Северус и Лили

[Almi2017]

Такое чувство, будто Анни считает текст существующим отдельно от замысла автора.

Кхм https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерть_автора

Я об этом уже писала - это постмодернистская концепция: "автор умер". Как она у Анни сочетается с громким возмущением так называемым современным искусством, я без понятия. Тут уж как в известной фразе, либо крестик снять, либо трусы надеть, сорри.

[Almi2017]

Такое чувство, будто Анни считает текст существующим отдельно от замысла автора.

Кхм https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерть_автора

А это вообще о другом.

Нет, это как раз то, что я предполагала, пока думала, что Анни училась на филфаке. Постмодернистская концепция "автор умер", означающая, что любой интерпретатор может интерпретировать текст как угодно, поскольку он существует сам по себе, независимо от авторского замысла. Кто бы мог подумать, что Анни постмодернистка

[Немо]

Кхм https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерть_автора

А это вообще о другом.

Нет, это как раз то, что я предполагала, пока думала, что Анни училась на филфаке. Постмодернистская концепция "автор умер", означающая, что любой интерпретатор может интерпретировать текст как угодно, поскольку он существует сам по себе, независимо от авторского замысла. Кто бы мог подумать, что Анни постмодернистка

А Читатель, по ходу, ещё и постмодернистские посты пишет!
Нет, ну конечно, иногда в тексте может пробиться что-то, вопреки замыслу автора...но здесь явно не тот случай.

[annyloveSS]

Нет, это как раз то, что я предполагала, пока думала, что Анни училась на филфаке. Постмодернистская концепция "автор умер", означающая, что любой интерпретатор может интерпретировать текст как угодно, поскольку он существует сам по себе, независимо от авторского замысла. Кто бы мог подумать, что Анни постмодернистка

Не знаю насчет постмодернизма, но вспомнился Пушкин: «Представь, какую штуку выкинула моя Татьяна. Она вышла замуж. Этого я от неё не ожидал»

[Jaina]

Нет, это как раз то, что я предполагала, пока думала, что Анни училась на филфаке. Постмодернистская концепция "автор умер", означающая, что любой интерпретатор может интерпретировать текст как угодно, поскольку он существует сам по себе, независимо от авторского замысла. Кто бы мог подумать, что Анни постмодернистка

Не знаю насчет постмодернизма, но вспомнился Пушкин: «Представь, какую штуку выкинула моя Татьяна. Она вышла замуж. Этого я от неё не ожидал»

Т.е. про то, что она вышла замуж не Пушкин написал?

[annyloveSS]

Т.е. про то, что она вышла замуж не Пушкин написал?

Смысл этой цитаты в том, что отнюдь не всегда то, что "задумал автор" соответствует тому, что в итоге оказывается в его произведении.

[Jaina]

Т.е. про то, что она вышла замуж не Пушкин написал?

Смысл этой цитаты в том, что отнюдь не всегда то, что "задумал автор" соответствует тому, что в итоге оказывается в его произведении.

Т.е. про женитьбу Татьяны всё-таки не Пушкин написал? То, что автор может поменять некоторые идеи - совершенно нормально. Видать изначально Пушкин задумывал оставить Татьяну незамужней, а потом в процессе написания передумал. Только причем тут Ро? Она как утверждала, что ПСы списаны с немецких фашистов, так и продолжает утверждать

[annyloveSS]

Ну и к слову. А откуда Артур об этом узнал? Сам видел? В газетах писали? Если первое - то для того, чтобы понять, что это было сделано именно для развлечения, он должен был присутствовать при самом процессе - как Снейп присутствовал при убийстве Чарити. Если газеты - то они как раз могут лгать. И в каноне они лгали.

[Jaina]

Ну и к слову. А откуда Артур об этом узнал? Сам видел? В газетах писали?

Мог сам видеть, мог слышать от тех, кому доверяет, мог знать от Дамблдора, который в свою очередь узнал от Снейпа.

[Black dog 10]

Мог сам видеть, мог слышать от тех, кому доверяет, мог знать от Дамблдора, который в свою очередь узнал от Снейпа.

О чем говорить. Если перебили семью магглов- то для чего это может быть сделано? Магглы сами напали на бедных Пожиков, которые невесть-что делали в их доме в маггловском районе? Ну недолго ждать- Анниловсс и это напишет.

[Варг]

Ну и к слову. А откуда Артур об этом узнал? Сам видел? В газетах писали? Если первое - то для того, чтобы понять, что это было сделано именно для развлечения, он должен был присутствовать при самом процессе - как Снейп присутствовал при убийстве Чарити. Если газеты - то они как раз могут лгать. И в каноне они лгали.

Какой смысл дополнительно очернять пожиков? Что это даёт для сюжета? Что для вас - понятно, а на сюжет-то это как влияет? И почему автор так и не объяснила смысла очернительства? Потому что его не было, но мы представим, что было. И?

[Варг]

Мог сам видеть, мог слышать от тех, кому доверяет, мог знать от Дамблдора, который в свою очередь узнал от Снейпа.

О чем говорить. Если перебили семью магглов- то для чего это может быть сделано? Магглы сами напали на бедных Пожиков, которые невесть-что делали в их доме в маггловском районе? Ну недолго ждать- Анниловсс и это напишет.

Они прятались от садистов-авроров и отморозков-орденцев. Че неясно?

[Almi2017]

Нет, это как раз то, что я предполагала, пока думала, что Анни училась на филфаке. Постмодернистская концепция "автор умер", означающая, что любой интерпретатор может интерпретировать текст как угодно, поскольку он существует сам по себе, независимо от авторского замысла. Кто бы мог подумать, что Анни постмодернистка

Не знаю насчет постмодернизма, но вспомнился Пушкин: «Представь, какую штуку выкинула моя Татьяна. Она вышла замуж. Этого я от неё не ожидал»

Но это написал сам Пушкин о своей героине А вот если читатель начнет утверждать, что Татьяна на самом деле замуж не выходила, а генерала просто подговорила сказать Онегину, что она его жена, чтобы тот ревновал, и она могла ему отомстить за прежнее равнодушие - вот это будет как раз то самое, что вы сейчас делаете в случае с миледи и с ПС. Искажение замысла автора и приписывание произведению тех смыслов, коих туда не кладено.

[Almi2017]

Т.е. про то, что она вышла замуж не Пушкин написал?

Смысл этой цитаты в том, что отнюдь не всегда то, что "задумал автор" соответствует тому, что в итоге оказывается в его произведении.

Смысл этой цитаты в том, Анни, что замысел автора в ходе написания произведения может измениться, и это вполне естественно, в том и состоит творчество. Но это происходит, пока произведение не завершено. Если оно уже завершено, его смысл не меняется, в нем есть лишь то, что вложил туда автор.

[Almi2017]

Мог сам видеть, мог слышать от тех, кому доверяет, мог знать от Дамблдора, который в свою очередь узнал от Снейпа.

О чем говорить. Если перебили семью магглов- то для чего это может быть сделано? Магглы сами напали на бедных Пожиков, которые невесть-что делали в их доме в маггловском районе? Ну недолго ждать- Анниловсс и это напишет.

Они прятались от садистов-авроров и отморозков-орденцев. Че неясно?

А магглов перебили, видимо, снимая стресс. Бедняжки Пожиратели.

[Almi2017]

Ну и к слову. А откуда Артур об этом узнал? Сам видел? В газетах писали? Если первое - то для того, чтобы понять, что это было сделано именно для развлечения, он должен был присутствовать при самом процессе - как Снейп присутствовал при убийстве Чарити. Если газеты - то они как раз могут лгать. И в каноне они лгали.

К слову, он мог видеть результат - убитых магглов. Например, целые семьи с детьми. А теперь извольте обьяснить, ради какой цели это могло быть сделано. Маглы не воюют с ПС, они понятия ее имеют, что происходит в магомире. Так по какой причине могла быть убита семья магглов?

[annyloveSS]

К слову, он мог видеть результат - убитых магглов. Например, целые семьи с детьми. А теперь извольте обьяснить, ради какой цели это могло быть сделано. Маглы не воюют с ПС, они понятия ее имеют, что происходит в магомире. Так по какой причине могла быть убита семья магглов?

Во-первых такие вещи обычно видят авроры и эксперты из минмагии. Ведь их же туда вызывают. У Артура специализация несколько другая сколь мне помнится. Вот если бы это говорил Грюм... И за утечку газа можно выдать только Аваду - а какое же в ней развлечение?
Ну и кроме того мы видим в каноне, как ПС с маглами контактировали. Почему Трэверс и Роули не перебили всех в кафе на Тотенхем-Корт? Почему те ПС, которые выслеживали трио на Гриммо никого не убили? Почему этого не сделали с соседями Дурслей на Прайвет-Драйв?

[Almi2017]

К слову, он мог видеть результат - убитых магглов. Например, целые семьи с детьми. А теперь извольте обьяснить, ради какой цели это могло быть сделано. Маглы не воюют с ПС, они понятия ее имеют, что происходит в магомире. Так по какой причине могла быть убита семья магглов?

Во-первых такие вещи обычно видят авроры и эксперты из минмагии. Ведь их же туда вызывают. У Артура специализация несколько другая сколь мне помнится. Вот если бы это говорил Грюм... И за утечку газа можно выдать только Аваду - а какое же в ней развлечение?

Во-первых, могли дать сигнал Ордену, что произошло нападение на магглов, но они не успели их спасти, вот Артур и видел результаты. А развлечение очень простое - убивать детей на глазах у родителей и наслаждаться их ужасом и болью, например.

Ну и кроме того мы видим в каноне, как ПС с маглами контактировали. Почему Трэверс и Роули не перебили всех в кафе на Тотенхем-Корт? Почему те ПС, которые выслеживали трио на Гриммо никого не убили? Почему этого не сделали с соседями Дурслей на Прайвет-Драйв?

А почему в нашем мире террористы не убивают "всех в кафе", или соседей, или вообще всех случайных людей подряд? Что вы глупые вопросы задаете? Если они так будут делать, то быстро попадутся. Нападали тогда, когда были уверены, что можно будет сделать это беспрепятственно и безнаказанно.

[annyloveSS]

А почему в нашем мире террористы не убивают "всех в кафе", или соседей, или вообще всех случайных людей подряд?

Потому что террористы убивают не ради развлечения.

[marali]

К слову, он мог видеть результат - убитых магглов. Например, целые семьи с детьми. А теперь извольте обьяснить, ради какой цели это могло быть сделано. Маглы не воюют с ПС, они понятия ее имеют, что происходит в магомире. Так по какой причине могла быть убита семья магглов?

Во-первых такие вещи обычно видят авроры и эксперты из минмагии. Ведь их же туда вызывают. У Артура специализация несколько другая сколь мне помнится. Вот если бы это говорил Грюм... И за утечку газа можно выдать только Аваду - а какое же в ней развлечение?
Ну и кроме того мы видим в каноне, как ПС с маглами контактировали. Почему Трэверс и Роули не перебили всех в кафе на Тотенхем-Корт?
Почему те ПС, которые выслеживали трио на Гриммо никого не убили? Почему этого не сделали с соседями Дурслей на Прайвет-Драйв?

Артура могли привлечь при нехватке специалистов. Скажем, во второй книге он участвует в неких "рейдах". В шестой участвует в обыске дома Люциуса Малфоя. Всякое бывает.
До Авады мог быть Круциатус - он тоже не оставляет видимых следов.
Почему не убили - потому что "делу время - потехе час". Все перечисленные заняты делом - ловлей трио, выслеживанием Гарри, - и развлечения с пытками и убийствами маглов этому делу могли только помешать, после чего развлекающиеся словили бы Круциатусов от Лорда (после того же кафе и без развлечений получили). А развлекаться будут в свободное от заданий время в подходящих для этого местах. Что тут такого сложного, что у вас вообще возникают подобные вопросы?
Или, по-вашему, убивающие для развлечения проделывают это во всеми подряд встречными-поперечными, кого увидел, сразу убил? Где вы вообще такое видели??

[Vipera Evanesco]

Прошу прощения за офф-топ, навеяно концепцией "автор умер" и прочими татьянами, вышедшими замуж вопреки планам автора
(Вообще, это песня, но и стихами сойдёт)

Автор ничего не хотел сказать,
Хватит в подсознанье к нему влезать,
Хватит фантазировать ерунду,
Автор ничего не имел в виду.

Автор - не беспомощный лоботряс,
Всё, чего хотел, он сказал без вас,
Автор и представить себе не мог,
Что вам померещится между строк.

Не пытайтесь автора разъяснить,
Автора от вас норовит стошнить,
Не беритесь автора толковать,
Автор вас хотел бы поубивать.

Не тащите автора на борьбу,
Не мешайте мирно лежать в гробу,
Не давайте повода вылезать,
Автор ничего не хотел сказать.

Автор незатейлив и легкокрыл,
Автора несёт вдохновенный пыл,
Вот он и творит, как его несёт,
Понимая сам далеко не всё.

Выпасайте в дебрях своей ботвы
Буйных тараканов из головы,
Их не выйдет автору навязать -
Автор ничего не хотел сказать.

Сама такая, обожаю ковыряться в текстах и обсуждать, но иногда, когда устаю, вспоминаю эту песню

[Немо]

Т.е. про то, что она вышла замуж не Пушкин написал?

Смысл этой цитаты в том, что отнюдь не всегда то, что "задумал автор" соответствует тому, что в итоге оказывается в его произведении.

Смысл этой цитаты в том, Анни, что замысел автора в ходе написания произведения может измениться, и это вполне естественно, в том и состоит творчество. Но это происходит, пока произведение не завершено. Если оно уже завершено, его смысл не меняется, в нем есть лишь то, что вложил туда автор.

Более того, автор, создавая характер вымышленного героя, обдумывает его действия - так, как БЫ сделал этот герой, исходя из характера и поступков. И иногда может поначалу планировать не то - как писал Стивен Кинг, он раз сначала продумал сцену, а потом его озарило, что его герой ТАК бы не поступил. Видимо, что-то похожее было и с Пушкиным.

А вот если читатель начнет утверждать, что Татьяна на самом деле замуж не выходила, а генерала просто подговорила сказать Онегину, что она его жена, чтобы тот ревновал, и она могла ему отомстить за прежнее равнодушие

И вообще, переспала с Онегиным в последней встрече. Ненуачо, объяснение-то в спальне было!

[Jaina]

О чем говорить. Если перебили семью магглов- то для чего это может быть сделано? Магглы сами напали на бедных Пожиков, которые невесть-что делали в их доме в маггловском районе? Ну недолго ждать- Анниловсс и это напишет.

Они прятались от садистов-авроров и отморозков-орденцев. Че неясно?

А магглов перебили, видимо, снимая стресс. Бедняжки Пожиратели.

Маглы сами убились, чтобы подставить ПСов.

[Jaina]

annyloveSS, по-моему вы пропустили вот это:

Мог сам видеть (к примеру отряд ОФ застукал их за этим занятием), мог слышать от тех, кому доверяет, мог знать от Дамблдора, который в свою очередь узнал от Снейпа.

[annyloveSS]

Мог сам видеть (к примеру отряд ОФ застукал их за этим занятием), мог слышать от тех, кому доверяет, мог знать от Дамблдора, который в свою очередь узнал от Снейпа.

Снейп, по словам Беллы, от рейдов уклонялся. Если ОФ это видели - почему не обратились в министерство?