Разбор истории с Ивой: действия Мародеров и Снейпа.

[Читатель]

Им не так, что у общества, оказывается, может быть отнюдь не готтентотская мораль, которая защищает более слабых "чужих" от сильных и безнравственных "своих".

Причем тут готтеноты? Я повторю что плохого в магии в обществе? Маги врачи? Почтальоны? детективы? ЧТО?

[annyloveSS]

Кто и где делался слеп, когда речь шла о Джеймсе? Пример из канона, пожалуйста.

Макгонагалл. Дамблдор. Слагхорн.

[Almi2017]

Кто и где делался слеп, когда речь шла о Джеймсе? Пример из канона, пожалуйста.

Макгонагалл. Дамблдор. Слагхорн.

И где пример? Это голословные утверждения.

[Freyby]

Кто и где делался слеп, когда речь шла о Джеймсе? Пример из канона, пожалуйста.

Макгонагалл. Дамблдор. Слагхорн.

И где пример? Это голословные утверждения.

Честно говоря я не помню чтобы Слагхорн восхищался Джеймсом. Вот Лили да, он восхищался, а Джеймс у него вроде особой популярностью не пользовался

[Almi2017]

Макгонагалл. Дамблдор. Слагхорн.

И где пример? Это голословные утверждения.

Честно говоря я не помню чтобы Слагхорн восхищался Джеймсом. Вот Лили да, он восхищался, а Джеймс у него вроде особой популярностью не пользовался

Слагхорн про Джеймса вообще ни слова не сказал. В чем слепота Минервы и Дамблдора, я понятия не имею. А ещё я понятия не имею, почему некоторые не способны быть снейпоманами, не поливая при этом грязью всех остальных персонажей, кроме Снейпа и Пожирателей Смерти. Откуда, кстати, такая любовь к последним, учитывая, что Снейп за победу над ними жизнь отдал, я тоже без понятия.

[Almi2017]

Им не так, что у общества, оказывается, может быть отнюдь не готтентотская мораль, которая защищает более слабых "чужих" от сильных и безнравственных "своих".

Причем тут готтеноты? Я повторю что плохого в магии в обществе? Маги врачи? Почтальоны? детективы? ЧТО?

А вы голову включите и подумайте минут пять, возможно, додумаетесь. Вам же за 30, если не ошибаюсь? Взрослый человек, сами должны соображать. Например, что будет с теми, кто НЕ маг, если их заменят магами. Или в каких целях НЕ маги могут использовать магов.

[Читатель]

А вы голову включите и подумайте минут пять, возможно, додумаетесь. Вам же за 30, если не ошибаюсь? Взрослый человек, сами должны соображать. Например, что будет с теми, кто НЕ маг, если их заменят магами. Или в каких целях НЕ маги могут использовать магов.

Если маги добрые то ничего страшного не будет. Наоборот только польза. Если нейтральные или не всемогущие тоже. А если злые.. То с какого им вообще залезать в Стратут? Вот с КАКОГО? Ну а так если в древности то следовало бы ожидать что маги и были бы аристократией. Вот только простым людям при магах аристократах лучше чем при вояках аристократах. Ну и какая разница?

[Almi2017]

А вы голову включите и подумайте минут пять, возможно, додумаетесь. Вам же за 30, если не ошибаюсь? Взрослый человек, сами должны соображать. Например, что будет с теми, кто НЕ маг, если их заменят магами. Или в каких целях НЕ маги могут использовать магов.

Если маги добрые то ничего страшного не будет. Наоборот только польза. Если нейтральные или не всемогущие тоже. А если злые.. То с какого им вообще залезать в Стратут? Вот с КАКОГО? Ну а так если в древности то следовало бы ожидать что маги и были бы аристократией. Вот только простым людям при магах аристократах лучше чем при вояках аристократах. Ну и какая разница?

О, Мерлин ...
Огромное количество магглов будут просто не нужны при наличии магов. И куда они пойдут? Прикажете их истребить за ненадобностью?

[Читатель]

О, Мерлин ...
Огромное количество магглов будут просто не нужны при наличии магов. И куда они пойдут? Прикажете их истребить за ненадобностью?

И кто тут злой интересно?Простите но в реале тоже такое огромное количество людей не нужно и? Зачем истреблять то? Нет если иде\я фикс у кого то...НЕо правла ЗАЧЕМ? Что значит не нужны? Люди нужны сами себе. Ну а если маги НАСТОЛЬКО злы чтобы истребляить.. То тем более уходить в какие то Статуты не будут тем более непонятно Статут еконец 17 века а раньше? Ведь тоже какой то Статут был.. Моя версия маглов что то или кто то защищает закон природы или что..

[annyloveSS]

В чем слепота Минервы и Дамблдора, я понятия не имею.

Слова Минервы о ее любви к мародерам приводились.
Слова Люпина про то, что "в школе на них все едва ли не молились". Кого Люпин включал в понятие "все"?
Ну и да - вести себя так, как ведет Джеймс у Озера может только человек, привыкший к безнаказанности, к тому, что ему спустят с рук все, как всеобщему любимцу.

Откуда, кстати, такая любовь к последним, учитывая, что Снейп за победу над ними жизнь отдал, я тоже без понятия.

Да почему любовь-то? Если я не считаю, что на них можно вешать что угодно, это не значит, что я их люблю. То, что они делали - они делали.

[Jaina]

Вы почему-то Сириуса рассматриваете отдельно от Джеймса. А их надо рассматривать в тандеме.

Нет, я их рассматриваю вместе, но вот причины ненависти выделяю разные.

А Снейп как раз тем и подходил, что хоть и слизеринец, но не похож на его родню, от него не хочется держаться подальше, а хочется подраться с ним.

Как-то всё-таки такой Сириус гадко выглядит, сорри. Выбрал кого попроще и давай развлекаться.

Оборотничество - это тяжёлое заболевание и социальный стигмат.

Ябеда - это тоже своего рода социальный стигмат. Причем на лице, чтобы все видели.

Сорри, это не тот стигмат, с которым на работу не берут.

Это определенная черта личности - т.е. с ней не каждый захочет теперь иметь дело. Да, это не так серьезно как Оборотничество, но Гермиона (повторюсь) почти идеал у Ро, нежели Сириус.

Автор заявила, что прыщи не исчезнут, а не что Гермиона так и задумала.

Алми, Гермиона так задумывала. Если бы не задумывала, то об этом сказала бы автор или бы было сказано в каноне.

Прыщи - это вовсе не увечье.

Louie: Did Marietta's pimply formation ever fade?
J.K. Rowling: Eventually, but it left a few scars. I loathe a traitor!

У нее остались именно шрамы.

А не надо вредоносное. Достаточно уровня исполнения ею любого заклинания. Оно всегда превосходное (а когда не превосходное, то об этом сказано).

Использование ею Оборотного зелья?

Что вы хотите этим сказать? Нам было сказано, где Гермиона ошиблась в случае оборотного зелья. Где нам сказано, что Гермиона ошиблась в случае прыщей?

[Almi2017]

В чем слепота Минервы и Дамблдора, я понятия не имею.

Слова Минервы о ее любви к мародерам приводились.

Какой "любви", что вы опять все перевираете? Она сказала, что они были очень одаренными, но от них была куча проблем. Где тут про любовь и тем более про попустительство? Наоборот, раз Минерва упоминает о проблемах, значит, она их постоянно наказывала. И Сириус говорит, что они с Джеймсом только и делали, что сидели наказанные после уроков. И что Дамблдор специально сделал Ремуса старостой, чтобы тот на них повлиял. То есть и Дамблдор считал их поведение плохим. Почему вы все это игнорируете, а вместо этого сочиняете тупые фанфики и выдаете их за канон? Ну нельзя же так, сколько можно-то? Я вам на это много раз отвечала, вы правда троллите, что ли?

Слова Люпина про то, что "в школе на них все едва ли не молились". Кого Люпин включал в понятие "все"?

Других учеников, разумеется, преимущественно гриффиндорцев. Или, по-вашему, слизеринцы тоже на Джеймса молились? Учителей точно не включал, учителя их постоянно наказывали, значит, были от них не в восторге.

Ну и да - вести себя так, как ведет Джеймс у Озера может только человек, привыкший к безнаказанности, к тому, что ему спустят с рук все, как всеобщему любимцу.

Так себя может вести человек, которому наплевать на наказания, он к ним привык. Не на всех хулиганов находится адекватная управа, вы не в курсе? Но это не говорит о том, что хулиганов не наказывают и попустительствуют им. Зачем вы постоянно клевещете на учителей, на каком основании? А, ну конечно, это же не милашки Пожиратели Смерти, на них презумпция невиновности не распространяется. Какое лицемерие !

Да почему любовь-то? Если я не считаю, что на них можно вешать что угодно, это не значит, что я их люблю. То, что они делали - они делали.

Потому что вы регулярно приписываете что-то плохое хорошим людям - Минерве, Дамблдору, Лили, да тем же Мародерам - без малейших оснований к тому в каноне. А вот в случае ПС вам мало слов персонажа, полностью заслуживающено доверия, вам "доказательства" подавай. Мне уже надоело писать про ваши двойные стандарты, у меня просто нет слов.

[annyloveSS]

Наоборот, раз Минерва упоминает о проблемах, значит, она их постоянно наказывала. И Сириус говорит, что они с Джеймсом только и делали, что сидели наказанные после уроков. И что Дамблдор специально сделал Ремуса старостой, чтобы тот на них повлиял. То есть и Дамблдор считал их поведение плохим.

Если человека вроде бы постоянно за что-то наказывают, но он все равно продолжает делать то же самое - то какой напрашивается логический вывод? Либо наказания слишком мягкие и он их не боится - раз они его не останавливают. Либо же он знает, что наказывают его исключительно для проформы - а на самом деле, что бы он ни делал, к нему не перестанут хорошо относиться.

[Almi2017]

Наоборот, раз Минерва упоминает о проблемах, значит, она их постоянно наказывала. И Сириус говорит, что они с Джеймсом только и делали, что сидели наказанные после уроков. И что Дамблдор специально сделал Ремуса старостой, чтобы тот на них повлиял. То есть и Дамблдор считал их поведение плохим.

Если человека вроде бы постоянно за что-то наказывают, но он все равно продолжает делать то же самое - то какой напрашивается логический вывод? Либо наказания слишком мягкие и он их не боится - раз они его не останавливают. Либо же он знает, что наказывают его исключительно для проформы - а на самом деле, что бы он ни делал, к нему не перестанут хорошо относиться.

Напрашивается логический вывод, что наказания на него не действуют. А теперь вспоминаем, что речь не о маме с папой, которые в выборе наказаний относительно свободны, а об учителях, которые связаны правилами и этикой. Скажем, подвесить самого Джеймса вверх ногами или вымыть ему рот учитель не может. А снятие баллов и отработки не помогают, да. И что дальше? Чем вам опять учителя виноваты? Сколько можно к ним цепляться на пустом месте? Снейп вот Гарри наказывал - и как его наказания влияли на Гарри? Правильно, никак. Потому что Гарри считал их несправедливыми - и зачастую они такими и были. А уж такие самоуверенные ребята, как Мародеры, точно были уверены, что не за что их наказывать. Соответственно, и не думали исправляться.
На отношение учителей школьным хулиганам фиолетово, им важно отношение ровесников. А ровесники от их выходок в восторге - точнее, та часть ровесников, которая не страдает от этих выходок.
Такое чувство, что вы людей знаете исключительно по книжкам, причем довольно примитивным, где все хулиганы непременно исправляются под воздействием мудрых педагогов.

[annyloveSS]

Напрашивается логический вывод, что наказания на него не действуют. А теперь вспоминаем, что речь не о маме с папой, которые в выборе наказаний относительно свободны, а об учителях, которые связаны правилами и этикой. Скажем, подвесить самого Джеймса вверх ногами или вымыть ему рот учитель не может. А снятие баллов и отработки не помогают, да. И что дальше?

Вот именно - что дальше. Наказания не действуют. Благородные гриффиндорцы продолжают вчетвером издеваться над одним. И всем все ок. Ну занесло ребят - но они же хорошие. А этот один продолжает сопротивляться и продолжает испытывать стыд, о котором никому не рассказывает. Ну да, ему не следует чувствовать себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за того, что он не может один противостоять четверым. Но он чувствует. И это привлекает его к тем людям, с которыми он не чувствует себя ничтожеством - потому ему и неважно, что они его используют... Важно, что он среди них как равный. Что они признают его таланты. Что пусть он беден и некрасив - но зато знает и умеет больше, чем все они вместе взятые.

[Читатель]

А снятие баллов и отработки не помогают, да. И что дальше?

Не допустить до квиддича? А.. Ну да тогда Гриффиндор проиграет

[annyloveSS]

Не допустить до квиддича? А.. Ну да тогда Гриффиндор проиграет

Да. Макгонагалл одержима квиддичем. Лишить команду ее лучшего игрока? Из-за какого-то слизеринца?

[Немо]

Напрашивается логический вывод, что наказания на него не действуют. А теперь вспоминаем, что речь не о маме с папой, которые в выборе наказаний относительно свободны, а об учителях, которые связаны правилами и этикой. Скажем, подвесить самого Джеймса вверх ногами или вымыть ему рот учитель не может. А снятие баллов и отработки не помогают, да. И что дальше?

Вот именно - что дальше. Наказания не действуют. Благородные гриффиндорцы продолжают вчетвером издеваться над одним. И всем все ок. Ну занесло ребят - но они же хорошие. А этот один продолжает сопротивляться и продолжает испытывать стыд, о котором никому не рассказывает. Ну да, ему не следует чувствовать себя слабым, ничтожным и беспомощным из-за того, что он не может один противостоять четверым. Но он чувствует. И это привлекает его к тем людям, с которыми он не чувствует себя ничтожеством - потому ему и неважно, что они его используют...

Ну а что вы учителям делать предлагаете, ёлки??? Тридцать раз уже спрашивали, ответа как не было, так и нет. Мало того, что с виду это и впрямь больше напоминало вражду, поскольку вам уже двести раз говорили - вычислить буллинг в таких обстоятельствах вообще сложно. Избавить - тоже. Чего вы хотите - исключения Мародёров? Это было бы неверное решение, вам это уже доказывали. Так чего вам надо-то, чтобы вы не обвиняли учителей в предвзятости и попустительстве? Я не знаю...
Или может, вам необходимо, чтобы учителя и после смерти Джеймса каждые пять минут вспоминали о вражде со Снейпом? Чтобы они считали Мародёров законченными мерзавцами? Чтобы, вспоминая погибшего Джеймса в "Трёх мётлах" они бы начали в первую очередь ныть, какой он был козёл, что Снейпушку обижал, и нет ему за то прощения?

[Немо]

Не допустить до квиддича? А.. Ну да тогда Гриффиндор проиграет

Да. Макгонагалл одержима квиддичем. Лишить команду ее лучшего игрока? Из-за какого-то слизеринца?

Запросто могла бы лишить, если бы увидела то же Озеро, по крайней мере, на время. Это вполне в характере Макгонаголл.
А по поводу предвзятости к своим, так Снейп ей сто очков вперёд бы дал, но ему можно, да?

[Jaina]

Что пусть он беден и некрасив - но зато знает и умеет больше, чем все они вместе взятые.

Когда это Снейпа волновала его внешность?

[Немо]

Что пусть он беден и некрасив - но зато знает и умеет больше, чем все они вместе взятые.

Когда это Снейпа волновала его внешность?

И когда Снейпа так уж сильно волновала его бедность, что прям аж кушать не мог?

[annyloveSS]

Ну а что вы учителям делать предлагаете, ёлки??? Тридцать раз уже спрашивали, ответа как не было, так и нет. Мало того, что с виду это и впрямь больше напоминало вражду, поскольку вам уже двести раз говорили - вычислить буллинг в таких обстоятельствах вообще сложно. Избавить - тоже. Чего вы хотите - исключения Мародёров? Это было бы неверное решение, вам это уже доказывали. Так чего вам надо-то, чтобы вы не обвиняли учителей в предвзятости и попустительстве? Я не знаю...

А вы что предлагаете? Пусть Снейп терпит - авось после школы что-то изменится? Или пусть ищет способов стать сильным самому - что он и делает.

[Немо]

Ну а что вы учителям делать предлагаете, ёлки??? Тридцать раз уже спрашивали, ответа как не было, так и нет. Мало того, что с виду это и впрямь больше напоминало вражду, поскольку вам уже двести раз говорили - вычислить буллинг в таких обстоятельствах вообще сложно. Избавить - тоже. Чего вы хотите - исключения Мародёров? Это было бы неверное решение, вам это уже доказывали. Так чего вам надо-то, чтобы вы не обвиняли учителей в предвзятости и попустительстве? Я не знаю...

А вы что предлагаете? Пусть Снейп терпит - авось после школы что-то изменится? Или пусть ищет способов стать сильным самому - что он и делает.

То есть, вы признание, что зря обвинили учителей в предвзятости и попустительстве? Да или нет?

[Читатель]

То есть, вы признание, что зря обвинили учителей в предвзятости и попустительстве? Да или нет?

Но какими нужно быть слепыми чтобы озеро . Хотя что озеро Ива. Вот за нее мародеров хоть КАК ТО наказали?

[Немо]

То есть, вы признание, что зря обвинили учителей в предвзятости и попустительстве? Да или нет?

Но какими нужно быть слепыми чтобы озеро . Хотя что озеро Ива. Вот за нее мародеров хоть КАК ТО наказали?

Хоть как-то - наказали.