Святому святое снится.
Северус и Лили
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2694
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Северус и Лили
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Северус и Лили
Никто же не знает, что и когда в жизни понадобится. Лучше иметь "в рукаве козырь", чем не иметь.
Мне это знакомо.Бедность как у Снейпов, когда ребёнку новые штаны и нормальную рубашку купить не на что.
Финансовый подъем моей семьи начался уже во время моей учебы в институте. А до этого... некоторое стеснение в средствах имело место быть.
Но, ведь он ее обижает, целенаправленно издевается над ней.И так тоже не надо. А в случае Эйлин важно, что её муж - не враг
Почему, вдруг не враг?
По-моему - вполне.
Ну... ладно. Пожалуй, соглашусь, что ваш способ решения ее проблем - лучше.Уходить надо было от него, уходить обратно в магомир. ИМХО Эйлин была явно не бездарной. Часть книг в Паучьем Тупике наверняка её книги. И сын у неё талантливый. И капитаном команды Хогвартса по игре в плюй-камни она была. Нашла бы она там работу и жилье.
Свобода - это отсутствие ограничений. Причем, даже не любых ограничений (большинство ограничений наложенных на нас обществом привычны, обоснованны и... их соблюдение проблем не вызывает), а только тех, которые ущемляют нас в чем-то для нас важном.Понятно. Ну, значит, ценность свободы для вас невелика. В принципе, это делает вашу жизнь намного легче, чем жизнь многих других людей.
.
Но, в обсуждаемой ситуации, ни запретов, ни ограничений нет, поэтому каким-либо ущемлением свободы она не является.
У человека просто меняются желания и цели... Такое с людьми и в течении жизни часто происходит.
Re: Северус и Лили
Свобода это когда делаешь что хочешь. Вот Квейд из Вспомнить все свободен? ДА!!! Но.. Его личность... Полностью.. СОЗДАНА
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Моё дело было предупредить. Никогда не замечала у вас проблем с чтением
лучшим способом была жалоба администрации.
Не было никакого покушения на убийство. Снейп в тоннель пошёл сам, совершенно добровольно, без всякого насилия и принуждения.История с покушением на убийство дошла до администрации
А он не осознавал эту ситуацию, как ситуацию травли.
Где Слизерин, на котором учится Снейп, и где принципы честного боя? Будь он таким щепетильным, он бы вообще не смог выжить на этом факультете. Не в честном бое тут дело, дело в том, что Снейп рассчитывал победить. А ситуация травли - это когда жертва заведомо не имеет шансов. Так вот, на самом деле так и было, только Снейп этого не признавал.Ну как же, честный бой его бы так не злил.
Опять вы переворачиваете мои слова очень хорошо знакомым мне образом. Я не говорила, что жертва "слабый человек". Я написала что жертва "слабее" в этом конкретном конфликте. Очень сильный человек, тем не менее, слабее бронетранспортёра. Один Снейп, да ещё и психологической раной, вынесенной из дошкольного детства, слабее компании самоуверенных подростков.Это неправильное утверждение, возмутительное и даже опасное. С какой стати вы приводите как синонимы жертва и слабый? Жертвой может быть и очень слабый, и очень сильный человек.
Чтобы агрессоров наказали, жертва должна прибегнуть к чьей-либо защите и помощи. А для этого жертва должна себе это разрешить, то есть осознать, что нуждается в защите. Снейп этого не осознавал. И никакой особой "защищенности" у Мародёров перед ним не было, не больше, чем у них. Просто они действительно были сильнее, потому что он один, а они - компания. Ему следовало обратиться за помощью к администрации. Кстати, и в случае с Ивой он этого тоже не сделал. Держу пари, он никому не сказал, что его вообще побудило лезть под Иву. А так - да, раз сам зачем-то полез, какая тебе защита? От чего? От тупой шутки, на которую тебе совершенно не обязательно было вестись? А вот если бы он объяснил, что его побудило туда лезть, рассказал, что его травят, реакция была бы совершенно другая.Травящие ни в коем случае не сильнее. Травлю определяет только безнаказанность и защищенность агрессоров.
Именно так. А чтобы проблема оказалась в этой правовой плоскости, нужна всего-то навсего жалоба жертвы. Которой в случае Снейпа не было.вся проблема лежит именно в правовой плоскости
В моральном плане жертва чувствует себя слабее травящего, и тот факт, что на самом деле она сильнее, ей никак не помогает. Если бы жертва ощущала себя морально сильнее, травля не могла бы ей причинить ни малейшего вреда, ибо сознание своей моральной силы, морального превосходства защищает как ничто другое, и в этом случае человеку нельзя причинить существенного ущерба.А уж в моральном плане травящий всегда слабее жертвы, а не сильнее.
Ваша манера извращать мои утверждения выдаёт вас с головой, так что вам нет никакого смысла скрывать свою личность, вас невозможно не узнатьВаши же утверждения несут зло
Нет, не выглядит. Разве только с точки зрения человека, который сам планирует совершить преступление. По умолчанию " приму меры" означает "законные меры". И на форуме я как раз приняла законные меры, а моя "визитерша" действовала незаконно, создав клона для оскорблений, хотя ей запрещено являться на форум. И кто же демонстрирует склонность к преступной деятельности, а кто к законным мерам?Нет, это выглядит как угроза совершения преступления
В моих сообщениях никогда не фигурируют фразы уголовного характера, потому что я не истеричка, как некоторые, и думаю, что пишу.если в более ранних сообщениях фигурировали фразы уголовного характера
О, того текста, который мне направила "противоположная сторона", полиции будет более чем достаточно для того, чтобы считать её находящейся в полном неадеквате. А уж если полиция ознакомится с текстами "противоположной стороны" на форуме, у неё просто не останется никаких сомнений. Полиция куда менее терпима к "странностям", чем люди, тусующиеся на литературных форумах.Очень обращает на себя внимание и подозрение чересчур упорное обзывательство противоположной стороны, находящейся в полном адеквате, "психически больной", и отрицание за ней общегражданских прав на безопасность и неприкосновенность.
Вовсе нет. Большинство полицейских не атеисты и в бесов вполне верят. Это не отклонение в религиозном плане, это обычная вещь, о бесах и в Евангелии говорится. А уж в одержимость и подавно верят, с одержимыми полиции часто приходится иметь дело Что касается "ведьмы", так особа сама на весь форум объявляла о своих занятиях оккультизмом, то бишь магией. В сочетании со злобностью мы и получаем "ведьму"Что еще может вызвать у "структур" реакцию, это когда участник сообщества начинает твердить, что кто-то является ведьмой, одержимой бесами, или нечто в таком духе. Это указывает на отклонения в религиозном плане
Это вас кто-то жестоко обманул Верить в то, что в некоторых людей явно вселился бес, и быть способным их убить - совершенно разные вещи. К тому же с бесами не борются при помощи убийств. На то есть крест и святая водавроде бы находящийся в таком состоянии способен на убийство и близких, если в его искаженном болезнью восприятии действительности создастся впечатление, что в них вселился бес
Вот в этих высказываниях как раз нет ничего опасного, это вам не страстные мечты об уничтожении мира, которые сильно попахивают терроризмом.И кого можно уличить в таких опасных высказываниях, никогда не обратится в полицию на предмет экспертизы высказываний.
Эксперты, исследовав высказывания человека, которому я отвечала, придут к выводу, что если понимать слова о бесе и ведьме в переносном смысле слова - а в таком смысле их широко используют, например, называя ведьмой злобную истеричную тетку или говоря "в него что, бес вселился?" о том, кто себя ведёт неадекватно - то они со мной полностью согласны. Я читала довольно много филологических экспертиз, могу вас заверить: филологи не считают людей, использующих вполне к месту выражения "бес" и "ведьма", религиозными фанатиками.Ведь эксперты могут прийти к выводу, что не просто.
Стреляют только в конфликтах военного характера. В дипломатических конфликтах не стреляют и не оскорбляют друг друга. В любых конфликтах между адекватными цивилизованными людьми обходятся без оскорблений.В конфликтах военного характера люди даже стреляют, о каком цивилизованном поведении вы говорите?
Нормально пытаться оградить себя от того, кто тебе пытается вредить, в Интернете или вне него, неважно.Я тоже уже говорила, насколько ненормально всего лишь от простого раздражения стараться навредить - если вежливо перефразировать ваше слово - кому-то даже вне Интернета.
Даже если не желает, это означает всего лишь его личный выбор, а не отношение к такому поведению в целом. Важно, что такое поведение он абсолютно честно уважает и восхищается им. И так к нему относится большинство людей.Не делает и не желает, по-честному не считает правильным, это важно.
"Вы видите то, что хотите видеть"Я не увидела ни первого, ни второго.
Это правда. Героизм - это социальная оценка, герой - социальная роль. Герой - это тот, кто совершает нечто во благо общества, а не просто красуется. См. пример с укротительницей.Это неправда. Может быть спасение людей. И нет.
Я именно так и считаю. Жизнь не надо заслуживать, человек её получает от Бога как дар, без всяких "заслуг". И заслужить то, чтобы кто-то отдал за тебя жизнь, нельзя. Это тоже дар. В конце концов, за нас Бог жизнь отдал. Никто из нас этого не заслуживает. Дар не даётся по заслугам, на то он и дар.Я так не считаю. Да и вы не считаете, только по-другому. Но в данном случае говорили не просто о жизни, а о том, что человек должен заслуживать, чтобы кто-то отдал за него жизнь. Тем более если кто-то намного лучше.
Поступок может говорить об очень разных вещах, а вот восхищение этим поступком говорит о неумении ощущать чудо человеческой жизни, её ценность, её бесконечное достоинство. О том, что эта жизнь ценится крайне низко, что это величайшее чудо готовы разменивать на "маленькие чудеса", которые больше похожи на цирковые фокусы.Это не минутное удовольствие, это создание маленького чуда для любимой женщины. Но способность отдать жизнь даже ради ее удовольствия много говорит о любви.
Какие "манипуляции" со стороны Лили? Лили понятия не имела о том, что он чем-то ради неё жертвует.Манипуляции и есть, не только со стороны Лили
Что ему же лучше - это факт. Будучи в ПС, он не получил ничего, кроме пустых обещаний на будущее и преступной жизни в настоящем. Будучи на стороне Дамблдора, он получил дом, семью, хорошую работу, деканство, достойное положение в обществе, возможность искупить свои ошибки. А "чуть не убивали" его как раз в ПС. И дорожить там было нечем, всё оказалось сплошным враньём.но со стороны всех, кто распространяет такие взгляды. Тебя чуть не убили, ты потерял все, чем дорожил, но тебе же лучше
Разумеется. Вот как раз спасая Лили, он получил всё то, чего не получил в ПС. Для себя получил.Северус никак не менее ценен, чем Лили
Суть в том, что, пожертвовав ради них, он приобрел для себя гораздо больше, чем имел до этого. И я сейчас говорю именно о его личном благополучии. В период пребывания в ПС никакого благополучия у него не было. Не было работы, не было положения в обществе, неизвестно, где и на что он жил всё это время. А после перехода на сторону Дамблдора он всё это обрел. Так что я говорю о фактах, а не каких-то абстракциях.Он не должен жертвовать ничем ради их благополучия и жизни.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Интересно, по каким вообще критериям можно оценить, чья жизнь достойнее? Что-то мне подсказывает, что у нас с вами и у Робин критерии будут сильно отличаться.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
У неё какая-то странная фиксация на мне, и мне это совсем не нравится. Особенно с учётом того, что она пишет. К упоминанию детей явно безумными лицами я отношусь с некоторым беспокойством.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Она почему-то всегда предполагает нечто неприличное. Ещё одна явная фиксация.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
У человека цели и желания меняются естественным образом, в результате его жизненного опыта. А тут его собственные цели и желания подменяются чужими. Разумеется, это не свобода. Свобода предполагает именно самостоятельное определение своих целей и ценностей. Это первично, в вовсе не "отсутствие ограничений". Что именно будет для человека теми ограничениями, которые его ущемляют, как раз и зависит от его "самоопределения".JanJansen писал(а): ↑19 сен 2021 16:44Свобода - это отсутствие ограничений. Причем, даже не любых ограничений (большинство ограничений наложенных на нас обществом привычны, обоснованны и... их соблюдение проблем не вызывает), а только тех, которые ущемляют нас в чем-то для нас важном.
.
Но, в обсуждаемой ситуации, ни запретов, ни ограничений нет, поэтому каким-либо ущемлением свободы она не является.
У человека просто меняются желания и цели... Такое с людьми и в течении жизни часто происходит.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15884
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Правильно, не помогает. Вот и Снейпу этот факт не помогал. И как тогда бы ему могла помочь жалоба администрации? Он бы себя разве тогда ощутил сильнее их? Нет, он бы только сознавал, что прибегнул к помощи кого-то, кто реально сильнее, а он как был слабее - так и остался.Almi2017 писал(а): ↑19 сен 2021 17:43В моральном плане жертва чувствует себя слабее травящего, и тот факт, что на самом деле она сильнее, ей никак не помогает. Если бы жертва ощущала себя морально сильнее, травля не могла бы ей причинить ни малейшего вреда, ибо сознание своей моральной силы, морального превосходства защищает как ничто другое, и в этом случае человеку нельзя причинить существенного ущерба.
А вот Лили - иное дело. Вот скажите: у Озера она по-вашему с ним обращается как с тем, кто сильнее мародеров? Нет, как с тем, кто слабее... То есть ее действия усугубляют ощущение собственной слабости перед мародерами, которое он испытывает.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус и Лили
Когда естественным а когда не очень..Almi2017 писал(а): ↑19 сен 2021 18:00У человека цели и желания меняются естественным образом, в результате его жизненного опыта. А тут его собственные цели и желания подменяются чужими. Разумеется, это не свобода. Свобода предполагает именно самостоятельное определение своих целей и ценностей. Это первично, в вовсе не "отсутствие ограничений". Что именно будет для человека теми ограничениями, которые его ущемляют, как раз и зависит от его "самоопределения".
Re: Северус и Лили
Я бы сказала, что мое. Поскольку как минимум за одной участницей этого форума вы отрицаете базовые общегражданские права (на жизнь, безопасность или неприкосновенность) и пишете это абсолютно открыто, а цитаты копируются, то с вашей стороны угрозы обращения в полицию выглядят глупо и без учета последствий. Я повторяю, что полицейские не разделят ваших взглядов о том, что из законов и прочих правовых документов следует сделать исключение для прав кого-то, кто вас бесит в Интернете. И настаивая, что сделать исключение надо, потому что на таких законы якобы не распространяются, и следовательно можно убивать и совершать другие преступления по отношению к противоположной стороне, вы только сами вызовете подозрение, тем более после того как некоторые ваши цитаты будут приведены.
Не было никакого покушения на убийство. Снейп в тоннель пошёл сам, совершенно добровольно,
Он говорит не так.
Где Гриффиндор и где честный бой? Личный кодекс у человека, а не факультета, или есть, или нет.Где Слизерин, на котором учится Снейп, и где принципы честного боя?
Я не вижу, зачем искать ваши совсем недавние цитаты и повторять. Не слабый, замечательно. Из предыдущих ваших слов следовало, что сильных якобы не травят.Опять вы переворачиваете мои слова очень хорошо знакомым мне образом. Я не говорила, что жертва "слабый человек"
И конечно, ей тут же побегут помогать. Хорошо если самого не выгонят. Можно подумать, никто не знает. Поведение Мародеров, открыто при множестве свидетелей делающих такие вещи, с которыми другие негодяи затаились бы, указывает на очевидное покровительство им.Именно так. А чтобы проблема оказалась в этой правовой плоскости, нужна всего-то навсего жалоба жертвы.
Со всею очевидностью выглядит, при сопоставлении с предыдущим отрицанием права жизни и безопасности и при очевидной логике, что полиция в Интернет конфликты не вмешивается.Нет, не выглядит.Нет, это выглядит как угроза совершения преступления
Целый список.В моих сообщениях никогда не фигурируют фразы уголовного характера
Ознакомившись с высказываниями вашей стороны, полицейские сочтут это совершенно адекватным ответом, и еще недостаточным. Я, честно говоря, не понимаю, зачем вы делаете вид. Я видела много совершенно отвратительных высказываний. Может быть, я упускала какие-то еще, так и этого уже с лихвой.О, того текста, который мне направила "противоположная сторона", полиции будет более чем достаточно для того, чтобы считать её находящейся в полном неадеквате.
Разговор ни о чем. Если обратитесь в полицию, будете им объяснять, а не присутствующим на форуме, почему вы считали для себя возможным писать такие слова и при этом обращаться за экспертизой. Если обратитесь к бандитам, навлечете на себя еще более значительные проблемы, а ваши имя с фамилией отправятся в ту же полицию для указания наиболее очевидных подозреваемых. На мой взгляд, уведомление через форум всех о готовящемся преступлении, это очень глупый поступок. "Объявляется об убийстве", как в детективе Агаты Кристи? Там это имело цель.
Это точно полиция, а не инквизиция?!!Большинство полицейских не атеисты и в бесов вполне верят. Это не отклонение в религиозном плане, это обычная вещь, о бесах и в Евангелии говорится. А уж в одержимость и подавно верят, с одержимыми полиции часто приходится иметь дело
Почему же? Кто кого обманул?Верить в то, что в некоторых людей явно вселился бес, и быть способным их убить - совершенно разные вещи.
Уничтожить мир куда сложнее, чем покушаться на причинение зла единственному лицу. К тому же первое вне юрисдикции полиции в отличие от второго.Вот в этих высказываниях как раз нет ничего опасного, это вам не страстные мечты об уничтожении мира, которые сильно попахивают терроризмом.
уверена, что мотив убийства "спор в Интернете" ни один суд не примет за оправдательный и как самооборону.Нормально пытаться оградить себя от того, кто тебе пытается вредить, в Интернете или вне него, неважно.
Героизм - это социальная оценка,
Ни на йоту.
Я именно так и считаю.
Тут уже что-то повторять бесполезно.
Будучи на стороне Дамблдора, он получил дом, семью, хорошую работу, деканство, достойное положение в обществе, возможность искупить свои ошибки. А "чуть не убивали" его как раз в ПС. И дорожить там было нечем, всё оказалось сплошным враньём.
Работу в Хогвартсе он получил во время двойной игры, при чем тут Дамблдор? Его Темный Лорд послал шпионить в Хогвартс. А вы говорите. Северуса чуть не убили. До этого Северус знал, за что воюет, а потом и это потерял.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Жалоба администрации могла помочь чисто практически - на него перестали бы нападать. А дальше, глядишь, повзрослел бы без таких глубоких травм и научился понимать, что когда ты один слабее двоих и более - это совершенно не стыдно. Вон, Гарри ещё до школы хватало ума не стыдиться того, что он слабее Дадли с дружками. Он себя не презирал за то, что вынужден бегать от Дадли, он презирал Дадли за то, что тот на него нападает. Вот это правильный подход. К сожалению, Снейпу не хватало именно здорового презрения к своим обидчикам. Хотя они как раз его и заслуживали.annyloveSS писал(а): ↑19 сен 2021 18:11Правильно, не помогает. Вот и Снейпу этот факт не помогал. И как тогда бы ему могла помочь жалоба администрации? Он бы себя разве тогда ощутил сильнее их? Нет, он бы только сознавал, что прибегнул к помощи кого-то, кто реально сильнее, а он как был слабее - так и остался.
Снейп у Озера фактически слабее, он жертва. Просто у Лили в голове нет таких идиотских тараканов, что тот, кто фактически слабее, слабее и морально. Эти тараканы исключительно в голове у Снейпа. Почему Лили должна отвечать за его тараканов?А вот Лили - иное дело. Вот скажите: у Озера она по-вашему с ним обращается как с тем, кто сильнее мародеров? Нет, как с тем, кто слабее... То есть ее действия усугубляют ощущение собственной слабости перед мародерами, которое он испытывает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус и Лили
Вы просто чаще других с ней спорите.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Я бы сказала, что не я явилась к кому-либо в личку с оскорблениями, а ко мне явились. Поэтому моё дело предупредить о последствиях.
Это неправда. Ни за одним человеком я никогда не отрицала общегражданские права.Поскольку как минимум за одной участницей этого форума вы отрицаете базовые общегражданские права (на жизнь, безопасность или неприкосновенность)
Полицейские, для начала, не обнаружат у меня подобных взглядов.Я повторяю, что полицейские не разделят ваших взглядов о том, что из законов и прочих правовых документов следует сделать исключение для прав кого-то, кто вас бесит в Интернете.
Не было никакого покушения на убийство. Снейп в тоннель пошёл сам, совершенно добровольно,
Это где он утверждает, что пошел в тоннель не добровольно? "Он хотел убить меня" - это даже не "покушение на убийство". А уж о том, что в тоннель он пошел не сам, Снейп вообще нигде не говорит.Он говорит не так.
И что ж Снейп с таким личным кодексом в ПС пошёл? ПС регулярно нападают превосходящей силой.Где Гриффиндор и где честный бой? Личный кодекс у человека, а не факультета, или есть, или нет.
Неправда, из моих слов ничего подобного не следовало. Просто при равной силе травли не бывает, при равной силе бывает борьба между противниками. А сильнее в определенной ситуации могут быть и более слабые в принципе.Я не вижу, зачем искать ваши совсем недавние цитаты и повторять. Не слабый, замечательно. Из предыдущих ваших слов следовало, что сильных якобы не травят.
Разумеется, побегут. Другим помогают, когда они жалуются, а Снейпу почему нет?И конечно, ей тут же побегут помогать. Хорошо если самого не выгонят.
Поведение Мародёров указывает, что они уверены: а) в том, что свидетели не нажалуются; б) в том, что жертва не нажалуется; в) в том, что очень уж сурово их не накажут. К администрации имеет отношение только последний пункт. Мародёров наказывали регулярно, картотека Филча тому свидетельством. Просто эти наказания не работали. Но если бы администрация поняла, что они регулярно травят ученика, им бы придумали наказание посерьёзнее.Можно подумать, никто не знает. Поведение Мародеров, открыто при множестве свидетелей делающих такие вещи, с которыми другие негодяи затаились бы, указывает на очевидное покровительство им.
Причем тут Интернет? Человек получает частное письмо с оскорблениями, причём в этом письме упоминается смерть ребёнка. В сопоставлении с тем, что автор письма раньше писал на форуме: "дайте право убивать шумных соседей!", "мир надо уничтожить!", человек вправе считать, что ему и, главное, его ребенку грозит опасность. Мало ли что может взбрести в голову субъекту, жаждущему всех уничтожить. Чтобы эту опасность предотвратить, вполне логично обратиться в полицию. Пусть побеседуют с автором письма и разъяснят ему противоправность его поведения. А заодно привлекут к административной ответственности за оскорбление. Разумеется, всё это стоит делать, если автор сам не угомонится.при очевидной логике, что полиция в Интернет конфликты не вмешивается
В моих сообщениях никогда не фигурируют фразы уголовного характера
Ошибаетесь. И можете не сомневаться, полиция их там тоже не увидит. Никто почему-то не видит то, что видите выЦелый список
Вот именно. Я уже написала: моё дело предупредить. Не будет оскорбительных писем - не будет никаких дополнительных мер с моей стороны.Разговор ни о чем.
Учитывая, что конкретно я писала, это будет совсем несложноЕсли обратитесь в полицию, будете им объяснять, а не присутствующим на форуме, почему вы считали для себя возможным писать такие слова и при этом обращаться за экспертизой.
О чём?уведомление через форум всех о готовящемся преступлении
Вообще, трусость - очаровательное качество. Не нужно ничего писать, вы уже сами все ужасы себе придумали и сами себя напугали. Продолжайте в том же духе, и всё будет хорошо
В смысле? С бесами не борются путем убийства, бесы - бесплотные духи.Почему же? Кто кого обманул?
Зато об уничтожении мира можно много и страстно мечтать, что говорит об опасности террористических действий со стороны мечтающего. А о "причинении зла" этому единственному лицу никто не мечтал, мечтали избавиться от общения с этим липучим "лицом".Уничтожить мир куда сложнее, чем покушаться на причинение зла единственному лицу. К тому же первое вне юрисдикции полиции в отличие от второго.
Батюшки, "лицо" уже вообразило, что его собираются убивать? Как это мило с его стороны!уверена, что мотив убийства "спор в Интернете" ни один суд не примет за оправдательный и как самооборону.
Героизм - это социальная оценка,
Именно так. Вспомните двенадцать подвигов Геракла. Все они были на пользу людям.Ни на йоту.
Работу в Хогвартсе Снейп получил, когда стал шпионом Дамблдора. Убивать его никто не собирался, разве что Волдеморт мог, если бы разоблачил. И как раз с момента, когда Снейп пришёл на Холм защищать Лили, у него появилась цель. До этого он воевал за призрачные обещания, которые никто не спешил выполнять.Работу в Хогвартсе он получил во время двойной игры, при чем тут Дамблдор? Его Темный Лорд послал шпионить в Хогвартс. А вы говорите. Северуса чуть не убили. До этого Северус знал, за что воюет, а потом и это потерял.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Вы правы. Пора закругляться.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус и Лили
А Робин-то всерьёз полагает, что может в вопросе уголовного права потягаться с профессиональным юристом... Смешная.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26049
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Да тут даже не в уголовном праве дело, а в том, что я по работе с правоохранительными органами регулярно общаюсь, и примерно представляю, чего от них можно ожидать в каждом конкретном случае.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус и Лили
И я о том же...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Право на жизнь и безопасность. Отрицали. Есть цитаты. И достаточно. Например, вы утверждали, что не обращать внимания на то, если бы эту участницу убивали или совершали другие преступления, не только можно, но и "надо", что это, мол, не мешает оставаться юристами и христианами, потому что эта участница и ее права как бы "не в счет", какие бы преступления против ни совершались. Здесь я очень сгладила формулировки.
И если вы думаете, что полиция в этом с вами согласится, то вас ждет разочарование.
Не хотел убить, а пытался убить. Хотение одно, но попытка убийства подразумевает выполнение действий, очень далеких от добровольности намеченного объекта покушения на убийство."Он хотел убить меня" - это даже не "покушение на убийство".
Вообще-то так нападали некоторые орденцы. На Северуса. Что не располагает к желанию вступить в Орден.И что ж Снейп с таким личным кодексом в ПС пошёл? ПС регулярно нападают превосходящей силой.
Неправда, из моих слов ничего подобного не следовало. Просто при равной силе травли не бывает, при равной силе бывает борьба между противниками.
Вы отрицаете и тут же снова пишете. Повторю - травят сильных. Травля осуществима из-за безнаказанности и защищенности агрессоров, что не имеет никакого отношения к силе и слабости.
В книге не написано, как Мародеры воровато оглядываются, проверяя, кто находится поблизости, на предмет оценки, пойдет ли кто за администрацией или нет. Они не смотрят на это, потому что знают, что ничего им не будет. Ничего сопоставимого с тем, что они намерены сделать со своей жертвой.Поведение Мародёров указывает, что они уверены: а) в том, что свидетели не нажалуются;
Вряд ли в администрации Хогвартса идиоты.Но если бы администрация поняла, что они регулярно травят ученика
привлекут к административной ответственности за оскорбление.
Что-что, за оскорбления полагается административная ответственность? В таком случае вас точно к ней привлекут, а также всех остальных, кто писали тут такое, что клавиатура не повернется повторять. Почему вы не думали об административной ответственности, когда писали? Любопытная подсказка, что за это можно привлечь к суду. Может, кто-то даже в итоге так и поступит. Цитаты есть, и вряд ли только у меня.
Просите прощения за то, как оскорбляли, и другое - может быть, автор вас и простит. И больше ничего отвечать не станет. Хотя я, конечно, не могу это гарантировать. Но все равно почему бы вам не постараться найти немного мужества и раскаяться? Вы столько об этом пишете, когда речь о Пожирателях смерти,например, вот и сделайте сами хоть.Разумеется, всё это стоит делать, если автор сам не угомонится.
Тогда и я скажу. Если вы постараетесь причинить вред в реале невиновному человеку, перед которым вы же и виноваты, то может быть, от этого вам будет больше проблем, чем вы ожидаете.Вот именно. Я уже написала: моё дело предупредить. Не будет оскорбительных писем - не будет никаких дополнительных мер с моей стороны.
И я думаю, что не я одна могу подтвердить, что это ваши цитаты, если вы будете отказываться. И если вдруг кто угодно начнет терроризировать девушку на самом деле и будет стараться причинить вред, ваше имя станет первым в списке подозреваемых у полиции. Не думайте, что никто не узнает.
Действительно, очаровательно: испугаться приватного письма так, что угрожать непонятно правда, какими действиями, в реале. Так еще и бояться отвечать за свои слова.Вообще, трусость - очаровательное качество.
Я вам еще раз повторю, что цитаты есть. У меня только нет желания их повторять, но если что, возможно, я повторю те, что у меня скопированы, в теме "К Барьеру!" А в данной теме сказано уже достаточно для выводов, и не считаю уместным делать это здесь.Зато об уничтожении мира можно много и страстно мечтать, что говорит об опасности террористических действий со стороны мечтающего. А о "причинении зла" этому единственному лицу никто не мечтал, мечтали избавиться от общения с этим липучим "лицом".
Например, утащить у Гесперид. И Геракл что, единственный?Именно так. Вспомните двенадцать подвигов Геракла. Все они были на пользу людям.
Работу в Хогвартсе Снейп получил, когда стал шпионом Дамблдора.
Его туда Темный Лорд послал. Все это не имеет никакого отношения к благодетельству для Северуса. Причем Лили ему тоже спасти не удалось. Лишился возможности прямо смотреть в лицо бывшим друзьям. Веру в величие своего дела утратил. И Темный Лорд, и Дамблдор, ни один ничего не выполнил, только вешали на двойного агента одну миссию за другой. Итог, можно сказать, всей жизни - быть добрым не окупается ничем.
-
- Профессор
- Сообщения: 15884
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Фактически - да, он жертва. И трагедия в том, что он себя таковой и ощущает. И стыдится этого. И думает, что именно таким его считает Лили - слабым по сравнению с Джеймсом. Но... ведь было можно там ему показать, что видишь его силу. Озвучить это...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8193
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус и Лили
Как? "Используй Силу, Северус“?))annyloveSS писал(а): ↑19 сен 2021 23:28Фактически - да, он жертва. И трагедия в том, что он себя таковой и ощущает. И стыдится этого. И думает, что именно таким его считает Лили - слабым по сравнению с Джеймсом. Но... ведь было можно там ему показать, что видишь его силу. Озвучить это...
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Профессор
- Сообщения: 15884
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Ну например... Не спрашивать у Джеймса, чем жертва ему не угодила. Не просить его проявить к ней милосердие. А высмеять его за трусость и подлость. Не обсуждать с ним его прическу, а сказать, что вот этот "жалкий слабак" на поверку в десять раз храбрее него. Наконец встать рядом со словами: "делаешь это с ним - делай и со мной"...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус и Лили
именно спина к спине!annyloveSS писал(а): ↑20 сен 2021 01:34Ну например... Не спрашивать у Джеймса, чем жертва ему не угодила. Не просить его проявить к ней милосердие. А высмеять его за трусость и подлость. Не обсуждать с ним его прическу, а сказать, что вот этот "жалкий слабак" на поверку в десять раз храбрее него. Наконец встать рядом со словами: "делаешь это с ним - делай и со мной"...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8193
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус и Лили
Ну и с чего вы взяли, что это лучше?annyloveSS писал(а): ↑20 сен 2021 01:34Ну например... Не спрашивать у Джеймса, чем жертва ему не угодила. Не просить его проявить к ней милосердие. А высмеять его за трусость и подлость. Не обсуждать с ним его прическу, а сказать, что вот этот "жалкий слабак" на поверку в десять раз храбрее него. Наконец встать рядом со словами: "делаешь это с ним - делай и со мной"...
Снейп плохо отреагировал на то, что Лили вмешалась в принципе, а не только на ее конкретные слова.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)