Темная магия - так ли она ужасна?

[Afterlife]

Воть. Так что темная магия это всего лишь магия боевая..

Ни Круциатус, ни Империус к боевой магии не относятся. Крестражи тоже.

крестражи отдельно. А империус с Круциатусом это именно оно. Боевая магия.

У Роулинг нету боевой магии. У нее вообще вся магия - это какой-то набор метафор. Даже жутких и опасных дементоров волшебники отгоняют... приятными воспоминаниями

[Vipera Evanesco]

Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).

И, судя по словам Молли Уизли "Я не могу вернуть ему ухо... Только не в случае, когда применена тёмная магия" во-первых, предполагается какой-то иной принцип действия (но Роулинг этот самый принцип явно не продумывала). А во-вторых, не зная контрзаклятия, сложнее заживить раны.

В тот момент ступефаем можно было свалить с метлы - вот и смерть 100%, хоть и нетёмное заклинание. А не зная контрзаклятья можно и таранталлегрой до смерти жертву затанцевать.

В общем, не продуман у Ро обоснуй "почему тёмная магия в любом случае хуже светлой" (или намеренно не прописан). Не прописано, чем именно ТИ привлекали Снейпа, ведь переход на светлую сторону не привёл его к отказу от ТИ, а с другой стороны увлечение ТИ не мешало ему работать на светлую сторону.

[Afterlife]

В общем, не продуман у Ро обоснуй "почему тёмная магия в любом случае хуже светлой" (или намеренно не прописан). Не прописано, чем именно ТИ привлекали Снейпа, ведь переход на светлую сторону не привёл его к отказу от ТИ, а с другой стороны увлечение ТИ не мешало ему работать на светлую сторону.

Ну потому что есть разница между: "Я увлекаюсь ТИ, но хочу в ОФ" и "Снейп, исправляй положение, можешь даже продолжать увлекаться ТИ".

[Vipera Evanesco]

Экспеллиармус обезоруживающее заклинание. Ступефай - оглушающее. Сектумсемпра - режущее, причем восстановить отрезанную часть тела невозможно. Ну вообще никакой разницы, безобиднейшая вещь.
А убить и бронзовой статуэткой можно, к оружию ее все равно не причислят, потому что не для нанесения увечий предназначена. До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, что ТИ отличаются именно тем, что все изначально предназначены для причинения вреда.

Не невозможно, а Молли не может.восстановить. Может ли сам автор – неизвестно.
В Джорджа он попал случайно, шарахнул бы по той же траектории ступефаем – не факт, что они бы оба с Люпином с метлы свалились и никакая Молли уже бы не понадобилась
До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, почему считается, что в любом случае причинение вреда светлыми методами лучше, чем тёмным.
Мало информации, но ясно, что:
1. Тёмные – не все убивающие или ужас-ужасные (иначе про Мери Макдональдс было бы сказано не «просто безобразие)
2. Светлые – бывают очень даже наносящие вред.
Вот мстя Гермионы в виде пожизненного уродства той предательнице всех ОД, которое не смог снять никто – это светлое заклятие? Даже на мой злобный взгляд, на всю жизнь такое – это всё же перебор. И нидайбох такое заклинание сделать широко известным, потому что в другой раз его наложат не на предательницу, которая поставила под удар человек 20, а соперницу.по любому виду спорта (от любви до квиддича)

[Шеридан]

Не невозможно, а Молли не может.восстановить.

И целители в Мунго не могут, к ним даже не обращались, зная, что бесполезно.

В Джорджа он попал случайно, шарахнул бы по той же траектории ступефаем – не факт, что они бы оба с Люпином с метлы свалились и никакая Молли уже бы не понадобилась

А шарахнул бы на несколько сантиметров в сторону и перерезал бы Джорджу шею. Случайно, никто не спорит.))

До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, почему считается, что в любом случае причинение вреда светлыми методами лучше, чем тёмным.

Наверное потому, что самолично выдумали этот вопрос.))) Дело в том, для чего заклинание придумано. Я про бронзовую статуэтку уже говорила. Но не дошло, видимо.)) Ок. Левиосой, которую на первом курсе проходят, можно поднять кирпич и кому-то на голову уронить. Но Левиоса не для этого придумана. Так понятнее, или все равно нет?

Вот мстя Гермионы в виде пожизненного уродства той предательнице всех ОД, которое не смог снять никто – это светлое заклятие?

А где-то утверждалось, что это не темная магия? Она вообще-то тоже разная по уровню бывает, не вся смертельно убойная. Хотя, если это заклинание работает только против добровольного предательства, то не такое уж оно и темное.))

[Читатель]

Экспеллиармус обезоруживающее заклинание. Ступефай - оглушающее. Сектумсемпра - режущее, причем восстановить отрезанную часть тела невозможно. Ну вообще никакой разницы, безобиднейшая вещь.
А убить и бронзовой статуэткой можно, к оружию ее все равно не причислят, потому что не для нанесения увечий предназначена. До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, что ТИ отличаются именно тем, что все изначально предназначены для причинения вреда.

Не невозможно, а Молли не может.восстановить. Может ли сам автор – неизвестно.
В Джорджа он попал случайно, шарахнул бы по той же траектории ступефаем – не факт, что они бы оба с Люпином с метлы свалились и никакая Молли уже бы не понадобилась
До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, почему считается, что в любом случае причинение вреда светлыми методами лучше, чем тёмным.
Мало информации, но ясно, что:
1. Тёмные – не все убивающие или ужас-ужасные (иначе про Мери Макдональдс было бы сказано не «просто безобразие)
2. Светлые – бывают очень даже наносящие вред.
Вот мстя Гермионы в виде пожизненного уродства той предательнице всех ОД, которое не смог снять никто – это светлое заклятие? Даже на мой злобный взгляд, на всю жизнь такое – это всё же перебор. И нидайбох такое заклинание сделать широко известным, потому что в другой раз его наложат не на предательницу, которая поставила под удар человек 20, а соперницу.по любому виду спорта (от любви до квиддича)

Именно! Или на любого человека.. Не видишь же ЧТО подписываешь?!

[marali]

Сектумсемпра не приводит к 100%-й смерти. Емнип, там вообще никто от неё не умер.
Поэтому непонятно, чем это заклинание темнее других, которыми точно также убить можно, а можно обойтись травмами различной степени тяжести, в т.ч. и лёгкими травмами (царапина на щеке у Дж.Поттера).

И, судя по словам Молли Уизли "Я не могу вернуть ему ухо... Только не в случае, когда применена тёмная магия" во-первых, предполагается какой-то иной принцип действия (но Роулинг этот самый принцип явно не продумывала). А во-вторых, не зная контрзаклятия, сложнее заживить раны.

В тот момент ступефаем можно было свалить с метлы - вот и смерть 100%, хоть и нетёмное заклинание. А не зная контрзаклятья можно и таранталлегрой до смерти жертву затанцевать.
В общем, не продуман у Ро обоснуй "почему тёмная магия в любом случае хуже светлой" (или намеренно не прописан). Не прописано, чем именно ТИ привлекали Снейпа, ведь переход на светлую сторону не привёл его к отказу от ТИ, а с другой стороны увлечение ТИ не мешало ему работать на светлую сторону.

А Роулинг, по-моему, и не задавалась целью заявить именно "тёмная магия в любом случае хуже светлой". Что Темная магия опаснее - это да. Что она конкретно предназначена для причинения другим людям серьезного вреда либо этот серьезный вред является необходимым условием осуществления, выводится читателями самостоятельно из свойств перечисленных в каноне ТИ. А причинение другим людям серьезного вреда, да еще по умолчанию - это то, к чему надо как минимум серьезно относиться.
Да, если ты таки причиняешь другому серьезный вред, да еще умышленно - не так важно, чем именно ты это сделал, статуэткой или пистолетом. Другое дело, что пистолетом проще и удобнее, дает тебе больше возможностей, а жертве меньше шансов, поэтому он опаснее статуэтки, и вопрос "а в чем разница" неправомерен, разница есть.
Чем ТИ привлекали юного Снейпа, кроме сказанного им взрослым про "многоглавое чудовище", не прописано, да - но про него много чего не прописано, можно только догадываться.

[marali]

Что касается конкретно Лили.
Лили права, говоря: "Шутка? это же ТИ!" - перечисленные в каноне ТИ для шуток никак не подходят. И то, что с Мери ничего страшного не случилось - это не потому, что применяемое было чем-то нестрашным, а потому, что Мальсибер "пытался", т.е. у него не вышло (и, видимо, поэтому он избежал наказания - за отсутствием доказательств).
А в "по крайней мере, они не применяют ТИ" - нет. Мародеры Снейпу вред причинили никак не меньший, чем Мальсибер Мери, и не используя ТИ. А конкретно Сириус по бездумию мог причинить еще и худший - это я про Иву. Опять же, тут опять встает умышленность - неумышленность, но частью ТИ можно воспользоваться и неумышленно, что мы видели с Сектусемпрой. Это тебе не требующие умышленности Непростительные.

[Afterlife]

Чем ТИ привлекали юного Снейпа, кроме сказанного им взрослым про "многоглавое чудовище", не прописано, да - но про него много чего не прописано, можно только догадываться.

ИМХО, еще и тем, что это наиболее таинственная и неизученная область, при этом открывающая определенные полезные двери. Любой исследовательский ум мимо такого обычно не проходит.

[marali]

Чем ТИ привлекали юного Снейпа, кроме сказанного им взрослым про "многоглавое чудовище", не прописано, да - но про него много чего не прописано, можно только догадываться.

ИМХО, еще и тем, что это наиболее таинственная и неизученная область, при этом открывающая определенные полезные двери. Любой исследовательский ум мимо такого обычно не проходит.

Да, я тоже так думаю. Таинственное, окруженное жутким ореолом, да еще запретное, а запретный плод, как известно, сладок. Но прямо это не прописано.

[Читатель]

И, судя по словам Молли Уизли "Я не могу вернуть ему ухо... Только не в случае, когда применена тёмная магия" во-первых, предполагается какой-то иной принцип действия (но Роулинг этот самый принцип явно не продумывала). А во-вторых, не зная контрзаклятия, сложнее заживить раны.

В тот момент ступефаем можно было свалить с метлы - вот и смерть 100%, хоть и нетёмное заклинание. А не зная контрзаклятья можно и таранталлегрой до смерти жертву затанцевать.
В общем, не продуман у Ро обоснуй "почему тёмная магия в любом случае хуже светлой" (или намеренно не прописан). Не прописано, чем именно ТИ привлекали Снейпа, ведь переход на светлую сторону не привёл его к отказу от ТИ, а с другой стороны увлечение ТИ не мешало ему работать на светлую сторону.

А Роулинг, по-моему, и не задавалась целью заявить именно "тёмная магия в любом случае хуже светлой". Что Темная магия опаснее - это да. Что она конкретно предназначена для причинения другим людям серьезного вреда либо этот серьезный вред является необходимым условием осуществления, выводится читателями самостоятельно из свойств перечисленных в каноне ТИ. А причинение другим людям серьезного вреда, да еще по умолчанию - это то, к чему надо как минимум серьезно относиться.
Да, если ты таки причиняешь другому серьезный вред, да еще умышленно - не так важно, чем именно ты это сделал, статуэткой или пистолетом. Другое дело, что пистолетом проще и удобнее, дает тебе больше возможностей, а жертве меньше шансов, поэтому он опаснее статуэтки, и вопрос "а в чем разница" неправомерен, разница есть.
Чем ТИ привлекали юного Снейпа, кроме сказанного им взрослым про "многоглавое чудовище", не прописано, да - но про него много чего не прописано, можно только догадываться.

То что опаснее никто не спорит. Но то что заниматся и даже изучать ТИ это ужас ужасный..

[Шеридан]

То что опаснее никто не спорит. Но то что заниматся и даже изучать ТИ это ужас ужасный..

Смотря с какой целью изучать. Если для того, чтобы снимать проклятия и излечивать от них, то ничего ужасного. А если с целью кого-то увечить и придумывать для этого новые способы, то вообще-то ничего хорошего.

[marali]

То что опаснее никто не спорит. Но то что заниматся и даже изучать ТИ это ужас ужасный..

Изучать - нет, не ужас ужасный - хотя их опасность при этом хорошо бы понимать. Заниматься, в смысле применять к людям? С большинством показанных ТИ это будет злом. Но тут мы упираемся в вопрос о целях и средствах, который в пару фраз не уложишь.

[Читатель]

То что опаснее никто не спорит. Но то что заниматся и даже изучать ТИ это ужас ужасный..

Изучать - нет, не ужас ужасный - хотя их опасность при этом хорошо бы понимать. Заниматься, в смысле применять к людям? С большинством показанных ТИ это будет злом. Но тут мы упираемся в вопрос о целях и средствах, который в пару фраз не уложишь.

Повторю. Боевая магия в действии всегда зло? Так эта... Так 99% ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ героев фентези.. становятся злодеями..

[Читатель]

То что опаснее никто не спорит. Но то что заниматся и даже изучать ТИ это ужас ужасный..

Смотря с какой целью изучать. Если для того, чтобы снимать проклятия и излечивать от них, то ничего ужасного. А если с целью кого-то увечить и придумывать для этого новые способы, то вообще-то ничего хорошего.

То есть боевая магия это зло? Всегда?

[Шеридан]

В ГП нет отдельной категории "боевая магия", о других фэнтези идите поговорить на соответствующие форумы.

[Читатель]

В ГП нет отдельной категории "боевая магия", о других фэнтези идите поговорить на соответствующие форумы.

так я о том что вот авада. Чем она хуже файерболла например? Чем?!

[Vipera Evanesco]

В Джорджа он попал случайно, шарахнул бы по той же траектории ступефаем – не факт, что они бы оба с Люпином с метлы свалились и никакая Молли уже бы не понадобилась

А шарахнул бы на несколько сантиметров в сторону и перерезал бы Джорджу шею. Случайно, никто не спорит.))

В данном случае ему надо было фирменным заклинанием пометиться, ему же Дамб (портрет) велел продемонстрировать усердное участие в операции. А так он не раскидывался своим заклинанием, и уж тем более, не популяризировал его, чтоб другие раскидывались.

До оправдателей Снейпа ТИ упорно не доходит, почему считается, что в любом случае причинение вреда светлыми методами лучше, чем тёмным.

Наверное потому, что самолично выдумали этот вопрос.))) Дело в том, для чего заклинание придумано. Я про бронзовую статуэтку уже говорила. Но не дошло, видимо.)) Ок. Левиосой, которую на первом курсе проходят, можно поднять кирпич и кому-то на голову уронить. Но Левиоса не для этого придумана. Так понятнее, или все равно нет?

А без этого "не дошло/не дошло" - никак? Мне ровно до ваших подначек, я на тезисы отвечаю, если вдруг захочется.

Вопрос я "самолично выдумала" исходя из лилькиного железного аргумента "это же ТИ!" и мародёрского "он был по уши в ТИ" как необходимого и достаточного оправдания для осуждения (что поддерживается некоторыми читателями).
Сами ниже пишете про разный уровень тёмной магии, и про то, что Гермионе можно, если цель годная. Отсюда разве не следует, что некоторым всё же можно изучать и применять ТИ и иногда ТИ не совсем ТИ? А не трогали бы юного Снейпа хулиганы всякие, не было бы надобности и сектумсемпры от врагов изобретать, он не наслаждался причинением боли и прочими гадостями.

Вот мстя Гермионы в виде пожизненного уродства той предательнице всех ОД, которое не смог снять никто – это светлое заклятие?

А где-то утверждалось, что это не темная магия? Она вообще-то тоже разная по уровню бывает, не вся смертельно убойная. Хотя, если это заклинание работает только против добровольного предательства, то не такое уж оно и темное.))

[Vipera Evanesco]

Чем ТИ привлекали юного Снейпа, кроме сказанного им взрослым про "многоглавое чудовище", не прописано, да - но про него много чего не прописано, можно только догадываться.

ИМХО, еще и тем, что это наиболее таинственная и неизученная область, при этом открывающая определенные полезные двери. Любой исследовательский ум мимо такого обычно не проходит.

Думаете, Снейп уже на первом курсе карьерные планы строил? Рылся в книгах и мечтал: "Вот получу диплом, поступлю в министерство, а потом и начальником Отдела Тайн стану или невыразимцем каким, а не возьмут - к ВдМ-у пойду..
Для начала ему было просто интересно.

[marali]

То что опаснее никто не спорит. Но то что заниматся и даже изучать ТИ это ужас ужасный..

Изучать - нет, не ужас ужасный - хотя их опасность при этом хорошо бы понимать. Заниматься, в смысле применять к людям? С большинством показанных ТИ это будет злом. Но тут мы упираемся в вопрос о целях и средствах, который в пару фраз не уложишь.

Повторю. Боевая магия в действии всегда зло? Так эта... Так 99% ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ героев фентези.. становятся злодеями..

Повторю - ошибочно называть ТИ скопом "боевой магией".
У Роулинг вообще такого подраздела не припомню.
Инферналы - зло. Крестражи - зло. Пытки - зло.
Убийство - тоже зло, но бывает злом необходимым. Неизбежным, когда и хотел бы не убивать, но иначе не выйдет. При самозащите, при защите от агрессоров своих близких и своей страны. Но. опять же, упираемся в вопрос о целях и средствах.

Далее о злодеях. В корне неправильно называть каждого, кто причинял кому-то зло, вред, злодеем.

Злоде́й — резко отрицательный персонаж в исторических повествованиях и художественной литературе ; сценическое амплуа в эпоху дорежиссёрского театра ( Яго в « Отелло », Сальери и пр.).

Злодей - Преступник, человек, способный на злодеяния, совершающий злодеяния. Злодеяние - противоположность благодеяния и добродеяния; действие, представляющее собой преступление против требований нравственности, попирающее принципы гуманности и справедливости; поступок, являющийся моральным злом по характеру деяния и мотива и социальным злом по своим последствиям.

Так что упомянутые вами положительные герои - естественно, не злодеи. Они не отрицательные герои и не попирали принципы гуманности и справедливости.

[Синдер]

Свет и тьма - это не то же самое, что добро и зло. Представьте себе демона, который не делает ничего плохого, и паладина, который убивает этого демона просто за то, что он демон. Кто из них злодей?

Само существование заклинания, оружия или артефакта ещё не делает их хорошими или плохими. Важно то, кто и для чего их применяет.

[Шеридан]

В данном случае ему надо было фирменным заклинанием пометиться, ему же Дамб (портрет) велел продемонстрировать усердное участие в операции.

А зачем обязательно фирменным? Ну не попал бы ни в кого, не он один там был бы, кто не попал. А мог и убить Джорджа, на расстоянии и в полете не рассчитаешь с точностью до сантиметра. Запросто голову мог снести. "Сыграть свою роль убедительно" это не значит обязательно кого-то ранить или убить.

Вопрос я "самолично выдумала" исходя из лилькиного железного аргумента "это же ТИ!" и мародёрского "он был по уши в ТИ" как необходимого и достаточного оправдания для осуждения.

Может, вам тогда стоит с "Лилькой" и Мародерами об этом поговорить?))) Ну или хотя бы с Ро.)) Я говорю только о том, что ТИ предназначены для причинения вреда. А не о том, что убить с помощью ТИ хуже, чем убить без помощи ТИ. Т.е. я говорю о сути конкретного раздела магии, а вы о применимости заклинаний из этого раздела. И спорите с "Лилькой", хотя она вам тут точно не ответит.)))

Насчет заклинания Гермионы. Неизвестно, ТИ это или нет. И неизвестны подробности его применения. А значит обсуждать нечего, информации не хватает. Но у Ро, насколько я помню, было деление заклинаний на категории по степени опасности, и есть там такие, которые относятся к проклятиям, но ТИ при этом не являются. Может, заклинание Гермионы одно из таких.

А не трогали бы юного Снейпа хулиганы всякие, не было бы надобности и сектумсемпры от врагов изобретать, он не наслаждался причинением боли и прочими гадостями.

Опять бедняжечку злые хулиганы толкнули в объятья Волдеморта.))) Автор вот говорила, что Снейп был ослеплен своим увлечением Темной магией. И ни слова не говорила о том, что он занимался ей только чтобы защититься от Мародеров. Надоели эти оправдания, смешно уже.

[Afterlife]

Насчет заклинания Гермионы. Неизвестно, ТИ это или нет. И неизвестны подробности его применения. А значит обсуждать нечего, информации не хватает. Но у Ро, насколько я помню, было деление заклинаний на категории по степени опасности, и есть там такие, которые относятся к проклятиям, но ТИ при этом не являются. Может, заклинание Гермионы одно из таких.

Н-ну да... Роулинг, как обычно, положительным персонажам может даже что-то вроде атомной бомбы приписать, а потом сказать, что это не ТИ, потому что положительные персонажи не применяют ТИ. Как и ПС, которые не умеют вызывать патронуса, потому что они ПС.

[Читатель]

Изучать - нет, не ужас ужасный - хотя их опасность при этом хорошо бы понимать. Заниматься, в смысле применять к людям? С большинством показанных ТИ это будет злом. Но тут мы упираемся в вопрос о целях и средствах, который в пару фраз не уложишь.

Повторю. Боевая магия в действии всегда зло? Так эта... Так 99% ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ героев фентези.. становятся злодеями..

Повторю - ошибочно называть ТИ скопом "боевой магией".
У Роулинг вообще такого подраздела не припомню.
Инферналы - зло. Крестражи - зло. Пытки - зло.
Убийство - тоже зло, но бывает злом необходимым. Неизбежным, когда и хотел бы не убивать, но иначе не выйдет. При самозащите, при защите от агрессоров своих близких и своей страны. Но. опять же, упираемся в вопрос о целях и средствах.

Далее о злодеях. В корне неправильно называть каждого, кто причинял кому-то зло, вред, злодеем.

Злоде́й — резко отрицательный персонаж в исторических повествованиях и художественной литературе ; сценическое амплуа в эпоху дорежиссёрского театра ( Яго в « Отелло », Сальери и пр.).

Злодей - Преступник, человек, способный на злодеяния, совершающий злодеяния. Злодеяние - противоположность благодеяния и добродеяния; действие, представляющее собой преступление против требований нравственности, попирающее принципы гуманности и справедливости; поступок, являющийся моральным злом по характеру деяния и мотива и социальным злом по своим последствиям.

Так что упомянутые вами положительные герои - естественно, не злодеи. Они не отрицательные герои и не попирали принципы гуманности и справедливости.

Ну. Как выше написали Снейпа осуждали ха сам факт изучения ТИ. А так вроде вы пишете почти тоже что и я..

[Читатель]

Насчет заклинания Гермионы. Неизвестно, ТИ это или нет. И неизвестны подробности его применения. А значит обсуждать нечего, информации не хватает. Но у Ро, насколько я помню, было деление заклинаний на категории по степени опасности, и есть там такие, которые относятся к проклятиям, но ТИ при этом не являются. Может, заклинание Гермионы одно из таких.

Н-ну да... Роулинг, как обычно, положительным персонажам может даже что-то вроде атомной бомбы приписать, а потом сказать, что это не ТИ, потому что положительные персонажи не применяют ТИ. Как и ПС, которые не умеют вызывать патронуса, потому что они ПС.

вот вот. О чем я и говорю.