Совершенно верно. Именно так. Так бы было существуй бог на самом деле.SeMaria писал(а): ↑06 май 2020 17:31Представляю себе легенду. Некий человек решил спасти души других людей и убил миллион младенцев. Он, конечно, попал в ад (ибо убивать нельзя) - но младенцы попали в рай. Прямо Прометей.Windinwillow писал(а): ↑06 май 2020 15:20То есть осознание души как высшей ценности и стремление к ее спасению точно также может осуществляться многими способами, в.т.ч. нехорошими.
Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Большинство людей грешили бы и с живыми детьми, они ведь по своей сути грешны. И вообще до недавнего времени детская смертность была делом обычным, и мало кого впечатлила бы. Плюс далеко не всех страдание ведет к погибели души. Нередко люди в церковь приходят как раз после личной трагедии.
Так что вполне можно придумать сюжет (эта легенда в любом случае в жанре фантастики), в котором наш Прометей убивает детей по-тихому типа естественно, мстить людям некому и процент озлобившихся небольшой
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Странное рассуждение. Так люди предпочитают то, что "как принято" или то, что удобно (то бишь, лёгкое)? Это же не одно и то же - во втором люди прекрасно понимают, почему так делают, а не просто тупо следуют традиции. И рассуждают сторонники абортов (точнее, права выбора), а также разводов отнюдь не в ключе "не смейте трогать наши традиционные ценности", там немного другой дискурс. Просто человечество за века и тысячелетия своего существования накопило определённый опыт, цивилизовалось и гуманизировалось, и решило определённые задачи - нафига возвращаться в зарю цивилизации и плодить проблемы, от которых еле избавились, если кому-то захотелось пострадать по-христиански? Идти назад, а не вперёд? Реальных проблем, что ли, нет? Полно, а тут ещё от "страдальцев" успевай отмахиваться. Есть вот очень "революционные" люди, которые пропагандируют отказ от цивилизации, бывает, что и сами в леса уходят. И что - за ними идти, отказываясь от "более лёгкого" пути? Это, извините, уже называется "если трудностей нет, мы их создадим и героически преодолеем". Эти герои попросту с жиру бесятся, пытаясь найти себе применение, вот и придумывают на ровном месте.Э-э, простите? Может быть, прежде чем судить о моих взглядах, вы попробуете немного получше в них разобраться? Христианство везде и всегда шло вразрез с нравами "века сего", вплоть до того, что Спасителя вообще распяли. А его последователей всюду гнали и преследовали. И сейчас "традиционные взгляды", то бишь "как принято", извините, разделяют именно те, кто отрицает религию. Разводы, аборты, хождение ко всяким гадалкам и колдуньям и т.п. - это на сей момент вполне "традиционно", и, боюсь, было таковым всегда, независимо от религии. Люди всегда предпочитают легкое, а не правильное, поэтому вряд ли существует что-либо традиционнее греха
И каннибализм в нашем обществе уже давно как нетрадиционен - но его не возвращают не поэтому. Наоборот - он стал нетрадиционным потому, что, мягко говоря, не слишком хорош.
Да, и кто ж вас сейчас гонит-то? Впрочем, можете, стать гонимыми специально, раз уж такая тяга к нелёгким путям.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Суть в том, что биология не отвечает на вопрос "зачем". И не ставит его. В биологии есть не зачем, а почему И ответ на этот вопрос не предполагает наличие некой идеальной системы, где все зачем-то нужно. Навык "лечим увечных и бесполезных" просто идет в комплекте с навыком "лечим полезных". Как очеловечивание грома и молний (а также разговор со стиральной машинкой )идет в комплекте с умением выстраивать сложные социальные взаимодействия.Almi2017 писал(а): ↑06 май 2020 15:59Совершенно не вижу, например, с чего бы людям гуманизировать систему наказаний. Преступник - враг любого общества, он никогда не "свой". Зачем обходиться с ним человечно? Зачем кормить и лечить бесполезных членов общества? Ладно стариков - это понятно. А увечных? А больных от рождения? В природе эти особи гибнут. А социум старается их поддерживать. И т.д. и т.п. Да, я вижу в этой этике то, что не возникло само собой из биологических и социальных условий. То, что имеет духовный источник.
Каннибализм вообще никогда не был широко распространен
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Если бы они действительно нападали безконтрольно, то уже бы в ПП было бы много обездушенных.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
В мире ГП есть и магия, которой в нашем мире нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
У них погода испортилась и все впали в депрессию. Но никто в овощ не превратился.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Нет. очевидно, что поглощать души - это не образ их жизни. Иначе бы их предпочли изолировать, а не просто отпустить куда-то на волю.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я на этот вопрос уже отвечала.
Мы потеряем жизнь, потому что есть способы эту жизнь потерять. Если бы этих способов не было, то мы продолжали бы жить.Только не надо сравнивать с жизнью. Все мы в конечном счете потеряем жизнь, все умрем.
Это оксюморон. Если душа может быть уничтожена, то она не бессмертна.А вот душу по вашей версии потеряют только те, до кого добрались дементоры.Причем это могут быть совершенно невинные люди. Остальные души бессмертны.
Душа тех, кто умер в "стандартных" ситуациях отправляется Дальше. Душа тех, кто подвергся атаке дементоров - погибает. Куски души тех, кто создал из них крестражи, погибают, а оставшийся кусок застревает где-то на входе в Дальше.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
[quote=Almi2017 post_id=1845691 time=1588773813 user_id=46386]
[quote=Windinwillow post_id=1845600 time=1588719530 user_id=47267]
в культуре, где жизнь наивысшая ценность[/quote] Как возможна культура, где жизнь наивысшая ценность, там, где ВСЕ люди без исключения смертны?[/quote] все одновременно?
[quote]
[quote]Маги также относятся к возможности нападения дементора, как атеисты в нашем мире - к убийству.[/quote]
Для тех немногочисленных атеистов, для которых жизнь действительно наивысшая ценность, эта самая жизнь безысходна. Для остальных атеистов существуют иные высшие ценности - истина, например, или справедливость. И эти ценности мыслятся ими как принципиально неуничтожимые, бессмертные.
[/quote]
то есть ценности типа истины или справедливости будут существовать, если даже все люди умрут?
[quote=Windinwillow post_id=1845600 time=1588719530 user_id=47267]
в культуре, где жизнь наивысшая ценность[/quote] Как возможна культура, где жизнь наивысшая ценность, там, где ВСЕ люди без исключения смертны?[/quote] все одновременно?
[quote]
[quote]Маги также относятся к возможности нападения дементора, как атеисты в нашем мире - к убийству.[/quote]
Для тех немногочисленных атеистов, для которых жизнь действительно наивысшая ценность, эта самая жизнь безысходна. Для остальных атеистов существуют иные высшие ценности - истина, например, или справедливость. И эти ценности мыслятся ими как принципиально неуничтожимые, бессмертные.
[/quote]
то есть ценности типа истины или справедливости будут существовать, если даже все люди умрут?
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Где сказано, что дементоров никто тогда не контролировал?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Не, ни одна религия такого пропагандировать массово не будет. Потому что духовность духовностью, но кушать и регулярно пополнять население надо. Была же вроде какая-то секта из авраамических, где решили не плодиться р вообще. Получили ожидаемый осуждам-сSeMaria писал(а): ↑06 май 2020 17:31Представляю себе легенду. Некий человек решил спасти души других людей и убил миллион младенцев. Он, конечно, попал в ад (ибо убивать нельзя) - но младенцы попали в рай. Прямо Прометей.Windinwillow писал(а): ↑06 май 2020 15:20То есть осознание души как высшей ценности и стремление к ее спасению точно также может осуществляться многими способами, в.т.ч. нехорошими.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Конечно. Это я просто фантазирую на тему души как высшей ценностиWindinwillow писал(а): ↑06 май 2020 20:32Не, ни одна религия такого пропагандировать массово не будет.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
БезусловноWindinwillow писал(а): ↑06 май 2020 20:22
то есть ценности типа истины или справедливости будут существовать, если даже все люди умрут?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Миллион убитых младенцев - это миллионы взрослых людей, переживших боль страшной утраты. Детская смертность от болезней была обычным делом - но не смертность от руки убийцы. Это разные вещи. Естественную смерть принять гораздо легче. А тут ещё и страшный шок от злодеяний такого масштаба. Кого-то, возможно, это приведёт к вере ... но многих приведёт к ненависти, пустоте и отчаянию. Знаете, недаром в главной христианской молитве говорится "и не введи нас во искушение". Не надо такого рода искушений.SeMaria писал(а): ↑06 май 2020 18:21Большинство людей грешили бы и с живыми детьми, они ведь по своей сути грешны. И вообще до недавнего времени детская смертность была делом обычным, и мало кого впечатлила бы. Плюс далеко не всех страдание ведет к погибели души. Нередко люди в церковь приходят как раз после личной трагедии.
Ой, да какой угодно сюжет можно придумать, было бы желание Полно сюжетов, в которых "много слов и страсти, нет лишь смысла" (с, "Макбет")[Так что вполне можно придумать сюжет (эта легенда в любом случае в жанре фантастики), в котором наш Прометей убивает детей по-тихому типа естественно, мстить людям некому и процент озлобившихся небольшой
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Ну, кстати, можно развить идею в том ключе, что даже высшая ценность - не повод забывать обо всех прочих ценностях. Высшая - не значит единственная и исключительная. Для верующего важнее всего, кстати, не душа, а Бог. Но если из любви к Богу забыть о любви к человеку, Бог превращается в идола. И так же обстоит дело с любыми ценностями. Не стоит из милосердия забывать о правде, а из любви к истине - о милосердии. Не из чего не стоит делать идола.SeMaria писал(а): ↑06 май 2020 20:44Конечно. Это я просто фантазирую на тему души как высшей ценностиWindinwillow писал(а): ↑06 май 2020 20:32Не, ни одна религия такого пропагандировать массово не будет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
А где сказано, что им кто-то тогда что-то приказывал?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я же написала - в моем сюжете люди не знают, что младенцы убитыAlmi2017 писал(а): ↑06 май 2020 21:06Миллион убитых младенцев - это миллионы взрослых людей, переживших боль страшной утраты. Детская смертность от болезней была обычным делом - но не смертность от руки убийцы. Это разные вещи. Естественную смерть принять гораздо легче. А тут ещё и страшный шок от злодеяний такого масштаба.
Ну, это дело вкуса. Разные люди найдут смысл в разных сюжетах.Ой, да какой угодно сюжет можно придумать, было бы желание Полно сюжетов, в которых "много слов и страсти, нет лишь смысла" (с, "Макбет")
Ну, в данной сказке Прометей не является истинным христианином, он как раз сознательно идет на конфликт с Богом ради спасения душ других людей.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Ветхий завет вообще странная штука. Мне, честно говоря, непонятно, зачем христиане тащат в свою религию (в основе своей действительно добрую и светлую) эти кровавые мифы как некую истину
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Э-э, не поняла Все люди потенциально смертны с момента своего рождения. Разумеется, быть смертным не значит умирать вотпрямщас. Но факта смертности человека как такового это не отменяет.
А вы задайте этот вопрос атеисту. Спросите его, имеют ли сегодня смысл истина или справедливость, если завтра все люди умрут. Как вы думаете, что он вам ответит?то есть ценности типа истины или справедливости будут существовать, если даже все люди умрут?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Узнают рано или поздно. Иначе в чем соль?SeMaria писал(а): ↑06 май 2020 21:23Я же написала - в моем сюжете люди не знают, что младенцы убитыAlmi2017 писал(а): ↑06 май 2020 21:06Миллион убитых младенцев - это миллионы взрослых людей, переживших боль страшной утраты. Детская смертность от болезней была обычным делом - но не смертность от руки убийцы. Это разные вещи. Естественную смерть принять гораздо легче. А тут ещё и страшный шок от злодеяний такого масштаба.
Только это все равно не про спасение душ. Сказано же "не убей", значит не убей.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Ох, блин, ну массовый мор детей сам по себе тоже многих озлобит и приведёт в отчаян е. Это что, неправда? Это и есть намеренное введение людей в искушение.
Безусловно.Ну, это дело вкуса. Разные люди найдут смысл в разных сюжетах.
Но при этом считает, что Бог будет действовать по правилам, хотя сам действует против правил. Вот такая внутренняя бесчестность в персонаже изначально очень неприятна.Ну, в данной сказке Прометей не является истинным христианином, он как раз сознательно идет на конфликт с Богом ради спасения душ других людей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я первая спросила
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)