Темная магия - так ли она ужасна?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 00:56

Jaina писал(а):
12 авг 2019 00:40
Читатель писал(а):
12 авг 2019 00:30
Разумеется. Так вот. Авада это как.. Автомат Калашникова. Он оружие да. Но оружие все лишь орудие. Против кого его использовать решает человек. Боевая магия да. так вот все боевые маги злодеи? Не думаю. Нет разницы между авадой и стрелковым оружием. Хотя.. Нет есть. Авада гуманнее. Безболезненная смерть
А теперь вернёмся к тому, что у Ро :) У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти? Лично я не могу. А следовательно у Ро другая логика и надо именно от нее и отталкиваться.
У Ро убийство является страшным деянием (приводит к раскалывания души) и прощается (возможно) только в случае самообороны или другой безвыходной ситуации и эвтаназии.
Идём далее. У магов нет "автоматов Калашникова" - их боевые действия выглядят иначе, чем у нас. Смерть во время битвы там скорее случайна, нежели ее вероятность высока. И это неудивительно - иначе маги бы давно вымерли ))) Поэтому Авада и является запрещенным заклинанием. Ну и она и Сектусемпра относятся к ТИ.
Если косплеить Румату Эсторского. То проиграешь как он... И что значит у Ро? Мир Ро наш с вами мир. Полная копия. Только с магами

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25020
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 12 авг 2019 01:06

Читатель писал(а):
12 авг 2019 00:56
Если косплеить Румату Эсторского. То проиграешь как он... И что значит у Ро? Мир Ро наш с вами мир. Полная копия. Только с магами
Мир Ро означает, что этот мир придуман Ро ))) И то, что он похож на наш ещё не означает, что там все в точности как у нас.

И вы не ответили на вопрос про боевые заклинания.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 01:31

Jaina писал(а):
12 авг 2019 01:06
Читатель писал(а):
12 авг 2019 00:56
Если косплеить Румату Эсторского. То проиграешь как он... И что значит у Ро? Мир Ро наш с вами мир. Полная копия. Только с магами
Мир Ро означает, что этот мир придуман Ро ))) И то, что он похож на наш ещё не означает, что там все в точности как у нас.

И вы не ответили на вопрос про боевые заклинания.
Какой именно? Повторю. Если на войне не убивать. То разумеется проиграешь. Кстати магию списка Гермионы можно вполне назват боевой...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25020
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 12 авг 2019 02:42

Читатель писал(а):
12 авг 2019 01:31
Какой именно?
В моем посте был только один вопрос: "У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти?"

Пожалуйста, читайте внимательнее.
Повторю. Если на войне не убивать. То разумеется проиграешь.
Нет, не разумеется ))) И Гарри тому доказательство, к примеру. И я уже не уверена, что вы прочитали эту часть моего поста. Так что перекопирую ещё раз:

У магов нет "автоматов Калашникова" - их боевые действия выглядят иначе, чем у нас. Смерть во время битвы там скорее случайна, нежели ее вероятность высока. И это неудивительно - иначе маги бы давно вымерли ))) Поэтому Авада и является запрещенным заклинанием. Ну и она и Сектусемпра относятся к ТИ.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Vipera Evanesco » 12 авг 2019 09:18

Jaina писал(а):
12 авг 2019 02:42
Читатель писал(а):
12 авг 2019 01:31
Какой именно?
В моем посте был только один вопрос: "У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти?"
Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 12 авг 2019 09:51, всего редактировалось 1 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 09:30

Jaina писал(а):
12 авг 2019 02:42
Читатель писал(а):
12 авг 2019 01:31
Какой именно?
В моем посте был только один вопрос: "У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти?"

Пожалуйста, читайте внимательнее.
Повторю. Если на войне не убивать. То разумеется проиграешь.
Нет, не разумеется ))) И Гарри тому доказательство, к примеру. И я уже не уверена, что вы прочитали эту часть моего поста. Так что перекопирую ещё раз:

У магов нет "автоматов Калашникова" - их боевые действия выглядят иначе, чем у нас. Смерть во время битвы там скорее случайна, нежели ее вероятность высока. И это неудивительно - иначе маги бы давно вымерли ))) Поэтому Авада и является запрещенным заклинанием. Ну и она и Сектусемпра относятся к ТИ.
Чтобы выжить воевать не надо. а если воюешь кто убивает тот и побеждает.Хотя странно что так мало используется Обет к примеру...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 09:46

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 09:18
Jaina писал(а):
12 авг 2019 02:42
Читатель писал(а):
12 авг 2019 01:31
Какой именно?
В моем посте был только один вопрос: "У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти?"
Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также можно можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
Именно так!

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Afterlife » 12 авг 2019 10:03

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 09:18
Jaina писал(а):
12 авг 2019 02:42
Читатель писал(а):
12 авг 2019 01:31
Какой именно?
В моем посте был только один вопрос: "У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти?"
Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
И от Империуса, и даже от Круциатуса никто не умирал в каноне. Но они темные заклинания.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Vipera Evanesco » 12 авг 2019 10:28

Man'ari писал(а):
12 авг 2019 10:03
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 09:18
Jaina писал(а):
12 авг 2019 02:42

В моем посте был только один вопрос: "У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти?"
Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
И от Империуса, и даже от Круциатуса никто не умирал в каноне. Но они темные заклинания.
Круциатус - запредельная боль, Империо - подчинение воли. Авада - 100% смерть (если ты не Гарри Поттер)
А что с сектумсемпрой? Чем она хуже ступефая? Последствия зависят от силы магического воздействия в обоих случаях, можно и экспеллиармусом шарахнуть так, что жертва отлетит и череп о стенку разобьёт насмерть. Так в чём принципиальное отличие сектумсемпры?
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 10:39

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 10:28
Man'ari писал(а):
12 авг 2019 10:03
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 09:18


Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
И от Империуса, и даже от Круциатуса никто не умирал в каноне. Но они темные заклинания.
Круциатус - запредельная боль, Империо - подчинение воли. Авада - 100% смерть (если ты не Гарри Поттер)
А что с сектумсемпрой? Чем она хуже ступефая? Последствия зависят от силы магического воздействия в обоих случаях, можно и экспеллиармусом шарахнуть так, что жертва отлетит и череп о стенку разобьёт насмерть. Так в чём принципиальное отличие сектумсемпры?
А чем империус ротличается от заколинания Гермионы и заклинания Кубка?

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение marali » 12 авг 2019 10:55

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 09:18
Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
Точно так же можно спросить "А чем меч опаснее кухонного ножа? Ножом тоже можно убить, а мечом можно легко порезать".
И, судя по словам Молли Уизли "Я не могу вернуть ему ухо... Только не в случае, когда применена тёмная магия" во-первых, предполагается какой-то иной принцип действия (но Роулинг этот самый принцип явно не продумывала). А во-вторых, не зная контрзаклятия, сложнее заживить раны.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 11:08

marali писал(а):
12 авг 2019 10:55
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 09:18
Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
Точно так же можно спросить "А чем меч опаснее кухонного ножа? Ножом тоже можно убить, а мечом можно легко порезать".
И, судя по словам Молли Уизли "Я не могу вернуть ему ухо... Только не в случае, когда применена тёмная магия" во-первых, предполагается какой-то иной принцип действия (но Роулинг этот самый принцип явно не продумывала). А во-вторых, не зная контрзаклятия, сложнее заживить раны.
Меч конечно опаснее ножа. но меч у Арагорна например.Иди Эскалибур короля Артура. То есть любое оружие ЗЛО?

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Afterlife » 12 авг 2019 11:12

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 10:28
Man'ari писал(а):
12 авг 2019 10:03
Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 09:18


Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).
И от Империуса, и даже от Круциатуса никто не умирал в каноне. Но они темные заклинания.
Круциатус - запредельная боль, Империо - подчинение воли. Авада - 100% смерть (если ты не Гарри Поттер)
А что с сектумсемпрой? Чем она хуже ступефая? Последствия зависят от силы магического воздействия в обоих случаях, можно и экспеллиармусом шарахнуть так, что жертва отлетит и череп о стенку разобьёт насмерть. Так в чём принципиальное отличие сектумсемпры?
Ступефай - само по себе слабое заклинание. Его можно только усилить. Семпра - само по себе сильное заклинание и его можно только ослабить, но надо ли?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение marali » 12 авг 2019 11:52

Читатель писал(а):
12 авг 2019 11:08
Меч конечно опаснее ножа. но меч у Арагорна например.Иди Эскалибур короля Артура. То есть любое оружие ЗЛО?
Нет, конечно. Как правило, злом является то, что с помощью этого оружия делают.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Vipera Evanesco » 12 авг 2019 11:55

Man'ari писал(а):
12 авг 2019 11:12
Ступефай - само по себе слабое заклинание. Его можно только усилить. Семпра - само по себе сильное заклинание и его можно только ослабить, но надо ли?
Принципиальной разницы нет, кроме магической мощи и желания проклинающего.
Вряд ли там такая же разница, как между бросить в лом кружкой и выстрелить в лоб из пистолета, иначе Драко бы не выжил.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Шеридан » 12 авг 2019 11:56

Экспеллиармус обезоруживающее заклинание. Ступефай - оглушающее. Сектумсемпра - режущее, причем восстановить отрезанную часть тела невозможно. Ну вообще никакой разницы, безобиднейшая вещь. :facepalm:
А убить и бронзовой статуэткой можно, к оружию ее все равно не причислят, потому что не для нанесения увечий предназначена. До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, что ТИ отличаются именно тем, что все изначально предназначены для причинения вреда.
Последний раз редактировалось Шеридан 12 авг 2019 12:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 11:56

marali писал(а):
12 авг 2019 11:52
Читатель писал(а):
12 авг 2019 11:08
Меч конечно опаснее ножа. но меч у Арагорна например.Иди Эскалибур короля Артура. То есть любое оружие ЗЛО?
Нет, конечно. Как правило, злом является то, что с помощью этого оружия делают.
Воть. Так что темная магия это всего лишь магия боевая..

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 11:58

Шеридан писал(а):
12 авг 2019 11:56
Экспеллиармус обезоруживающее заклинание. Ступефай - оглушающее. Сектумсемпра - режущее, причем восстановить отрезанную чать тела невозможно. Ну вообще никакой разницы, безобиднейшая вещь. :facepalm:
А убить и бронзовой статуэткой можно, к оружию ее все равно не причислят, потому что не для нанесения увечий предназначена. До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, что ТИ отличаются именно тем, что все изначально предназначены для причинения вреда.
Файербол это темная магия?

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Шеридан » 12 авг 2019 12:00

Читатель писал(а):
12 авг 2019 11:56

Воть. Так что темная магия это всего лишь магия боевая..
Ни Круциатус, ни Империус к боевой магии не относятся. Крестражи тоже.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 12:09

Шеридан писал(а):
12 авг 2019 12:00
Читатель писал(а):
12 авг 2019 11:56

Воть. Так что темная магия это всего лишь магия боевая..
Ни Круциатус, ни Империус к боевой магии не относятся. Крестражи тоже.
крестражи отдельно. А империус с Круциатусом это именно оно. Боевая магия.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Шеридан » 12 авг 2019 12:10

Читатель писал(а):
12 авг 2019 12:09

крестражи отдельно.
И почему же? В вашу теорию не вписываются?)))
А империус с Круциатусом это именно оно. Боевая магия.
Нет.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Afterlife » 12 авг 2019 12:14

Vipera Evanesco писал(а):
12 авг 2019 11:55
Принципиальной разницы нет, кроме магической мощи и желания проклинающего.
Вряд ли там такая же разница, как между бросить в лом кружкой и выстрелить в лоб из пистолета, иначе Драко бы не выжил.
Драко бы и не выжил, не прибеги Снейп. Гарри не особо много усилий применил, чтобы нанести почти смертельные раны. А для усиления Ступефая нужны дополнительные усилия, и даже в этом случае можно остаться живым с куда большим процентом.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Afterlife » 12 авг 2019 12:16

Шеридан писал(а):
12 авг 2019 11:56
Экспеллиармус обезоруживающее заклинание. Ступефай - оглушающее. Сектумсемпра - режущее, причем восстановить отрезанную часть тела невозможно. Ну вообще никакой разницы, безобиднейшая вещь. :facepalm:
А убить и бронзовой статуэткой можно, к оружию ее все равно не причислят, потому что не для нанесения увечий предназначена. До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, что ТИ отличаются именно тем, что все изначально предназначены для причинения вреда.
Я тоже не против ТИ) Ибо для некоторых врагов все средства хороши.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Шеридан » 12 авг 2019 12:18

Man'ari писал(а):
12 авг 2019 12:16
Я тоже не против ТИ) Ибо для некоторых врагов все средства хороши.
Против или нет, это уже другой вопрос.)))

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение marali » 12 авг 2019 12:21

Читатель писал(а):
12 авг 2019 11:56
marali писал(а):
12 авг 2019 11:52
Читатель писал(а):
12 авг 2019 11:08
Меч конечно опаснее ножа. но меч у Арагорна например.Иди Эскалибур короля Артура. То есть любое оружие ЗЛО?
Нет, конечно. Как правило, злом является то, что с помощью этого оружия делают.
Воть. Так что темная магия это всего лишь магия боевая..
Ой. В огороде бузина, а в Киеве дядька, так что дядька в огороде. Раз Империус предназначен для подавления воли, значит, темная магия - это средство для подавления воли, воть! :eek:
"Оружие" и "Темная магия" - это вовсе не синонимы, и незачем из них делать невразумительную кашу.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»