отношению к нему не совершили - убийство миледи не было несправедливым поступком и не было направлено против него лично.
Но мушкетеры несправедливость этих двоих людей поддерживали и одобряли
Что одобряли - лишение наследства? Какое это вообще имело к ним отношение? Это семейные дела Винтеров.
Чем Вас не устраивает канонный вариант, что Винтер попросту не мог доказать вину миледи в суде?
Тем что с любыми "подозрениями" в нормальном суде можно идти лесом.
Вы много раз выступали в нормальном суде? :cool: По нашим меркам подозрений в отношении миледи достаточно, чтобы как минимум начать расследование. А возможно - и для того, чтобы взять миледи под стражу.
Но ведь 20 лет до встречи с ними он как-то жил. И не в пустыне, а среди людей. И мнение этих людей о нем отличается от мнения мушкетеров. Они в нем изначально не видят ничего хорошего потому что видеть не хотят. Но хорошее в нем есть и его больше, чем плохого. И в книге это показано.
А правда, где показано, что его любили и уважали подчинённые?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 дек 2018 07:02

Black dog 10 писал(а):
14 дек 2018 22:33
annyloveSS писал(а):
14 дек 2018 22:23
Невозможность диалога с ними именно потому что они в нем человека не видят.
Как Снейп в Блэке в ВХ, да? :mrgreen:
Угу, если рассуждать как Анни, то именно Снейп в Блэке не видит, а не наоборот. И по той же причине, по какой мушкетёры в Мордаунте.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»