Страница 1 из 2

Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 15 май 2019 15:57
Demoiselle
Мировоззренческие и религиозные установки персонажа.

Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 11 май 2020 18:05
Demoiselle
Almi2017 писал(а):
27 апр 2020 09:35
Тем не менее, мне понравились размышления о том, что Снейп - католик
Это вам явно приснилось :mrgreen:
Это "приснилось" всему форуму:
Almi писал(а):
Kuzja 71 писал(а):
08 май 2018 21:40
- а какую религию исповедывал бы Снейп, если бы искал Бога?

2. Христианство. Он кающийся грешник, такие люди существуют лишь в христианской духовной традиции. Вероятнее всего, в католической версии. Мне, православной, конечно, приятно было бы считать и его православным, но я понимаю, что он культурно далёк от этой традиции, как и все западные европейцы. А вот католичество, породившее Данте и рыцарство - это его. ИМХО.
viewtopic.php?f=3&t=16749&p=1742045&hil ... E#p1742045

А поскольку я ненавижу ложь и не обладаю ангельским терпением Krystal, мне остается лишь пожелать Вам, Альми, всего доброго, особенно правдивости :smile:

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 12 май 2020 00:58
Krystal
Темный маг-католик, хоть с "бы", хоть без "бы" - это мощно, да ) А из вудуистов, наверно, тоже неплохие христиане получатся.
И все потому, что Снегга норовят втиснуть в формочку "кающийся грешник", в которую он никак не втискивается. Особенно если учесть, что весь его ужасный грех в каноне - это посметь быть за "белых", в то время как Лили была за "красных".

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 13 май 2020 01:26
Almi2017
Krystal писал(а):
12 май 2020 00:58
Темный маг-католик, хоть с "бы", хоть без "бы" - это мощно, да ) А из вудуистов, наверно, тоже неплохие христиане получатся.
Фу, какие вы гадости Снейпу приписываете. И всё это проходит под соусом "снейпомании". Ничем столь же мерзким, как вудуизм, Снейп не увлекался. Это скорее по части Волдеморта с его озером инферналов.
Хотя да, многие вудуисты официально католики. Не верите - посмотрите в Гугле. Но вряд ли они хорошие христиане, это верно.
Если бы Снейп искал Бога, он был бы католиком. А к тёмной магии он и так относился, как к чудовищу - к лернейской гидре, которая выращивает две головы на месте отрубленной, именно с ней он сравнивает ТИ. Чудовище его завораживало, как и многих людей - вон, Хагрид тоже обожает своих кровожадных монстров типа Арагога. Но это не мешало ему стремиться отрубить ему как можно больше голов. Именно к этому он пришёл в результате своего жизненного пути. К тому, чтобы защищать людей от тёмной магии, а не причинять вред с её помощью.
И все потому, что Снегга норовят втиснуть в формочку "кающийся грешник", в которую он никак не втискивается.
Он и есть кающийся грешник. Всю свою жизнь после 21 года посвятил исключительно раскаянию и искуплению.
Особенно если учесть, что весь его ужасный грех в каноне - это посметь быть за "белых", в то время как Лили была за "красных".
Знаете, это не вам решать, что человеку считать своим грехом, а что не считать. Снейп своё служение Волдеморту и свою роль в гибели Лили считал грехом и всю жизнь искупал. И вряд ли бы позволил каким-либо "бобра желательницам" вмешиваться в его дела с собственной совестью.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 13 май 2020 02:31
Krystal
Almi2017 писал(а):
13 май 2020 01:26
Хотя да, многие вудуисты официально католики.
Смехота.
Снегг именно Темный маг, это один из немногих достоверных фактов о нем в книгах, в чем на его счет даже сходятся обе стороны. Смешно, что вы при этом сравниваете с Хагридом, который любил чудовищ именно как домашних питомцев, а не как объект, которому надлежит отхватить голову. (попробовал бы кто тронуть питомца Хагрида у него на глазах). А что касается чувства вины, то возводить его на пьедестал могут лишь те, кто сам его не испытывал как и многого другого. Нет в нем ничего возвышенного и романтичного, гадость ужасная. Платок Фриды из "Мастера и Маргариты", который "подается" снова и снова, без выхода, без возврата. Для Снегга таким напоминанием были глаза Гарри, но если бы он пытался руководствоваться в своей борьбе и жизни вообще чувством вины, он бы не пришел никуда, а просто умер. Чувство вины способно убивать, вы не знали? Дамблдор мог бы подтвердить. Он знал, что кольцо проклято, и знал, что Воскрешающий Камень никого по-настоящему не воскрешает. Но чувство вины было сильнее. Так и есть. И воспоминания Гарри Снегг бы не передал. Разве только и впрямь с расчетом, что Гарри слиняет.
Не говоря уж о том, что нет там никакого "искупления". Мертвую Лили ничто не вернет, кроме разве что маятника времени, но это порождение неканона (как и реакция АУшного Снегга на это). Дело Светлой стороны, дело Темной стороны, кто победил, а кто проиграл, для этого уже безразлично.
И что особенно ужасно в случае Снегга, это что он сам себе приписал с потолка эту мифическую вину и не нашлось никого, кто говорил бы ему, что он не виноват. Дамблдор был заинтересован в обратном и всячески раздувал это, прекрасно зная по себе, как это больно и опасно, а больше тайну Снегга никто не знал. К большому сожалению, не нашлось рядом с ним человека, говорящего иное. А ему это очень надо было. Возможно, больше всего на свете.
Чувство вины никогда не спасает человека, просто если человек благороден и с высокой требовательностью к себе, то на чувство вины становится так удобно давить. Поэтому его и пропагандируют.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 14 май 2020 00:08
Маньяк Чёрная Звезда
Almi2017 писал(а):
13 май 2020 01:26
Если бы Снейп искал Бога, он был бы католиком. А к тёмной магии он и так относился, как к чудовищу - к лернейской гидре, которая выращивает две головы на месте отрубленной, именно с ней он сравнивает ТИ.
А кто сказал что он начал искать только после гибели Лили? Опять этот бред, что маги не верят в Бога? Это, Люда не к вам претензия, просто ваш комментарий первым попался.
У нас в каноне есть священник Роберт МакГонагалл, все дети которого стали магами и что, кто-то думает, что он не воспитывал людьми верующими? Так что Снейп вполне мог верить в Бога, даже в то время, когда активно участвовал в операциях ПС. И на Западе не только у католиков есть таинство покаяния, гораздо более влиятельная и распространённая в Великобритании Англиканская Церковь так же практикует покаяние и исповедание грехов и так же считает их таинствами. Так что будучи англичанином, Снейпу логичнее быть именно англиканином :cool:

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 14 май 2020 13:40
Almi2017
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
14 май 2020 00:08
Almi2017 писал(а):
13 май 2020 01:26
Если бы Снейп искал Бога, он был бы католиком. А к тёмной магии он и так относился, как к чудовищу - к лернейской гидре, которая выращивает две головы на месте отрубленной, именно с ней он сравнивает ТИ.
А кто сказал что он начал искать только после гибели Лили? Опять этот бред, что маги не верят в Бога? Это, Люда не к вам претензия, просто ваш комментарий первым попался.
Нет, я исходила из другого. Искал бы Бога - не пошел бы к Волдеморту. Это как-то совсем в другом направлении.
Так что Снейп вполне мог верить в Бога, даже в то время, когда активно участвовал в операциях ПС.
Вера плохо совместима с нераскаянным пребыванием в очень серьезном грехе.
Так что будучи англичанином, Снейпу логичнее быть именно англиканином :cool:
Я сейчас смотрю английский сериал "Отец Браун" с Марком Уильямсом (который Артур Уизли в ГП) в заглавной роли. Судя по нему, англо-католиков не так уж мало. А у Снейпа, судя по внешности, в предках явно имеются латиняне. Так что я бы поставила на католиков. Да и в принципе ему по духу ближе.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 14 май 2020 15:18
Маньяк Чёрная Звезда
Almi2017 писал(а):
14 май 2020 13:40
Нет, я исходила из другого. Искал бы Бога - не пошел бы к Волдеморту. Это как-то совсем в другом направлении.
Не факт. Вспомните историю. В своё время многие проповедник в Европе Америке всерьёз рассуждали, что негры, индейцы, ирландцы и т.д. кто-то вроде разумных животных.
Что если нечто подобное было популярно в магической среде? То есть магглы - это животные, а рождённые ими грязнокровки так и вовсе паразиты на магическом теле и потому ваш христианский долг с ними бороться :cool:
Almi2017 писал(а):
14 май 2020 13:40
Вера плохо совместима с нераскаянным пребыванием в очень серьезном грехе.
К сожалению совместима и человек свои слабости часто ставит на более высокое место, сознательно живя в тяжёлом грехе, при этом продолжая посещать церковь :dontknow:
Almi2017 писал(а):
14 май 2020 13:40
Я сейчас смотрю английский сериал "Отец Браун" с Марком Уильямсом (который Артур Уизли в ГП) в заглавной роли. Судя по нему, англо-католиков не так уж мало. А у Снейпа, судя по внешности, в предках явно имеются латиняне. Так что я бы поставила на католиков. Да и в принципе ему по духу ближе.
Англо-католики - это не совсем то о чём вы говорите)))) А англичане католики да, они есть, но их крайне мало, менее 10% от общего количества населения. И как раз всё сходится, если предположить, что Снейп был протестантом и Айлин, разочаровавшаяся в муже-маггле воспитывала сына в духе идей о том, что магглы - разумные животные, чего бы не было если бы она была католичкой (в РКЦ с подобными точками зрения, пусть и с переменным успехом, воевали иезуиты, на этот счёт, если интересно, посмотрите фильм "Миссия"), да и Тобиас не похож на глубоко верующего человека, плюс разноконфессиональные браки пусть и наличествуют, но очень сильно не приветствуются :cool:

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 15 май 2020 00:29
Читатель
Almi2017 писал(а):
14 май 2020 13:40
Вера плохо совместима с нераскаянным пребыванием в очень серьезном грехе.
Да ну?!!! А как же инквизиторы? А..
Обличитель ереси жидовствующих, Иосиф Волоцкий призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия и тех еретиков, кто «прельщает» православных еретическими учениями:
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.[8
Вот это не грех? Святой...

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 15 май 2020 11:37
Almi2017
Читатель, вы со своей вечной "иде фикс" идите, пожалуйста, в соответствующую тему. Тут Снейпа обсуждают, а не Иосифа Волоцкого

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 15 май 2020 17:27
JanJansen
Мировоззрение Снейпа если в кратце: "Жизнь - отстой, ученики - бараны, все достали. Особенно Поттер. Р-рр!!!"
О его религиозных взглядах Роулинг не писала, но, наверное, какие-то были.
Спрашивал же он у Дамблдора:"А о моей душе вы подумали?".
(Человеку без религиозных взглядов такой вопрос в голову бы не пришел)

Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 15 май 2020 17:51
Windinwillow
JanJansen писал(а):
15 май 2020 17:27

(Человеку без религиозных взглядов такой вопрос в голову бы не пришел)
Или наличие души в том мире-обьективная реальность и в существование души верить нет необходимости, как мы не верим в существование солнца.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 15:00
JanJansen
Windinwillow писал(а):
15 май 2020 17:51
JanJansen писал(а):
15 май 2020 17:27

(Человеку без религиозных взглядов такой вопрос в голову бы не пришел)
Или наличие души в том мире-обьективная реальность и в существование души верить нет необходимости, как мы не верим в существование солнца.
Такое возможно.
Но здесь речь не только о существовании души, но и об этой души особой значимости.
Например, Снейп, постоянно рискующий жизнью тела, повредить душу убийством Дамблдора - боялся.
(косвенный признак наличия религиозных взглядов)
А, например, Волдеморт, для которого наличие души тоже объективная реальность... Свою душу использовал, как ресурс для достижения бессмертия.
(Вероятно, у него религиозные взгляды отсутствовали. И он не считал душу чем-то сильно важным.).

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 20:30
Windinwillow
JanJansen писал(а):
16 май 2020 15:00
Windinwillow писал(а):
15 май 2020 17:51
JanJansen писал(а):
15 май 2020 17:27

(Человеку без религиозных взглядов такой вопрос в голову бы не пришел)
Или наличие души в том мире-обьективная реальность и в существование души верить нет необходимости, как мы не верим в существование солнца.
Такое возможно.
Но здесь речь не только о существовании души, но и об этой души особой значимости.
Например, Снейп, постоянно рискующий жизнью тела, повредить душу убийством Дамблдора - боялся.
(косвенный признак наличия религиозных взглядов)
А, например, Волдеморт, для которого наличие души тоже объективная реальность... Свою душу использовал, как ресурс для достижения бессмертия.
(Вероятно, у него религиозные взгляды отсутствовали. И он не считал душу чем-то сильно важным.).
Если душа объективно существует, то объектом религиозной веры ни она, ни ее целостность не являются, это скорее вопрос ценностей, этики, здравого смысла ...чего хотите, но не религии. Сравните этом восприятием здоровья в нашем мире.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 20:45
Windinwillow
JanJansen писал(а):
15 май 2020 17:27
Мировоззрение Снейпа если в кратце: "Жизнь - отстой, ученики - бараны, все достали. Особенно Поттер. Р-рр!!!"
мировоззрение - это основа действий. Вы уверены, что Снейп действовал, исходя только из того, что жизнь -отстой, ученики- бараны, все достали? Зачем тогда все эти шевеления, выходящие далеко за пределы зарабатывания зарплаты?

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 20:47
Читатель
Windinwillow писал(а):
16 май 2020 20:30
JanJansen писал(а):
16 май 2020 15:00
Windinwillow писал(а):
15 май 2020 17:51

Или наличие души в том мире-обьективная реальность и в существование души верить нет необходимости, как мы не верим в существование солнца.
Такое возможно.
Но здесь речь не только о существовании души, но и об этой души особой значимости.
Например, Снейп, постоянно рискующий жизнью тела, повредить душу убийством Дамблдора - боялся.
(косвенный признак наличия религиозных взглядов)
А, например, Волдеморт, для которого наличие души тоже объективная реальность... Свою душу использовал, как ресурс для достижения бессмертия.
(Вероятно, у него религиозные взгляды отсутствовали. И он не считал душу чем-то сильно важным.).
Если душа объективно существует, то объектом религиозной веры ни она, ни ее целостность не являются, это скорее вопрос ценностей, этики, здравого смысла ...чего хотите, но не религии. Сравните этом восприятием здоровья в нашем мире.
Хм.. В сотнях и тысячах фентези существование души описывается гораздо четче чем в ГП но тем не менее именно религия есть..

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 20:48
Krystal
Windinwillow писал(а):
16 май 2020 20:30
Если душа объективно существует, то объектом религиозной веры ни она, ни ее целостность не являются, это скорее вопрос ценностей, этики, здравого смысла ...чего хотите, но не религии. Сравните этом восприятием здоровья в нашем мире.
Да ничего подобного, при чем тут здоровье? Волан-де-Морту от множественного раскола души ни лучше, ни хуже не стало. Раскол души не влияет на личность, мозг и магическую силу волшебника, а на что влияет - непонятно. Это и есть предмет веры. И ценностей, да - поскольку душу раскалывает "высшее деяние зла", убийство. Но не здравого смысла и не здоровья никак.
А Снегг просто возмутился, потому что Дамблдор сказал о душе Драко как о чем-то необычайно ценном, а про Снегга как само собой, что он перебьется. Это из той же серии, что и "Как много для вас разумеется само собой, Дамблдор!" Это не значит, что Снегг верил в важность души как таковой.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 20:51
Windinwillow
Читатель писал(а):
16 май 2020 20:47
Windinwillow писал(а):
16 май 2020 20:30
JanJansen писал(а):
16 май 2020 15:00

Такое возможно.
Но здесь речь не только о существовании души, но и об этой души особой значимости.
Например, Снейп, постоянно рискующий жизнью тела, повредить душу убийством Дамблдора - боялся.
(косвенный признак наличия религиозных взглядов)
А, например, Волдеморт, для которого наличие души тоже объективная реальность... Свою душу использовал, как ресурс для достижения бессмертия.
(Вероятно, у него религиозные взгляды отсутствовали. И он не считал душу чем-то сильно важным.).
Если душа объективно существует, то объектом религиозной веры ни она, ни ее целостность не являются, это скорее вопрос ценностей, этики, здравого смысла ...чего хотите, но не религии. Сравните этом восприятием здоровья в нашем мире.
Хм.. В сотнях и тысячах фентези существование души описывается гораздо четче чем в ГП но тем не менее именно религия есть..
Это больше говорит об авторах фэнтези.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 21:51
Almi2017
JanJansen писал(а):
15 май 2020 17:27
Мировоззрение Снейпа если в кратце: "Жизнь - отстой, ученики - бараны, все достали. Особенно Поттер. Р-рр!!!"
Продолжение: "поэтому я должен постоянно подвергать себя смертельной опасности, чтобы эти бараны выжили. Особенно Поттер".
Как-то первое со вторым не стыкуется. То есть, конечно, прекрасно стыкуется, если первая часть - просто эмоции, вполне понятные, а вторая и есть собственно мировоззрение. Точнее, та его часть, которая называется "личная этика"

О его религиозных взглядах Роулинг не писала, но, наверное, какие-то были.
Спрашивал же он у Дамблдора:"А о моей душе вы подумали?".
(Человеку без религиозных взглядов такой вопрос в голову бы не пришел)
Хм. Задумалась: если душа в ГП - это эмпирический факт, является ли признание её ценности вопросом религиозных убеждений? Наверное, всё-таки да. То, что душа реально существует и не умирает с телом - а в ГП это не вопрос веры, а вопрос факта - ещё не предопределяет для человека признание её ценностью. Соответственно, как я и писала в другой теме, религия - это о ценностях.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 21:54
Almi2017
Windinwillow писал(а):
16 май 2020 20:30
Если душа объективно существует, то объектом религиозной веры ни она, ни ее целостность не являются, это скорее вопрос ценностей, этики, здравого смысла ...чего хотите, но не религии. Сравните этом восприятием здоровья в нашем мире.
Вопросом веры является не существование души. Вопросом веры является ценность целостной и неповреждённой души.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 21:56
Читатель
Almi2017 писал(а):
16 май 2020 21:51


Хм. Задумалась: если душа в ГП - это эмпирический факт, является ли признание её ценности вопросом религиозных убеждений? Наверное, всё-таки да. То, что душа реально существует и не умирает с телом - а в ГП это не вопрос веры, а вопрос факта - ещё не предопределяет для человека признание её ценностью. Соответственно, как я и писала в другой теме, религия - это о ценностях.
Не является таким уж фактом. Известно что возможнео если это не галлюцинация душа уходит дальше. И.. ВСЕ. Иначче была бы только одна вера

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 23:15
Windinwillow
Almi2017 писал(а):
16 май 2020 21:54
Windinwillow писал(а):
16 май 2020 20:30
Если душа объективно существует, то объектом религиозной веры ни она, ни ее целостность не являются, это скорее вопрос ценностей, этики, здравого смысла ...чего хотите, но не религии. Сравните этом восприятием здоровья в нашем мире.
Вопросом веры является не существование души. Вопросом веры является ценность целостной и неповреждённой души.
Если душа объективно существует, то ее целостность ценна, и если кто-то там хочет разрушить собственную целостность, это одно, а когда целостность чью-то - это другое.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 16 май 2020 23:55
Almi2017
Windinwillow писал(а):
16 май 2020 23:15
Almi2017 писал(а):
16 май 2020 21:54
Windinwillow писал(а):
16 май 2020 20:30
Если душа объективно существует, то объектом религиозной веры ни она, ни ее целостность не являются, это скорее вопрос ценностей, этики, здравого смысла ...чего хотите, но не религии. Сравните этом восприятием здоровья в нашем мире.
Вопросом веры является не существование души. Вопросом веры является ценность целостной и неповреждённой души.
Если душа объективно существует, то ее целостность ценна, и если кто-то там хочет разрушить собственную целостность, это одно, а когда целостность чью-то - это другое.
Нет, речь именно о собственной целостности. Это вопрос оценки ценностей: стоит ли стараться сохранить эту целостность, или, скажем, лучше получить некие блага ценой этой целостности. Тем более, каковы последствия нарушения целостности, не очевидно.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 17 май 2020 00:20
Krystal
Читатель писал(а):
16 май 2020 21:56
Известно что возможнео если это не галлюцинация душа уходит дальше.
Ничего об этом не известно. Как только речь заходит о любых явлениях, связанных с возможным посмертием, в каноне сразу миллион уточнений, что все это не по-настоящему - не сама личность, в смысле.
- призрак - лишь ОТПЕЧАТОК души, а не сама душа. Что мешало Роулинг обойтись без этого специального уточнения, если она хотела доказать посмертие личности. Но "доказывать" посмертие личности с помощью призрака так же странно, как "доказывать" сохранность сапога или ботинка, ссылаясь на оставленный им след.
- тени, явившиеся Гарри при странном эффекте Приори Инкантатем, - тут же уточняется, что это лишь "тень, эхо".
- Воскрешающий Камень - никого не воскрешает по-настоящему. "Мы - часть тебя и видны только тебе", говорит призрачный Сириус, что отсылает скорее к механизму возникновения Патронуса ("Мертвые, которых мы любили, никогда не покидают нас окончательно, и мы зовем их, когда нам плохо". "Отцовский олень стоял на часах в его сердце"). Ко всему прочему призрачная Лили, провожая Гарри на смерть, ведет себя не так, как вела живая Лили, которой в свое время было чхать на всю победу над Волан-де-Мортом, только бы не увидеть смерть своего сына.
- призрачный Кингс-Кросс. Ну тут вообще. Мало того, что при каждом удобном случае призрачный Дамблдор вворачивает, что Гарри на самом деле не умер. И мало того факта, что Лорд крепко привязан крестражем к земному миру, и поэтому в принципе нигде больше не может быть, даже если бы это место где-то и в самом деле было. Финальная фраза "Это у тебя в голове, но это и на самом деле" словно отсылает еще к старому софизму чеховского Черного монаха:"Я существую в твоем воображении, но твое воображение есть часть природы, следовательно, я существую и в природе". Эта сцена в каноне никакой однозначности не имеет, мягко говоря.
Так что у магов все это тоже лишь предмет веры или неверия, как и у маглов. Волан-де-Морт вот ни в какое посмертие для личностей не верил. Снегг, наверно, хотел бы верить, но как минимум в роковой Хэллоуин у него такой веры не было - из его чувств и слов видно, что он уверен, что Лили больше нет, нигде.

Re: Мировоззрение Снейпа

Добавлено: 17 май 2020 00:21
Krystal
Ах да, еще портреты и фото, но о них можно и не говорить, это тоже вовсе не настоящие личности.