Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

[Freyby]

Не знаю, лишили ли Молли наследства, но брак с Артуром ее родители точно не одобрили, потому что Молли с Артуром пришлось бежать из дому, чтобы жениться. Об этом говорится в 6 кн. в 5 главе.

Вот, вот этот момент то мне неосознанно засел в памяти и трансформировался в лишение наследства

[Almi2017]

Вы канон читать не пробовали? Чисто ради разнообразия? Узнаете много нового и неожиданного для себя Например, что Лили об этом не знала, о чем в книге прямо сказано.

Ага, а если б знала, то, конечно бы бросила Джеймса... Ну да, ну да...

А если бы знала, то добилась бы прекращения издевательств. Возможно, угрожая разрывом.

[Almi2017]

То что даже сильную личность можно сломить я не спорю. Но обычно это делают садисты, обладающие психологией, отчего и побеждающие. Но тот же Тобиас таким не выглядит, и как по Вашему он подавлял Эйлин?

Я не считаю, что Эйлин была сильной личностью. А сломить можно разными способами. На мой взгляд, Эйлин не сказала Тобиасу, что она ведьма. Когда у Северуса начались магические выбросы, всё открылось. Ну, и Тобиас стал её обвинять, что она его обманом женила на себе. Короче, подавлять психологически, нажимая на чувство вины, демонстрируя неприязнь, устраивая скандалы. А с магомиром Эйлин порвала, выйдя за магла. И она считала, что ей некуда идти, что жизнь кончена. Это её и сломало. Не исключено, что она и любила Тобиаса.

[Немо]

Вы канон читать не пробовали? Чисто ради разнообразия? Узнаете много нового и неожиданного для себя Например, что Лили об этом не знала, о чем в книге прямо сказано.

Ага, а если б знала, то, конечно бы бросила Джеймса... Ну да, ну да...

Может, и не бросила бы. Но точно не стала бы терпеть, а добилась бы, чтобы с этим завязали. И Джеймс, вполне вероятно, и завязал бы.

[Читатель]

Может, и не бросила бы. Но точно не стала бы терпеть, а добилась бы, чтобы с этим завязали. И Джеймс, вполне вероятно, и завязал бы.

ну вот увидела. и что? Завязали?

[Немо]

А тут дело такое...
И шпионить за партнёром плохо, и письма читать чужие плохо, но когда "плохой" партнёр в результате обнаруживает, что его нагло обманывают - хотела бы я посмотреть на того, кто в такой ситуации сделает лишь один вывод "О. Боже, как мне стыдно, что я подсматривал/подслушивал/прочитал! Я ничего с полученной информацией делать не буду, потому что она добыта неправильным путём, и вообще немедленно постараюсь забыть всё, что узнал".
Зато тот, кого поймали на обмане весьма вероятно начнёт возмущаться, выпучив глаза, что за ним посмели шпионить.

К чему это? Что-то не понимаю...
Если бы Лили узнала, что Джеймс опять полез к Снейпу, Джеймс схлопотал бы люлей, вот и всё. Но да, специально следить она бы за ним не стала. И правильно. Или неприязнь к персонажам мешает оценивать их поступки адекватно?

Я тут вообще не про них, а про принцип "нельзя проверять близкого человека".
А как бы отреагировала конкретно Лили я не знаю, может, гораздо более жёстко, чем просто надавала бы люлей. Некоторые к вранью относятся ОЧЕНЬ болезненно.

В целом о принципе говорить очень трудно, поскольку обстоятельства бывают очень и очень разными. Конкретно в случае Лили постоянно проверять, не напал ли Джеймс на кого-нибудь, было бы, скорее, паранойей.
Что касается того, кто как относится к вранью - люди разные. В данном конкретном случае Лили взбесилась бы не столько от того, что ей соврали, сколько от самого факта нападения на Снейпа. И потребовала бы прекращения в жёсткой форме. Не думаю, что она сходу бы порвала с Джеймсом - она может некоторое время прощать даже категорически не нравящиеся ей вещи. История со Снейпом тому примером. Но точно бы пресекла - а Джеймс к тому возрасту, думаю, не стал бы считать это настолько принципиально важным.

[Немо]

Может, и не бросила бы. Но точно не стала бы терпеть, а добилась бы, чтобы с этим завязали. И Джеймс, вполне вероятно, и завязал бы.

ну вот увидела. и что? Завязали?

Вы об Озере? Прекратили бы, но тут Снейп заявил, что помощь ему не нужна. Блин, вы канон вообще читали???

[Almi2017]

Снейп кипит не от ненависти (точнее не только от неё), а от злости и невозможности отплатить врагам прямо сейчас. А про Сириуса я говорил уже 200 раз, он не скучает, его банально переполняет не растраченная энергия, потому что экзамен ему дался слишком легко.

Вот это всё вы к чему пишете? Факт, что Джеймс там ни от чего не кипит, он развлекается.

Да, но в отличие от отца и крёстного, Гарри учёба даётся не так уж легко, к тому же у него ежегодный квест по встрече с Волдемортом или ещё какие-нибудь дела Равно как и Рон с Гермионой постоянно в работе, потому что помогают самому Гарри. И заметьте, если уж цапаются, то потом дуются друг на друга по полгода, что Гермиона из-за Крукшанкса, что Рон из-за Турнира или когда находился под воздействием Медальона.

Угу, а если человек ничем особо не занят, то он непременно должен стать аналогом Дадли - который, к слову, учился плохо? Да чепуха всё это, просто у Гарри с моралью гораздо лучше, чем у Джеймса.

Вы упорно не видите разницы восприятия Гарри отца ДО разговора с Сириусом и после.

После разговора отношение к поступкам Джейса у Гарри НЕ изменилось, он считал их такой же гадостью, как и до того. Просто он перестал на основании одних только этих поступков делать выводы о Джеймсе.

А про гаже вообще выдумываете, если бы Озеро было чем-то обыденным, то это никак не могло быть САМЫМ ПЛОХИМ воспоминанием Снейпа, а тут и Джеймса занесло и на Лили сорвался, потеряв последнего близкого себе человека.

Ещё раз: Озеро - это частный случай издевательств. Не стычек, а именно издевательств. Озеро было худшим эпизодом таких издевательств, но далеко не единственным. Вот что я утверждала. Что вам там показалось, я без понятия и мне, честно говоря, не очень интересно.

У Озера просто "карты сошлись", у Сириуса гормоны хлещут, а тут под боком тот, с кем итак постоянно идёт война. ИМХО, не попался под руку Снейп, Джеймс бы придумал другое занятие, на мётлах полетать или очередной раз в Запретный лес сбегать, или Плаксу Миртл разозлить.

Вот это всё какое отношение имеет в к предмету разговора? Почему вы с поведения Джеймса на седьмом курсе перескочили на гормоны Сириуса?

Тем не менее Гарри успокоил разговор с Блэком и Люпином, что вы упорно не желаете видеть.

Врать некрасиво, вы в курсе? Я сама писала о том, почему Гарри успокоил разговор с Блэком и Люпином. Не по той причине, которую приводите вы, а совсем по другой.

Поиздеваться над Снейпом или устроить полнейшую жесть - это не одно и тоже. Я считаю, что у Озера всё вышло из-под контроля.

Я объяснила, что подразумевается под издевательством - когда глумятся над уже приведенным в беспомощное состояние противником. Озеро - частный случай издевательств. Предположительно худший, но издевательства такого рода Гарри отвратительны в любом случае, сами понимаете, почему.

Люпин помимо всего ещё и префект и его прямая обязанность была остановить Джеймса и Сириуса, чтобы они не задумали. именно поэтому он сделал вид что читает.

Люпин не просто делает вид, что читает - по его поведению видно, что он крайне не одобряет происходящее.

Не знаю, не читал перевод Голышева и Ко, но в оригинале идя на разговор, Гарри сравнивает две компании Дадли. который в компании дружков извивал тех кто слабее и Фреда с Джорджем, которые тоже были мастаки над кем-нибудь поиздеваться, но никогда не делали это просто так. И именно после разговора с С и Р он сделал выводы, а не ДО них, сразу после увиденного воспоминания Снейпа, как вам этого хотелось.

Вот что думает Гарри:
"Да, однажды он случайно услышал от профессора Макгонагалл, что его отец с Сириусом были в школьные годы порядочными смутьянами, но она говорила о них как о предшественниках близнецов Уизли, а Гарри не мог себе представить, чтобы Фред с Джорджем подвесили кого-нибудь в воздухе вверх тормашками просто ради забавы... разве что если бы по-настоящему его ненавидели... может, они и поступили бы так с Малфоем или кем-нибудь другим, кто действительно этого заслуживал.
Гарри попытался убедить себя в том, что Снегг заслужил мучения, выпавшие на его долю, но разве Лили не спросила: «Что он вам сделал?» — и разве Джеймс не ответил ей: «Пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я»? Неужели Джеймс затеял все это только потому, что Сириус пожаловался на скуку?"
Сравнение с близнецами не в пользу Джеймса.
А вот что убедило Гарри:
"Сириус нахмурился, видя, что Гарри все еще не убежден до конца.
— Послушай, — сказал он, — у меня никогда не было друга лучше, чем твой отец, и он был хорошим человеком. В пятнадцать лет многие кажутся идиотами. Он перерос это.
— Ну ладно, — хмуро сказал Гарри."
Гарри убедили слова Сириуса о том, что его отец был хорошим человеком. Он понял, что Джеймс не сводится к своим поступкам со Снейпом. Так и есть, не сводится.

А слова про ГЛУБИННУЮ МАГИЮ - это типо оборот речи? Ага, и поэтому данный оборот речи в своё время спас Гарри от авады Лорда

Гарри от Авады спасла жертвенная защита, механизм которой прекрасно описан в книге. Прошу привести мне описание механизма так называемых "чар спасения".

К соседям с юга мы близки по степени жести как никогда, у нас тут самая настоящая Первая магическая, даже о главе этой жести стоит некто с сипатым голосом, чистый Волдеморт, только последнему усов не хватает

У Волдеморта был высокий голос, а ваш "некто" больше напоминает Крауча-старшего.

А что ему ещё делать, опустить лапки и помочь Креббу? Ага, а потом вместо подчёта от Лорда очередной круциатус за то что лишил его удовольствия убить врага

Попытаться обездвижить Гарри, например.

В сейфе Бэллы было не совместно нажитое имущество, а деньги доставшиеся ей от предков.

И что? Кто приоритетный наследник, когда человек умирает? Супруг, дети (если есть), родители (если живы). У Беллы из всего этого только муж. А братья и сестры наследуют только в том случае, если нет ни мужа, ни детей, ни родителей. Не знаю, так ли в МагБритании, но почти наверняка так. В любом случае первый наследник именно супруг.

С друзьями подраться (если врагов рядом нет) это святое дело, у многих именно после драки дружба начинается Но вы подождите, стукнет вашему малышу лет пятнадцать и вы поймёте Джеймса

Моему "малышу" четырнадцать, и манера троллить людей своим длинным языком у него как раз к этому возрасту сошла на нет. Теперь он шутит лишь с теми, кто нормально откликается на его шутки, а не обижается и лезет в драку. То есть с друзьями или хотя бы с приятелями. А драться он вообще лез только к друзьям и только в шутку.

Нет, просто ученица действовала ей на нервы. канонная МакГонагалл так бы не поступила

А, тогда да.

Но если брать в отношении всего выпуска, то не слишком

От выпуска слизеринцев. Это процентов двадцать.

[Jaina]

Может, и не бросила бы. Но точно не стала бы терпеть, а добилась бы, чтобы с этим завязали. И Джеймс, вполне вероятно, и завязал бы.

Лили достаточно принципиальная. Именно поведение Джеймса было основной причиной, почему она с ним не встречалась. Если бы выяснилось, что он ни разу не менялся, а на самом деле обманывал, то... ой... лучше Джеймсу было написать завещание, выкопать себе самому могилу и надеятся, что Лили его не откапает. Это было бы очень серьезным обманом с его стороны и такого бы она легко не простила бы. Возможно окончательно отношения бы это не поломало, но Джеймсу пришлось бы очень долго извиняться и умолять Лили вернуться.

[Jaina]

Может, и не бросила бы. Но точно не стала бы терпеть, а добилась бы, чтобы с этим завязали. И Джеймс, вполне вероятно, и завязал бы.

ну вот увидела. и что? Завязали?

Когда это она увидела?

[Читатель]

Когда это она увидела?

Озеро было? было. И?

[Jaina]

Когда это она увидела?

Озеро было? было. И?

Что и? Когда Лили и Джеймс начали встречаться и когда было Озеро? Ответьте, пожалуйста.

[Edwina]

В сейфе Бэллы было не совместно нажитое имущество, а деньги доставшиеся ей от предков.

И что? Кто приоритетный наследник, когда человек умирает? Супруг, дети (если есть), родители (если живы). У Беллы из всего этого только муж. А братья и сестры наследуют только в том случае, если нет ни мужа, ни детей, ни родителей. Не знаю, так ли в МагБритании, но почти наверняка так. В любом случае первый наследник именно супруг.

И этот супруг прожил ещё много лет и даже вышел из Азкабана. А ещё был Рабастан - и нигде не сказано, что он погиб в '98. У Рабастана вполне могли быть жена и дети, а у братьев Лестранжей - ещё и сестры.

В любом случае, учитывая содержимое сейфа, и то, что там хранился хоркрукс, не сомневаюсь, что Волдеморт с Беллой позаботились, чтобы даже одна миллионная вероятность того, что сейф перейдет к Андромеде, была исключена. Решается одним завещанием. Напомню, что по завещанию Сириуса сейф Блэков оказался у Гарри, а не у сестер Блэк. (Ха-ха, получилось, что это Гарри лишил Андромкеду законного наследства Блэков)))

[Jaina]

(Ха-ха, получилось, что это Гарри лишил Андромкеду законного наследства Блэков)))

Наследство Сириуса отошло бы к Белле, как к старшей сестре. А про Беллу вы же сами написали - там явно позаботились, чтоб Андромеде ничего не перешло. Так что не надо валить на Гарри

[Маньяк Чёрная Звезда]

Факт, что Джеймс там ни от чего не кипит, он развлекается.

У Джеймса есть снич, которым он развлекался. Это Сириус не мог придумать чем себя занять

Угу, а если человек ничем особо не занят, то он непременно должен стать аналогом Дадли - который, к слову, учился плохо? Да чепуха всё это, просто у Гарри с моралью гораздо лучше, чем у Джеймса.

В шестнадцать у Дадли был очередной экзистенциональный кризис, ему бокал с медовухой по голове настучал Да и вообще, последний раз когда мы замечаем его за буллингом, это было до его встречи с дементорами. И да, Дадли нифига не учился и поэтому у него было слишком много времени на издевательство над малышнёй

После разговора отношение к поступкам Джейса у Гарри НЕ изменилось, он считал их такой же гадостью, как и до того. Просто он перестал на основании одних только этих поступков делать выводы о Джеймсе.

Может приведёте ссылочку, желательно из оригинала

Ещё раз: Озеро - это частный случай издевательств. Не стычек, а именно издевательств. Озеро было худшим эпизодом таких издевательств, но далеко не единственным. Вот что я утверждала. Что вам там показалось, я без понятия и мне, честно говоря, не очень интересно.

Вот тут согласен. Просто вы снейпоманы настолько часто это Озеро вспоминаете, что складывается впечатление, что оно для вас эталон взаимоотношений мародёров и Снейпа. Да и вы тут уже раз десять сказали, что даже встречаясь с Лили эти издевательства продолжились, хотя канон говорит обратное. Да, Джеймс продолжал проклинать Снейпа, но Люпин дал понять, что встреч двое на одного уже не было. так что тут всё по честному

Вот это всё какое отношение имеет в к предмету разговора? Почему вы с поведения Джеймса на седьмом курсе перескочили на гормоны Сириуса?

Озеро случилось, когда Джеймс, Сириус, Лили и Снейп учились в седьмом классе

Люпин не просто делает вид, что читает - по его поведению видно, что он крайне не одобряет происходящее.

Совершенно верно, он не одобряет, но и не останавливает, потому что друзья, а в книгу смотрит скорее для очистки совести

Гарри убедили слова Сириуса о том, что его отец был хорошим человеком. Он понял, что Джеймс не сводится к своим поступкам со Снейпом. Так и есть, не сводится.

Вообще-то, как раз такие попытки убеждения чаще всего действуют обратным образом. "Твой отец был хорошим человеком", но при этом Гарри видел, что тот поступает как полный кызя А вот то, что Снейп и Джеймс друг друга ненавидели, вот это как раз и убедило.

Гарри от Авады спасла жертвенная защита, механизм которой прекрасно описан в книге. Прошу привести мне описание механизма так называемых "чар спасения".

Так это и есть та самая глубинная магия, которой вечно пренебрегал Волдеморт, на чём постоянно лажал. Механизм. В мире магии всё сокровенное - это такая же магия, просто очень плохо изученная: любовь, жертвенность, спасение жизни, это всё имеет МАГИЧЕСКИЙ след.

У Волдеморта был высокий голос, а ваш "некто" больше напоминает Крауча-старшего.

Так и у него высокий

Попытаться обездвижить Гарри, например.

ОК, Драко его обездвижил, а Крэбб его заавадил. Сперва надо было убедить Крэбба перестать творить дичь, а уже потом заниматься Гарри

От выпуска слизеринцев. Это процентов двадцать.

Но при этом остаются 80% тех кто как минимум не в восторге, а то и резко против

В любом случае, учитывая содержимое сейфа, и то, что там хранился хоркрукс, не сомневаюсь, что Волдеморт с Беллой позаботились, чтобы даже одна миллионная вероятность того, что сейф перейдет к Андромеде, была исключена. Решается одним завещанием. Напомню, что по завещанию Сириуса сейф Блэков оказался у Гарри, а не у сестер Блэк. (Ха-ха, получилось, что это Гарри лишил Андромкеду законного наследства Блэков)))

Для этого нужно завещание, Сириус его предусмотрительно оставил, а вот Белла вряд ли собиралась помирать

[Edwina]

Наследство Сириуса отошло бы к Белле, как к старшей сестре. А про Беллу вы же сами написали - там явно позаботились, чтоб Андромеде ничего не перешло. Так что не надо валить на Гарри

Так я не Сириуса виню - ясное дело, что его ближайшей наследницей была Белла, и написание завещания в пользу Гарри в 95-96 годах было вполне оправдано.
Я при то, что вот после Победы у Гарри оказался и дом Блэков на Гриммо, и сейф Блэков в Гринготтсе. А рядом с Гарри - Андромеда, законная всего этого наследница, уже немолодая вдова, потерявшая и мужа, и дочь, и зятя, к тому же воспитывающая его крестника Тедди. Интересно, Гарри пришло в голову хотя бы поделиться?

[Jaina]

Интересно, Гарри пришло в голову хотя бы поделиться?

Я не думаю, что он просто взял и перечислил круглую сумму Андромеде. Мне кажется, что Андромеда бы скорее всего отказалась бы от такого. Она же гордая Блэк. Скорее всего либо он перечислил ей конкретно на Тедди, либо просто помогал как крестный (что-то покупал/дарил).

Сам Гарри, я думаю, догадался бы материально помочь - всё-таки Тедди это и его в том числе ответственность.

[Edwina]

Для этого нужно завещание, Сириус его предусмотрительно оставил, а вот Белла вряд ли собиралась помирать

Белла не собиралась помирать ровно так же, как и Сириус. Memento mori это не для Блэков.
Но каждого из них было кому наставить на путь истинный: у Сириуса был Дамблдор, который заботился об удобнейшей штаб-квартире для Ордена, да и денежки для Великого Правого Дела не лишние. А у Беллы был Волдеморт, который заботился о своем хоркруксе в Беллином сейфе, да и опять же денежки и артефактики для Великого Темного Дела тоже не лишние.

И Дамблдор, и Волдеморт люди рациональные, и должны были понимать, что бешеные Блэки угробиться могут в любой момент. Дамб вон даже Сирю под домашний арест посадил, причем за просто так. И Волдеморт Беллу под домашний арест посадил, но только уже в наказание.

[Немо]

Может, и не бросила бы. Но точно не стала бы терпеть, а добилась бы, чтобы с этим завязали. И Джеймс, вполне вероятно, и завязал бы.

Лили достаточно принципиальная. Именно поведение Джеймса было основной причиной, почему она с ним не встречалась. Если бы выяснилось, что он ни разу не менялся, а на самом деле обманывал, то... ой... лучше Джеймсу было написать завещание, выкопать себе самому могилу и надеятся, что Лили его не откапает. Это было бы очень серьезным обманом с его стороны и такого бы она легко не простила бы. Возможно окончательно отношения бы это не поломало, но Джеймсу пришлось бы очень долго извиняться и умолять Лили вернуться.

Был бы аццкий скандал, я не спорю. И дело даже не в том, что Джеймс обманул, а в том, что она такого в принципе не переваривала.
Но вот насчёт бросить - не факт. Снейпа же не сразу бросила, хотя тот влип в очень неприятные для неё вещи. Но вот что потребовала бы прекращения - это однозначно. И в очень жёсткой форме.

[Jaina]

Был бы аццкий скандал, я не спорю. И дело даже не в том, что Джеймс обманул, а в том, что она такого в принципе не переваривала.
Но вот насчёт бросить - не факт. Снейпа же не сразу бросила, хотя тот влип в очень неприятные для неё вещи. Но вот что потребовала бы прекращения - это однозначно. И в очень жёсткой форме.

Снейп не делал ничего такого сопоставимого с этой ситуацией, поэтому Лили его прощала. Порвала она с ним, потому что поняла, что биться бесполезно - они идут разными дорогами.

Для Лили поведение Джеймса, повторю, было единственной причиной его посылать, а его исправление - причиной рассмотреть. Так что здесь именно проблема в большом обмане в первую очередь. Во вторую очередь уже само непереваривание такого поведения. Так что бросить вполне могла (если там после ее гнева было что бросать )

[Almi2017]

В сейфе Бэллы было не совместно нажитое имущество, а деньги доставшиеся ей от предков.

И что? Кто приоритетный наследник, когда человек умирает? Супруг, дети (если есть), родители (если живы). У Беллы из всего этого только муж. А братья и сестры наследуют только в том случае, если нет ни мужа, ни детей, ни родителей. Не знаю, так ли в МагБритании, но почти наверняка так. В любом случае первый наследник именно супруг.

И этот супруг прожил ещё много лет и даже вышел из Азкабана. А ещё был Рабастан - и нигде не сказано, что он погиб в '98. У Рабастана вполне могли быть жена и дети, а у братьев Лестранжей - ещё и сестры.

В любом случае, учитывая содержимое сейфа, и то, что там хранился хоркрукс, не сомневаюсь, что Волдеморт с Беллой позаботились, чтобы даже одна миллионная вероятность того, что сейф перейдет к Андромеде, была исключена. Решается одним завещанием. Напомню, что по завещанию Сириуса сейф Блэков оказался у Гарри, а не у сестер Блэк. (Ха-ха, получилось, что это Гарри лишил Андромкеду законного наследства Блэков)))

Ну, я рассматривала вариант, при котором у Беллы нет завещания, хотя вполне вероятно, что оно было. Но даже при наследовании по закону наследник первой очереди Родольфус, а не Андромеда. И это если не учитывать тот факт, что у Беллы есть дочь, хоть и незаконнорожденная, это не имеет значения. Так-то после Беллы в числе наследников первой очереди наследует еще и Дельфи.
У Сириуса завещание, разумеется, было, учитывая наличие крестника и "нежные" отношения с родственниками.

[Almi2017]

Факт, что Джеймс там ни от чего не кипит, он развлекается.

У Джеймса есть снич, которым он развлекался. Это Сириус не мог придумать чем себя занять

Вы мне все время будете отвечать по принципу "в огороде бузина, а в Киеве Зеленский"?

В шестнадцать у Дадли был очередной экзистенциональный кризис, ему бокал с медовухой по голове настучал Да и вообще, последний раз когда мы замечаем его за буллингом, это было до его встречи с дементорами. И да, Дадли нифига не учился и поэтому у него было слишком много времени на издевательство над малышнёй

Дадли изменился после дементоров, угу. Вот только издевался над слабыми он не из-за того, что лишнего времени много, а потому что он редиска. Аналогично Джеймс и Драко. Между прочим, все трое занимались спортом: Джеймс и Драко квиддичем, Дадли в пятой книге - боксом. Тренировки требуют немало времени. Но буллингу сие не мешало, потому как была внутренняя потребность творить подобные гадости.

Может приведёте ссылочку, желательно из оригинала

Нет, ссылочку из оригинала не приведу. Читайте правила форума - здесь пользуются переводом, ссылочки на оригинал нужны только в случае выявленных противоречий между переводом и оригиналом. Цитаты из перевода я привела, см. выше.

Вот тут согласен. Просто вы снейпоманы настолько часто это Озеро вспоминаете, что складывается впечатление, что оно для вас эталон взаимоотношений мародёров и Снейпа.

Понятия не имею, что является "эталоном" взаимоотношений Снейпа и Мародеров, я не мастер сочинять собственный канон. Озеро - это то, что показывает нам автор, при этом сопровождая эпитетом "худшее". Соответственно, существенная часть взаимоотношений Снейпа и Мародеров - это "по сути то же, что и у Озера, но не настолько плохо". Искренне надеюсь, что их взаимоотношения включали еще и эпизоды, когда доставалось Мародерам от Снейпа, а не наоборот. Это как-то поддерживает мою веру в справедливость бытия.

Да и вы тут уже раз десять сказали, что даже встречаясь с Лили эти издевательства продолжились, хотя канон говорит обратное. Да, Джеймс продолжал проклинать Снейпа, но Люпин дал понять, что встреч двое на одного уже не было. так что тут всё по честному

Будьте добры привести цитату, где сказано, что "встреч двое на одного уже не было". А из слов Люпина как раз следует, что в отношении Снейпа у Джеймса и на седьмом курсе ничего не изменилось.

Озеро случилось, когда Джеймс, Сириус, Лили и Снейп учились в седьмом классе

Озеро случилось, когда они заканчивали пятый курс. Но это не дает ответа на вопрос, как между собой связаны гормоны Сириуса и поведение Джеймса на седьмом курсе. Или у Сириуса к седьмому курсу гормоны внезапно пропали?

Вообще-то, как раз такие попытки убеждения чаще всего действуют обратным образом. "Твой отец был хорошим человеком", но при этом Гарри видел, что тот поступает как полный кызя А вот то, что Снейп и Джеймс друг друга ненавидели, вот это как раз и убедило.

Перечитайте ту сцену, там прямо показано, что слова Сириуса "Джеймс и Снейп возненавидели друг друга с первой встречи" Гарри как раз совершенно не убедили, он отвечает, что Джеймс напал на Снейпа только потому, что Сириус пожаловался на скуку. А вот слова Сириуса "твой отец был хорошим человеком" убедили. Потому что да, и хороший человек иногда может вести себя как исключительный козел.

Так это и есть та самая глубинная магия, которой вечно пренебрегал Волдеморт, на чём постоянно лажал. Механизм. В мире магии всё сокровенное - это такая же магия, просто очень плохо изученная: любовь, жертвенность, спасение жизни, это всё имеет МАГИЧЕСКИЙ след.

Можно конкретнее? Магия жертвы действует следующим образом: когда нападают на того, ради кого пожертвовали или готовы были пожертвовать жизнью, им не могу причинить никакого физического вреда, напротив, убийца и одновременно нападающий сам себе при этом наносит вред. Как действуют "чары спасения" и где это показано?

Так и у него высокий

У него, как вы выразились, "сипатый"

ОК, Драко его обездвижил, а Крэбб его заавадил.

Зачем? Крэбб не возражал против того, чтобы отвести Гарри к Волдеморту, а не убивать. А Драко и убить не давал, и схватить не помогал.

Но при этом остаются 80% тех кто как минимум не в восторге, а то и резко против

При этом остаются те, кто сам не хочет лезть в бойню. А кто из них в восторге, кто нет, это уже отдельный вопрос.

Для этого нужно завещание, Сириус его предусмотрительно оставил, а вот Белла вряд ли собиралась помирать

У Беллы и без всякого завещания есть наследники первой очереди, как минимум муж, а по пьесе еще и дочь.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вот только издевался над слабыми он не из-за того, что лишнего времени много, а потому что он редиска.

Если бы он не только тренировался, но у учёбу учил, времени на редискость у него не было. Да и по поводу тренировок я сомневаюсь, Дадли скорее использовал в основном свои "природные данные", иначе ему не пришлось бы худеть, весь жир ушёл бы в мускулы

Тренировки требуют немало времени. Но буллингу сие не мешало, потому как была внутренняя потребность творить подобные гадости.

Тренировки, судя по канону происходят чаще всего раз в неделю и только перед очередным матчем их становится больше. Опять таки Джеймс практически не занимался, потому что учёба давалась легко, так что сил на буллинг у него хватало. Драко по идее тоже умный парень, к тому же, в случае чего мог припахать кого-нибудь делать за себя домашку.

Цитаты из перевода я привела, см. выше.

Процентов на шестьдесят состоящие из ваших выводов, а не авторского (или хотя бы переводческого) текста

Искренне надеюсь, что их взаимоотношения включали еще и эпизоды, когда доставалось Мародерам от Снейпа, а не наоборот. Это как-то поддерживает мою веру в справедливость бытия.

Вообще-то в каноне об этом говорится прямым текстом. Но как я понимаю "Люпин всё врёт"

Озеро случилось, когда они заканчивали пятый курс. Но это не дает ответа на вопрос, как между собой связаны гормоны Сириуса и поведение Джеймса на седьмом курсе. Или у Сириуса к седьмому курсу гормоны внезапно пропали?

Гормоны не пропали, НО, Джеймс много времени проводил с Лили, так что со Снейпом они бодались уже по очереди да и у Сириуса могла появиться пара, да в каноне про это ни слова, но Сириус парень симпатичный и вряд ли прозябал в одиночестве. Так что ИМХО, в седьмом классе друзья встречались или в гриффиндорской гостиной, или в Хогсмиде за стаканом-другим сливочного пива. Плюс полнолуния и тот факт, что Сириус в это время жил у Поттеров, но там уж точно не было Снейпа

Перечитайте ту сцену, там прямо показано, что слова Сириуса "Джеймс и Снейп возненавидели друг друга с первой встречи" Гарри как раз совершенно не убедили, он отвечает, что Джеймс напал на Снейпа только потому, что Сириус пожаловался на скуку. А вот слова Сириуса "твой отец был хорошим человеком" убедили. Потому что да, и хороший человек иногда может вести себя как исключительный козел.

Нет, там комплекс: 1) Мы с Джеймсом ненавидели Снейпа; 2) Мы были идиотами; 3) Когда твой отец начал встречаться с твоей матерью он перестал ради забавы (действительно ради забавы т.е. "Fun") насылать на других сглазы, сделав исключение для Снейпа, потому что его мы ненавидели, да и он сам был рад нас колдануть; и только 4) Джеймс был хорошим человеком

Можно конкретнее? Магия жертвы действует следующим образом: когда нападают на того, ради кого пожертвовали или готовы были пожертвовать жизнью, им не могу причинить никакого физического вреда, напротив, убийца и одновременно нападающий сам себе при этом наносит вред. Как действуют "чары спасения" и где это показано?

Дамблдор же это популярно разъяснил, да и замешательство Питера, стоившее ему жизни о чём то говорит. Плюс, Снейп, который не смог "отплатить" Джеймсу, делал это для самого Гарри

У него, как вы выразились, "сипатый"

Высокий и сипатый Чистый змей

Крэбб не возражал против того, чтобы отвести Гарри к Волдеморту, а не убивать. А Драко и убить не давал, и схватить не помогал.

Ага и именно поэтому не говорил: Давай схватим его и отведём к Лорду, начал наезжать на Драко на предмет, а чего это он раскомандовался

[Almi2017]

Если бы он не только тренировался, но у учёбу учил, времени на редискость у него не было. Да и по поводу тренировок я сомневаюсь, Дадли скорее использовал в основном свои "природные данные", иначе ему не пришлось бы худеть, весь жир ушёл бы в мускулы

Угу, у одних у вас много времени, потому что им всё дается легко, у других - потому что они просто не учатся ... это всё совершенно надуманные причины. Дамблдору всё однозначно давалось легче, чем Мародёрам, он вообще гений. Но я как-то сомневаюсь, что он в школьные годы буллингом развлекался, не тот характер. Аналогично с Минервой. Не в занятиях дело, а в моральных изъянах. Да, потом Джеймс это перерос. Но на седьмом курсе ещё не полностью.

Джеймс практически не занимался, потому что учёба давалась легко

Глупости. В Хогвартсе задают кучу письменных заданий, он не мог отлично учиться, практически не занимаясь.

так что сил на буллинг у него хватало

На буллинг не нужны "силы", точно так же, как они не нужны на азартные игры и выпивку. Буллинг - развлечение, оно как раз даёт своего рода разрядку.

по идее тоже умный парень, к тому же, в случае чего мог припахать кого-нибудь делать за себя домашку

Кого? Крэбба и Гойла?

Процентов на шестьдесят состоящие из ваших выводов, а не авторского (или хотя бы переводческого) текста

Процентов на восемьдесят состоящие именно из авторского текста. По умолчанию перевод ему соответствует, пока не доказано обратное.

Вообще-то в каноне об этом говорится прямым текстом. Но как я понимаю "Люпин всё врёт"

Нет, не Люпин врет, а вы перевираете то, что сказал Люпин. "Снейп не упускал случая пальнуть заклинанием" - это не значит, что по итогам встречи доставалось именно Мародёрам, особенно если учесть, что Снейп, судя по Озеру, не склонен удирать. Сто раз мог сбежать, пока Лили орала на Поттера. А вот если Снейп умудрялся приложить так, что ответить ему в тот момент уже не могли, значит, встреча осталась за ним.

Гормоны не пропали, НО, Джеймс много времени проводил с Лили, так что со Снейпом они бодались уже по очереди да и у Сириуса могла появиться пара, да в каноне про это ни слова, но Сириус парень симпатичный и вряд ли прозябал в одиночестве. Так что ИМХО, в седьмом классе друзья встречались или в гриффиндорской гостиной, или в Хогсмиде за стаканом-другим сливочного пива. Плюс полнолуния и тот факт, что Сириус в это время жил у Поттеров, но там уж точно не было Снейпа

Вот это как раз ваши "выводы", на каноне никак не основанные.

Нет, там комплекс: 1) Мы с Джеймсом ненавидели Снейпа; 2) Мы были идиотами; 3) Когда твой отец начал встречаться с твоей матерью он перестал ради забавы (действительно ради забавы т.е. "Fun") насылать на других сглазы, сделав исключение для Снейпа, потому что его мы ненавидели, да и он сам был рад нас колдануть; и только 4) Джеймс был хорошим человеком

Там комплекс, но "мы ненавидели" отнюдь не играет в нём решающую роль.

Дамблдор же это популярно разъяснил

Цитату о том, как этот механизм действует, можете привести?

да и замешательство Питера, стоившее ему жизни о чём то говорит

Замешательство Питера возникло после того, как Гарри ему напомнил о спасении его жизни, и говорит о том, что Питер ещё не окончательно совесть потерял.

Плюс, Снейп, который не смог "отплатить" Джеймсу, делал это для самого Гарри

Мы всепрекрасно знаем, почему Снейп делал это для Гарри. С Джеймсом это не связано ну совсем никак.

Ага и именно поэтому не говорил: Давай схватим его и отведём к Лорду, начал наезжать на Драко на предмет, а чего это он раскомандовался

Крэбб был согласен схватить Гарри и отвести к Лорду, если получится. А Драко ничего для этого не сделал.

[Jaina]

Если бы он не только тренировался, но у учёбу учил, времени на редискость у него не было. Да и по поводу тренировок я сомневаюсь, Дадли скорее использовал в основном свои "природные данные", иначе ему не пришлось бы худеть, весь жир ушёл бы в мускулы

Угу, у одних у вас много времени, потому что им всё дается легко, у других - потому что они просто не учатся ... это всё совершенно надуманные причины. Дамблдору всё однозначно давалось легче, чем Мародёрам, он вообще гений. Но я как-то сомневаюсь, что он в школьные годы буллингом развлекался, не тот характер. Аналогично с Минервой. Не в занятиях дело, а в моральных изъянах. Да, потом Джеймс это перерос. Но на седьмом курсе ещё не полностью.

Если что я согласна с вами, что дело тут в моральных изъянах, однако всё-таки в целом, если достаточно загрузить ребенка, то у него просто чисто физически не останется времени на всякие "глупости". Мародерам, видимо, не хватало разрядки. Т.е. теоретически если бы их направили на иной способ разрядки, то эта их черта не проявилась бы и не пустила небольшие корешки.

А вообще в целом по статистике, когда у подростка слишком много свободного времени, то он скорее скатится в нечто деструктивное, чем позитивное. Так что мне кажется ряд подростков могли докатиться мародеров.