Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 21:17

Edwina писал(а):
15 окт 2018 20:54
Ночью в коридоре он именно боится, а не злится. Особенно, когда Грюм спросил, не держит ли он в кабинете запрещенных зелий, и когда услышал, что Дамб разрешил Грюму за ним присматривать и обыскивать кабинет.
Да в тексте прямо говорится, что Снейп разолился после того, как схватился за Метку - какой страх? И насчёт Дамблдора он сразу говорит, что тот ему доверяет и что не верит в поручение Дамблдора Грюму обыскать его кабинет. И Грюм, кстати, признаёт, что выдумал это, отвечая, что Дамблдор верит кому не надо, а вот он, Грюм ... И Снейп сам говорит о том, что Грюм обыскивал его комнату - причём в угрожающем тоне, как и говорил бы в такой ситуации невиновный человек. Тот, кто боится, так себя вести не будет.
Учитывая, что Грюм и не скрывает, что мечтает его засадить в Азкабан, всё что его защищает - авторитет Дамба. Если Дамб от него отступится, Грюм найдет, за что его засадить. Может даже подбросить ему что-нибудь, как Жеглов.
Снейп ничуть не сомневается в доверии Дамблдора - иначе бы не стал так прямо заявлять об этом Грюму. И ведь тот вынужден был с ним согласиться.
Боится он только одного - презрительного отношения к себе, на которое ему пока нечем ответить. Вот это его сильно задевает, и этого он избегает как может. А нечем ответить, потому что это самое "преступное прошлое" было и пока ничем не искуплено.
Этого он тоже боится, но не только и не столько этого.
Да нечего ему больше бояться - и он это знает. И Грюму показывает, что не боится его. Хотя и не очень понимает, чего вообще от этого параноика можно ожидать.

uote]Вспомните, что говорил Сириус. Об этих судах он знал. А о Снейпе думал, что ему даже обвинения не предъявляли. Почему, как Вы считаете? И о Каркарове не знает. [/quote]
Почему бы Вам хоть раз не проверить первоисточник, прежде чем спорить? О Каркарове Сириус отлично знает - он с ним сидел. И даже связался с Гарри через камин, чтобы предупредить, что Каркаров - ПС, сдавший своих. А вот Снейп не сидел рядом с Сириусом в Азкабане, и судили Снейпа когда Сириус либо искал Питера, либо уже сам сидел.
А остальных судили тогда же - и о них Сириус знает. Почему?
Если на закрытом заседании зал битком набит, то что будет на открытом?)))В зале на всех трех заседаниях была толпа, а на Бэгмановском точно была Рита
Бэгмановский был открытым. А то, что зал набит битком, ничего не значит, может, там половина аврората сидит )))
Гарри не интересовался историей первой войны
Гарри очень интересовался компроматом на того же Снейпа - и где?
С чего вы вообще взяли, что та же Минерва ничего не знала о прошлом Снейпа?
С того, что ни она, ни кто-либо ещё до конца четвёртой книги об этом не упоминает и даже не намекает. Соответственно, нет оснований считать, что они знают. Экий "заговор молчания" вокруг прошлого Снейпа Вы сочинили ))) Так не бывает - что-нибудь да вылезло бы и достигло ушей Гарри, если бы все знали.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 21:26

Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:07
И что? Вы считаете, что до возвращения Лорда Люпин бы вот так Дамблдору бы не верил?
Я считаю, что Люпин не меньше доверял Сириусу - и рассказал бы ему о Снейпе, если бы знал. Сказав при этом, что Дамблдор ему доверяет, разумеется. Скрывать эту информацию от Сириуса он бы не стал. К тому же это могло вызвать вопросы со стороны Сириуса, когда всё стало известным - почему он молчал?
О чем подобном? Гарри разве до этого подвергал сомнению доверие Дамблдора по отношению к Снейпу? Нет, не подвергал. Он не знал о том, что Снейп был ПСом. Соответственно не с чего было возникнуть данному разговору.
Здрасьте! Гарри Снейпа подозревал и выслеживал весь первый курс ))) И на четвёртом подозревал в том числе и его, когда думал, кто подбросил его имя в Кубок.
И почему это молчание вдруг считается доказательством того, что все знали о прошлом Снейпа?
Какое молчание?
Всеобщее )) Прямо какой-то заговор молчания, не иначе )))
Какой смысл Люпина было говорить Гарри о Снейпе, если Люпин доверяет Дамблдору и соовественно верит словам Дамблдора? Зачем ему подливать масла в огонь конфликта Гарри-Снейп?
Во-первых, не Гарри, а Сириусу. Во-вторых, если верит - то чего скрывать-то? Ну было такое в прошлом Снейпа, а теперь ему доверяет Дамблдор - так что ж все так упорно молчат-то? )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 21:27

Edwina писал(а):
15 окт 2018 21:10
Almi, насчет близнецов. Родители могли не сообщать о ПСятничестве Снейпа своим детям.
Родители могли говорить об этом между собой, а близнецы - большие мастера подслушивать ))) В общем, в такой большой и шумной семье если бы знали взрослые - узнали бы и дети.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 21:37

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:26
Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:07
И что? Вы считаете, что до возвращения Лорда Люпин бы вот так Дамблдору бы не верил?
Я считаю, что Люпин не меньше доверял Сириусу - и рассказал бы ему о Снейпе, если бы знал.

Я могу вас ещё раз спросить - какой в этом смысл? Неужели вы думаете, что Люпин не знал, как Сириус отреагирует на эту информацию?
К тому же это могло вызвать вопросы со стороны Сириуса, когда всё стало известным - почему он молчал?
Не посчитал нужным это сообщать. Серьёзно, какой в этом толк, если Снейп уже давно не ПС, а Волдеморта нет?
О чем подобном? Гарри разве до этого подвергал сомнению доверие Дамблдора по отношению к Снейпу? Нет, не подвергал. Он не знал о том, что Снейп был ПСом. Соответственно не с чего было возникнуть данному разговору.
Здрасьте! Гарри Снейпа подозревал и выслеживал весь первый курс
И что? Зачем ему говорить, про то, что Снейп был ПСом?
И на четвёртом подозревал в том числе и его, когда думал, кто подбросил его имя в Кубок.
Ещё раз - зачем? Чтобы он подозревал Снейпа? Тот, кто ему бы об этом сказал не доверяет Дамблдору что ли?
И почему это молчание вдруг считается доказательством того, что все знали о прошлом Снейпа?
Какое молчание?
Всеобщее )) Прямо какой-то заговор молчания, не иначе )))
:facepalm:
Вы мне объясните, что такого жизненно важного было в этой информации.
Какой смысл Люпина было говорить Гарри о Снейпе, если Люпин доверяет Дамблдору и соовественно верит словам Дамблдора? Зачем ему подливать масла в огонь конфликта Гарри-Снейп?
Во-первых, не Гарри, а Сириусу. Во-вторых, если верит - то чего скрывать-то?
Ваш ответ был на мою цитату о разговоре Гарри с Люпиным и Артуром. И вы никак не уточнили, что имели ввиду Сириуса :)
Он не скрывал, а не посчитал эту информацию значимой для того, чтобы сообщать в тот момент. К тому же он знал реакцию Сириуса.
Последний раз редактировалось Jaina 15 окт 2018 21:39, всего редактировалось 1 раз.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Edwina » 15 окт 2018 21:39

Tortuga писал(а):
15 окт 2018 17:28

Но Скитер та же обязательно бы упоминула бывшего Пожирателя Смерти при перечеслении "не тех" нанятых Альбусом. Беречь легенду смысла ей нет - её дело только сенсация, сторон ничьих она не принимает. С Малфоем младшим и его компанией сотрудничала потому лишь, что ей выгодно было - они говорили ровно то, что она хотела. А этот факт - хорошая перчинка, как бы на отдельную статью не потянула. Бывший ПС, который шпиняет Избранного и пользуется покровительством директора - ну лакомка же. А если чуть копнуть, так у Скитер Прытко Пишущее Перо от восторга заискрилось бы.
Ладно, отвечу здесь. Темы о Скитер нет, оказывается, а новую начинать лень.

Я совершенно не уверена, что Рита в глубине души не принимает ничьих сторон.
Что мы знаем об этой даме? Родилась в 51 году, канон. Училась - где? Скорее всего, на Слизерине, учитывая ее характер. Значит училась на одном курсе с Беллатрикс и ещё кучей будущих ПС-ов. Может ли она при этом оставаться нейтральной, учитывая что в каноне весь Слизерин в 7 книге дружно ушел в лагерь Лорда?

Смотрим, кого в каноне она успела очернить. Министерство Магии - постоянно. Артура Уизли, Гарри, Гермиону, Крауча-ст, Хагрида и, главное Дамблдора.
Ещё до 4 кн. она в статье обозвала директора “obsolete dingbat.” - что-то вроде "устаревший чокнутый болван", а потом ещё написала про него целую обличительную книжку, нашедшую многих благодарных читателей.
Показать
Изображение
Потом написала книжку и про Снейпа, когда уже стало известно, на чьей он был стороне.

А про Лорда или ПС она когда-нибудь плохое писала? По-моему, ничего - хотя может я что и упустила.
Про Малфоя писала только хорошее.
Про Бэгмана не писала ничего плохого, ЕМНИП, хотя могла бы, ведь она сказала Гермионе: know things about Ludo Bagman that would make your hair curl …
То, что она писала про Хагрида и его происхождение вполне согласуется с доктриной ПС.

Короче, возвращаясь к вопросу. Почему она не упомчнула бывшего Пожирателя Смерти при перечислении "не тех" нанятых Альбусом? Видимо потому, что была тайно на стороне ПС вроде Малфоя, а тот к Снейпу относился с осторожностью и подчеркнуто отзывался уважительно. ХЗ сменил ли Снейп сторону, или просто затаился, как все прочие ПС, и прикидывается человеком Дамба?
А Малфой, возможно, ей покровительствовал.
Последний раз редактировалось Edwina 16 окт 2018 00:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 21:41

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:27
Edwina писал(а):
15 окт 2018 21:10
Almi, насчет близнецов. Родители могли не сообщать о ПСятничестве Снейпа своим детям.
Родители могли говорить об этом между собой, а близнецы - большие мастера подслушивать )))
А могли и не говорить об этом между собой :)
В общем, в такой большой и шумной семье если бы знали взрослые - узнали бы и дети.
Только если родители болтали обо всем на свете ))))))))))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 21:57

Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:37
Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:26
Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:07
И что? Вы считаете, что до возвращения Лорда Люпин бы вот так Дамблдору бы не верил?
Я считаю, что Люпин не меньше доверял Сириусу - и рассказал бы ему о Снейпе, если бы знал.

Я могу вас ещё раз спросить - какой в этом смысл? Неужели вы думаете, что Люпин не знал, как Сириус отреагирует на эту информацию?
Я Вам ещё раз могу ответить - доверие между друзьями не предполагает, что они делятся важной информацией, предварительно задаваясь вопросом "а какой смысл мне ею делиться?" )))
К тому же это могло вызвать вопросы со стороны Сириуса, когда всё стало известным - почему он молчал?
Не посчитал нужным это сообщать. Серьёзно, какой в этом толк, если Снейп уже давно не ПС, а Волдеморта нет?
Вы примерно представляете, как отреагировал бы Сириус на такое "не посчитал нужным"?
О чем подобном? Гарри разве до этого подвергал сомнению доверие Дамблдора по отношению к Снейпу? Нет, не подвергал. Он не знал о том, что Снейп был ПСом. Соответственно не с чего было возникнуть данному разговору.
Здрасьте! Гарри Снейпа подозревал и выслеживал весь первый курс
И что? Зачем ему говорить, про то, что Снейп был ПСом?
Вы не поняли. Вопрос в том, что на эту информацию, что называется, был спрос. И при этом все молчат как убитые. Я не поняла - Дамблдор что, всех Непреложным Обетом связал? Тогда это круче Обливейта.
И на четвёртом подозревал в том числе и его, когда думал, кто подбросил его имя в Кубок.
Ещё раз - зачем? Чтобы он подозревал Снейпа? Тот, кто ему бы об этом сказал не доверяет Дамблдору что ли?
Ну вот Грюм в четвёртой книге обыскивает кабинет Снейпа - и тот почему-то не удивлён "как это, Вы не доверяете Дамблдору???" Не Дамблдору - Снейпу он не доверяет (якобы).И остальные могли бы так же не доверять - и как-то это показывать. Но - нет.
Вы мне объясните, что такого жизненно важного было в этой информации
А что, люди делятся друг с другом только "жизненно важной" информацией? ))) Если в этом ничего такого нет, почему бы элементарно не посплетничать о Снейпе? О тех, кого не любят, всегда сплетничают )))
Он не скрывал, а не посчитал эту информацию значимой для того, чтобы сообщать в тот момент. К тому же он знал реакцию Сириуса.
Встречный вопрос - почему бы просто не перемывать кости Снейпу, которого они оба имеют причины недолюбливать? ))))
Понимаете, всеобщее знание о чём-то, которое видно из всеобщего молчания об этом - это какой-то парадокс ))) Если люди о чём-то даже намёком не упоминают - есть гораздо более веские основания предполагать, что они об этом не знают, чем что знают и дружно умалчивают. Никакое доверие к Дамблдору такое упорное молчание не объясняет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 21:58

Кстати, Алми, а где сказано в 4й части, что хоть кто-то удивился метке Снейпа (кроме Гарри)? Я перечитала сей момент и там ни слова.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 15 окт 2018 22:01

Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:41
Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:27
Edwina писал(а):
15 окт 2018 21:10
Almi, насчет близнецов. Родители могли не сообщать о ПСятничестве Снейпа своим детям.
Родители могли говорить об этом между собой, а близнецы - большие мастера подслушивать )))
А могли и не говорить об этом между собой :)
Бывший ПС работает в школе. Почему бы не обсудить?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:05

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:57
Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:37
Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:26
Я считаю, что Люпин не меньше доверял Сириусу - и рассказал бы ему о Снейпе, если бы знал.

Я могу вас ещё раз спросить - какой в этом смысл? Неужели вы думаете, что Люпин не знал, как Сириус отреагирует на эту информацию?
Я Вам ещё раз могу ответить - доверие между друзьями не предполагает, что они делятся важной информацией, предварительно задаваясь вопросом "а какой смысл мне ею делиться?" )))

Так в чем важность данной информации?
К тому же это могло вызвать вопросы со стороны Сириуса, когда всё стало известным - почему он молчал?
Не посчитал нужным это сообщать. Серьёзно, какой в этом толк, если Снейп уже давно не ПС, а Волдеморта нет?
Вы примерно представляете, как отреагировал бы Сириус на такое "не посчитал нужным"?
Да. Потому что информация не важная.
О чем подобном? Гарри разве до этого подвергал сомнению доверие Дамблдора по отношению к Снейпу? Нет, не подвергал. Он не знал о том, что Снейп был ПСом. Соответственно не с чего было возникнуть данному разговору.
Здрасьте! Гарри Снейпа подозревал и выслеживал весь первый курс
И что? Зачем ему говорить, про то, что Снейп был ПСом?
Вы не поняли. Вопрос в том, что на эту информацию, что называется, был спрос. И при этом все молчат как убитые.
Что значит был спрос? :lol: Кто ему должен был об этом рассказать? Если все с кем он общался удивлялись, что он подозревал Снейпа.
Я не поняла - Дамблдор что, всех Непреложным Обетом связал?
Нет, конечно. :lol:
А что, люди делятся друг с другом только "жизненно важной" информацией?
Люди с друзьями в первую очередь делятся важной информацией, а остальной уже постольку поскольку. Придётся к слову - скажут, не придётся - не скажут. Плюс я про реакцию Сириуса на подобную информацию неоднократно писала.
Он не скрывал, а не посчитал эту информацию значимой для того, чтобы сообщать в тот момент. К тому же он знал реакцию Сириуса.
Встречный вопрос - почему бы просто не перемывать кости Снейпу, которого они оба имеют причины недолюбливать?

А смысл? ))))) Тем более, что Гарри учится у Снейпа.
Понимаете, всеобщее знание о чём-то, которое видно из всеобщего молчания об этом
Это верно для информации, которую просто обязаны люди друг другу рассказать. Но не верно, если информация не является важной.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 22:06

Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:41
Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:27
Edwina писал(а):
15 окт 2018 21:10
Almi, насчет близнецов. Родители могли не сообщать о ПСятничестве Снейпа своим детям.
Родители могли говорить об этом между собой, а близнецы - большие мастера подслушивать )))
А могли и не говорить об этом между собой :)
А могли и не знать об этом -но подобная версия почему-то Вами вообще не рассматривается :lol:
В общем, в такой большой и шумной семье если бы знали взрослые - узнали бы и дети.
Только если родители болтали обо всем на свете ))))))))))
А почему бы им не болтать о прошлом школьного учителя их детей?

И ещё один маленький аргумент. В третьей книге Фадж упоминает о том, что у Дамблдора были свои агенты в стане Волдеморта, и "один из них" сообщил, что Лорд охотится за Поттерами. Если о Снейпе знали, что он ПС, то знали и то, что он шпион Дамблдора - эта информация сообщалась Дамблдором на заседании с участием Каркарова как единое целое. Однако никто из участников разговора, якобы знающих о прошлом Снейпа, не упоминает его в этом контексте. Значит, им неизвестно, что Снейп был одним из этих агентов. Но если им неизвестно это, значит, неизвестно и то, что Снейп был Пожирателем.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:07

Vault Hunter писал(а):
15 окт 2018 22:01
Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:41
Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:27
Родители могли говорить об этом между собой, а близнецы - большие мастера подслушивать )))
А могли и не говорить об этом между собой :)
Бывший ПС работает в школе. Почему бы не обсудить?
Ну допустим они это обсудили, когда Снейп только устроился на работу в школу. Зачем потом возвращаться к этому через много лет?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:10

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:06
Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:41
Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 21:27
Родители могли говорить об этом между собой, а близнецы - большие мастера подслушивать )))
А могли и не говорить об этом между собой :)
А могли и не знать об этом -но подобная версия почему-то Вами вообще не рассматривается
Да, не рассматривается, потому что для неё нет оснований (Update: уже приводили аргументы о том, что материалы судов были доступны, что Люпин доверяет Даиблдору и тд и тп). Если только Люпин вообще не интересовался судебными процессами после войны.
Однако никто из участников разговора, якобы знающих о прошлом Снейпа, не упоминает его в этом контексте.
А зачем им упоминать, если им и так понятно, о ком идёт речь?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 22:18

Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:05
Так в чем важность данной информации?
Ну, например, в том, что Сириус счёл бы её важной, нет? Или неважно, что считает важным твой друг?
Да. Потому что информация не важная.
Вы полагаете, Сириус тоже так считал? :wink:
Кто ему должен был об этом рассказать? Если все с кем он общался удивлялись, что он подозревал Снейпа.
Да хотя бы Квиррел, который ничуть не удивлялся - он понимал, что у Снейпа имидж подходящий ))) Ну и упомянул бы вскользь, что у Снейпа "тёмное прошлое". Но - нет. Самое тёмное в прошлом Снейпа на тот момент - это их взаимная вражда с отцом Гарри.
Плюс я про реакцию Сириуса на подобную информацию неоднократно писала
А про реакцию Сириуса на то, что Люпин знал об этом и молчал? )))
А смысл? ))))) Тем более, что Гарри учится у Снейпа
Смысл перемывания костей тому, кто нам не нравится, состоит в получении удовольствия от этого процесса :lol:
Понимаете, всеобщее знание о чём-то, которое видно из всеобщего молчания об этом
Это верно для информации, которую просто обязаны люди друг другу рассказать. Но не верно, если информация не является важной.
Это ещё более верно для информации, которая у людей отсутствует ))) Мы ведь говорим о книге. Если в ней прямо не показано, что кто-то о чём-то знает - кроме общеизвестных сведений - значит, он об этом НЕ знает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:19

И ещё такой момент Алми. Когда Сириусу и Люпину было сплетничать о Снейпе? В конце третьей части Люпин только узнал, кто был предателем. Далее Сириус весь 4й год скрывался и переписывался по сути только с Дамблдором и Гарри. Когда Люпину было ему это сообщать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 22:21

Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:07
Vault Hunter писал(а):
15 окт 2018 22:01
Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:41

А могли и не говорить об этом между собой :)
Бывший ПС работает в школе. Почему бы не обсудить?
Ну допустим они это обсудили, когда Снейп только устроился на работу в школу. Зачем потом возвращаться к этому через много лет?
Затем, что книга начинается с поступления Гарри в Хогвартс. И того, что не всплывает так или иначе в разговорах, начиная с этого момента, в прошлом просто не было. О том, что это обсуждалось, когда Снейп поступил в Хогвартс, тоже можно было так или иначе упомянуть. Понимаете, ну не может считаться фактом то, что вообще ничем не подтверждается в тексте.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 15 окт 2018 22:22

Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:07
Vault Hunter писал(а):
15 окт 2018 22:01
Jaina писал(а):
15 окт 2018 21:41

А могли и не говорить об этом между собой :)
Бывший ПС работает в школе. Почему бы не обсудить?
Ну допустим они это обсудили, когда Снейп только устроился на работу в школу. Зачем потом возвращаться к этому через много лет?
Например, к этому можно возвращаться каждый раз, когда очередное их дите идет в школу. Хоть полусловом, да упомянуть.
Малфой вон, небось, каждый день брюзжал, что в Хогвартсе полно "грязнокровок", и Дамблдора тоже, наверное, не раз недобрым словом поминал. Иначе не предлагал бы отдать сына в Дурмстранг.
Хм, кстати, а он ведь тоже должен был знать, что Снейп - бывший ПС?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 22:24

Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:10
А зачем им упоминать, если им и так понятно, о ком идёт речь?
Да вообще-то для нас с Вами, для читателей, которым на тот момент ничего такого не понятно, и не понятно, что им это понятно ))) Все свои разговоры персонажи любой книги ведут исключительно ради нас, вообще-то.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:24

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:18
Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:05
Так в чем важность данной информации?
Ну, например, в том, что Сириус счёл бы её важной, нет?

И что бы Сириус сделал с этой информацией? :) Как вы думаете? :)
Кто ему должен был об этом рассказать? Если все с кем он общался удивлялись, что он подозревал Снейпа.
Да хотя бы Квиррел, который ничуть не удивлялся - он понимал, что у Снейпа имидж подходящий ))) Ну и упомянул бы вскользь, что у Снейпа "тёмное прошлое". Но - нет. Самое тёмное в прошлом Снейпа на тот момент - это их взаимная вражда с отцом Гарри.

Вы что-то совсем смешали все )))))))))) Квиррел не говорил о вражде Снейпа с отцом Гарри ))))))))
А зачем Квиррелу подчеркивать, что Снейп - ПС? Какой смысл это озвучивать? ))))))))))))) Чтоб Гарри узнал? )))))))))))))
Плюс я про реакцию Сириуса на подобную информацию неоднократно писала
А про реакцию Сириуса на то, что Люпин знал об этом и молчал?
Я написала, что Люпин мог сказать Сириусу, что не посчитал эту информацию важной. Сириус мог поворчать, но не более.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26052
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2018 22:26

Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:19
И ещё такой момент Алми. Когда Сириусу и Люпину было сплетничать о Снейпе? В конце третьей части Люпин только узнал, кто был предателем. Далее Сириус весь 4й год скрывался и переписывался по сути только с Дамблдором и Гарри. Когда Люпину было ему это сообщать?
Насколько я помню, Люпин был вместе с Сириусом в то время, когда тот был в бегах.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 окт 2018 22:27

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:06
И ещё один маленький аргумент. В третьей книге Фадж упоминает о том, что у Дамблдора были свои агенты в стане Волдеморта, и "один из них" сообщил, что Лорд охотится за Поттерами. Если о Снейпе знали, что он ПС, то знали и то, что он шпион Дамблдора - эта информация сообщалась Дамблдором на заседании с участием Каркарова как единое целое. Однако никто из участников разговора, якобы знающих о прошлом Снейпа, не упоминает его в этом контексте. Значит, им неизвестно, что Снейп был одним из этих агентов. Но если им неизвестно это, значит, неизвестно и то, что Снейп был Пожирателем.
Как мы знаем, именно Снейп этим агентом и был. Но никто, разумеется, не знал этого.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:29

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:21
Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:07
Vault Hunter писал(а):
15 окт 2018 22:01

Бывший ПС работает в школе. Почему бы не обсудить?
Ну допустим они это обсудили, когда Снейп только устроился на работу в школу. Зачем потом возвращаться к этому через много лет?
Затем, что книга начинается с поступления Гарри в Хогвартс.
Аргумент - "шумная семьи поэтому все бы все знали" - не является аргументом ))) Вы бы лучше доказали, что Артур и Молли часто болтали обо всем на свете. Но подобного в каноне нет. Так что ваши аргументы почему-то являются хорошими, а мои почему-то нет ))))))))))

Вот ещё кое-что, что я написали и вы по-моему не заметили:
Кстати, Алми, а где сказано в 4й части, что хоть кто-то удивился метке Снейпа (кроме Гарри)? Я перечитала сей момент и там ни слова.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:31

Vault Hunter писал(а):
15 окт 2018 22:22
Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:07
Vault Hunter писал(а):
15 окт 2018 22:01

Бывший ПС работает в школе. Почему бы не обсудить?
Ну допустим они это обсудили, когда Снейп только устроился на работу в школу. Зачем потом возвращаться к этому через много лет?
Например, к этому можно возвращаться каждый раз, когда очередное их дите идет в школу. Хоть полусловом, да упомянуть.
Малфой вон, небось, каждый день брюзжал, что в Хогвартсе полно "грязнокровок", и Дамблдора тоже, наверное, не раз недобрым словом поминал. Иначе не предлагал бы отдать сына в Дурмстранг.
Хм, кстати, а он ведь тоже должен был знать, что Снейп - бывший ПС?
Если это их нисколько не нарягало или если они полностью доверяли Дамблдору, то они бы не брюзжали.
Малфой брюзжал, потому что его напрягали грязнокровки в Хогвартсе и политика Дамблдора.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:32

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:24
Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:10
А зачем им упоминать, если им и так понятно, о ком идёт речь?
Да вообще-то для нас с Вами, для читателей, которым на тот момент ничего такого не понятно, и не понятно, что им это понятно ))) Все свои разговоры персонажи любой книги ведут исключительно ради нас, вообще-то.
Ну до абсурда-то доводить не надо ))))) Все более-менее к месту должно быть все-таки.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25021
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 окт 2018 22:33

Almi2017 писал(а):
15 окт 2018 22:26
Jaina писал(а):
15 окт 2018 22:19
И ещё такой момент Алми. Когда Сириусу и Люпину было сплетничать о Снейпе? В конце третьей части Люпин только узнал, кто был предателем. Далее Сириус весь 4й год скрывался и переписывался по сути только с Дамблдором и Гарри. Когда Люпину было ему это сообщать?
Насколько я помню, Люпин был вместе с Сириусом в то время, когда тот был в бегах.
Не верно помните. Не был. Или у вас есть цитата, подтверждающая это?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»