Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[annyloveSS]

Амбридж так порылась в его деле, обратила внимание, что он регулярно предлагает себя на эту должность, и она у него не поинтересовалась, а почему вначале года Дамблдор не дал ему работу, а в ноябре пригласил его преподавать?

Вот именно. Если бы такая подробность была - то она бы о ней непременно упомянула. А значит он начал работать как и полагается любому учителю - с 1 сентября.

[annyloveSS]

Приведите, пожалуйста, цитату.

Простите, слегка ошиблась. Наоборот.
Начало главы "В кабаньей голове", разговор Гарри и Гермионы об основании ОД:

- Кстати, - она наклонилась к Гарри, и Рон, мрачно смотревший на неё из-под нахмуренных бровей, наклонился к ним обоим, - ты знаешь, что на первые выходные в октябре назначен поход в Хогсмид? Давай скажем всем, кому это интересно, чтобы они встретились с нами в деревне? Там всё и обсудим.

А в следующей главе в понедельник после встречи в Хогсмиде Амбридж приходит к Снейпу на урок.

[annyloveSS]

Этот вывод вы делаете только по одной фразе Сириуса? Когда Снейп пошёл в школу, Люциус был уже на 5 курсе. И дружбы там особой не было, скорее Люциус, как староста, помогал новеньким.

На шестом. В пятой книге в интервью в "Пророке" сказано, что Люциусу тогда 41. Снейпу 35. Следовательно 6 лет разницы.

Работу Снейп не получил летом 1980 года. А к осени 1981 он ее получил.

Да, именно так. Устроиться он хотел с лета 1980 года, через полгода в конце 1980 происходит встреча на Холме, Гарри к тому времени уже родился и известно, что жертвой Лорд выбрал именно его. А работать в школе Снейп начинает с 1 сентября 1981.

И вы реально думаете, что Дамблдор просто поверил Севу на слово, нет, Снейп доказал, что ему можно верить, и что он реально может выполнить работу шпиона. И Снейп где-то за год доказал, что ему можно верить.

Конечно. За год он его испытал на деле и у него были все основания после Хэлоуинна говорить в суде, что Снейп "такой же Пожиратель Смерти как он".

[Jaina]

А в следующей главе в понедельник после встречи в Хогсмиде Амбридж приходит к Снейпу на урок.

Тогда выходит, что Амбридж инспектировала Снейпа в октябре, а не в сентябре. Т.е. он мог сказать "почти 14 лет", намекая на пару недель, которые остались до даты, но не все люди так делают. Когда такой срок работы, то часто округляют

[annyloveSS]

Тогда выходит, что Амбридж инспектировала Снейпа в октябре, а не в сентябре. Т.е. он мог сказать "почти 14 лет", намекая на пару недель, которые остались до даты, но не все люди так делают. Когда такой срок работы, то часто округляют

А смысл ему округлять? Мог бы сказать как Трелони сказала ПОЧТИ 16 лет. И вообще все преподаватели в этом точны. Макгонагалл ей четко говорит: "в декабре будет 39 лет". А уж тем более строгая точность в характере Снейпа, он не стал бы говорить приблизительно.
И в шестой книге в разговоре с Беллой Снейп говорил, что на момент исчезновения Лорда у него была "приличная работа". Стало быть он там уже к этому времени работал и работал официально. И присоединяюсь к вопросу Амалтеи: неужели вы думаете, что Амбридж, если бы она узнала, прочитав личное дело, что Снейп якобы начал почему-то работать через месяц после начала учебного года, а не в сентябре, как полагается - то она бы его не спросила об этом?

[Jaina]

Тогда выходит, что Амбридж инспектировала Снейпа в октябре, а не в сентябре. Т.е. он мог сказать "почти 14 лет", намекая на пару недель, которые остались до даты, но не все люди так делают. Когда такой срок работы, то часто округляют

А смысл ему округлять? Мог бы сказать как Трелони сказала ПОЧТИ 16 лет. И вообще все преподаватели в этом точны. Макгонагалл ей четко говорит: "в декабре будет 39 лет". А уж тем более строгая точность в характере Снейпа, он не стал бы говорить приблизительно.

МакГонаглл об этом говорит в сентябре ))) Вы сравнили три месяца разницы и пару недель разницу.

Кстати, раз Трелони говорит в сентябре "почти 16 лет", значит она начала работать не 1 сентября и значит такая практика существует

[annyloveSS]

Кстати, раз Трелони говорит в сентябре "почти 16 лет", значит она начала работать не 1 сентября и значит такая практика существует

Трелони по собственному утверждению Дамблдора, он взял в Хогвартс исключительно из-за пророчества. Профессионалом он ее считал никаким. И до встречи с ней вообще собирался прорицания убрать из программы. Зелья, как и ЗОТИ - совершенно другое. Вы и вправду считаете, что он мог через месяц после начала учебного года кого-нибудь на этих предметах уволить просто так - а другого взять с улицы? И когда тогда Снейп мог успеть подать прошение на ЗОТИ? Или по-вашему у Дамблдора вдруг через месяц после начала учебного года образовалось сразу две вакансии?

[Edwina]

А что Волдеморт вообще знал о любви? Он не понимает, что такое любовь, он не считает нужным в это вникать. И то, что Волдеморт не понял мотивов Снейпа - это его ошибка. Волдеморт считал, что Снейп всего лишь хочет Лили, это его мнение. Он просчитался.

Волдеморт считал любовь слабостью, но он нигде не отрицал, что она существует. И использовал ее, например, наказывая Малфоев. А разговор шел о том, что Снейп не сказал Лорду о своей Любви, т.е. был не искренен, когда за неё просил. Будете это отрицать?

Вы написали, что все причины своего предательства Питер приводит в 3-ей книге, но никаких весомых причин, кроме его трусости и желания стать более значимым в глазах ПС, путём предательства своих друзей, там нет.

Весомых - нет. Ну и? Я по прежнему не понимаю, причем тут Питер?

Так мы говорим о Снейпе или Регулусе? Вы уж определитесь.))) К Снейпу эпизод с Кричером никакого отношения иметь не мог.

Мы говорим о том, что оба сторонника Волдеморта отвернулись от него, когда их близким и любимым стала угрожать опасность.

Правильно - и в случае Снейпа это была именно угроза Лили. Поэтому нечего было говорить, что он что-то пересмотрел и разочаровался - не было такого, до самого октября 81 г, когда Лорд сказал, что выбрал Поттеров, и Снейп прибежал на Холм.

Вот именно что потом. Он ничего не переосмыслил до самого октября 81.

Он стал воспринимать Волдеморта как угрозу. Он понял, что Темному лорду наплевать на его чувства и что просить бесполезно.

Он же просил, разве нет? А вот как понял, что обещание, данное Лордом, всё равно Лильку не спасет - тут и заметался.

Или диалог между Снейпом и Дамблдором произошёл в 80-м году.

Вы спорите с канонными фактами (3 кн.). Хотите уподобиться Анни, которая годами поет свое, не слушая возражений?

То что Северус был собачкой Малфоя, это всего лишь слова Сириуса, а они очень часто весьма необъективные. А в каноне нет реальных примеров дружбы между Северусом и Люциусом. Про то, что Северус участвовал в пытках грязнокровок, это вообще ваши домыслы. Северус скорее не хотел замечать, то, что делают его соратники, но подтверждений его участия в пытках нет. Снейп вообще не отличается садизмом в каноне, в отличие от того же Сириуса, или Люциуса.

Доказательств дружбы нет, а вот покровительственных отношений - есть. А насчет садизма, у Снейпа он вполне проявлялся в школе. Sadistic teacher - это сама мама-Ро про него сказала.
Кстати, магглов на чемпионате подвешивали Левикорпусом, Гермиона вон сразу вспомнила об этом, когда обсуждали заклинания Принца-Полукровки.

Этот вывод вы делаете только по одной фразе Сириуса? Когда Снейп пошёл в школу, Люциус был уже на 5 курсе. И дружбы там особой не было, скорее Люциус, как староста, помогал новеньким.

Вот-вот. Собачка Малфоя, если вкратце.)))

Только потому, что это было лишнее, но желание убить ребенка у него было.

Желание к делу не подошьешь. Сопляков вообще не только Темным Лордам часто прибить хочется )))

А Плакса-Миртл была Тому примерно ровесницей, вероятно самой противной грязнокровкой в школе.

А кто такой Том Реддл, чтобы решать кому жить, а кому нет? И вы считаете это нормальным?

Я считаю, что это не должно проходить по статье "убийство ребенка", только и всего. Не больше чем Озеро должно проходить по статье "пытки ребенка", как настаивают некоторые снейпоманки.

Гарри должен был найти крестраж. Детей эвакуировали, те кто остался, остался по своей воле. Вам не хотелось жить в 17 лет? Думаю хотелось, вот и Гарри хотел выжить, но когда он понял, что он должен умереть, он пошёл на смерть ради победы.

Пошел и молодец; его жизнь-его выбор. А вот школу зачем подставлять, поле битвы устраивать? Я вот считаю, что один крестраж 50 чужих жизней не стоит.

И чем он тогда пожертвовал? Жизнью Поттера, которого ненавидел?

Снейпу пришлось убить Дамблдора. Убить дорогого ему человека, быть изгоем для людей, которых он защищает.

Так Дамб всяко умирал. И можно подумать, Снейпа до этого в школе все любили. Пора было привыкнуть.

И Гарри он не ненавидел. Не приписывайте Снейпу чувств, которых он не испытывал, он искренне хотел сохранить ему жизнь, и этому он посвятил всю свою оставшуюся жизнь.

Ненавидел. Snape projected his hatred and jealousy of James onto Harry. (http://www.startribune.com/is-snape-goo ... 355911621/). Он пытался загладить свою вину, только и всего.

Питер шпионил год, верно. Но это не Снейп передал Дамблдору, что в ОФ предатель - такое можно подумать только по кривому Росменовскому переводу. Это сам Дамблдор понял, потому что очень много информации уходило к Лорду. Да и все в ОФ поняли - вон как Сириус уверенно об этом говорит.

А Дамблдор должен был всем орать, что у него появился агент Снейп, который сдаём ему планы Волдеморта? Ведь никто не знал, кто предаёт Поттеров и Дамблдор мог этим подставить Снейпа и лишиться своего агента?

Не очень вас поняла. Да, никто не знал, кто предает Поттеров - и Снейп не знал тоже. Вы считаете иначе?

Снейп устроился на работу в Хогвартс по приказанию Волдеморта, с его согласия, и был в Хогвартсе в 1981 году и работал до падения Волдеморта. Канон, 6-я книга.

Работал - не сказано. Был - да, с самого Холма. Естественно, был - мы же видим его после Хеллоуина воющим в кабинете директора. Ничего нового.
Снейп пытался устроиться в Хогвартс по приказанию Волдеморта и получил отказ(5 кн).
You applied first for the Defence Against the Dark Arts post, I believe?” Professor Umbridge asked Snape.
“Yes,” said Snape quietly.
“But you were unsuccessful?”
Snape’s lip curled.
“Obviously.”
Мы знаем, что ставка Зелий до самого Хеллоуина была занята Слагхорном , который прятался тогда в Хоге, точно так , как спрятался потом в 6 кн. (Short Stories from Hogwarts of Power, Politics and Pesky Poltergeists, Chapter 3 (Horace Slughorn):

Лорд Волдеморт не предпринимал никаких попыток захватить Хогвартс во время своего первого восхождения к власти. Слизнорт полагал, и абсолютно верно, что, пока Волдеморт на свободе, гораздо безопаснее оставаться на своей должности, чем рисковать во внешнем мире.

Я писала ещё задо-оолго до этого рассказа, что Слагхорн нипочем не ушел бы на пенсию до падения Лорда. Если в каноне он стал прятаться по чужим домам сразу, как прошел слух о возвращении Волдеморта, а потом спрятался от него в Хогвартсе, то понятно, что в Первую войну он делал то же самое. Причина-то одна, тот давний разговор о хоркруксах.

Значит, на ставку зелий Снейпа могли зачислить только после Хеллоуина. I spun him a tale of deepest remorse when I joined his staff, fresh from my Death Eater days, and he embraced me with open arms (6 кн)
сразу после моих дней как Пожирателя Смерти - это же не в сентябре 81, как вы утверждаете, а после Хеллоуина, когда его судили и оправдали.

Возможно неделю до Хеллоуина Снейп был на той же должности, на которой была Минерва при кафедре Дамблдора - ассистента, вероятно. Статья про Минерву в той же книжке, что и про Слага.
She sent an owl to Hogwarts, asking whether she might be considered for a teaching post. The owl returned within hours, offering her a job in the Transfiguration department, under Head of Department, Albus Dumbledore.
И заметьте, тут ставку ассистента открыли немедленно, как понадобилось. Могли так же открыть и для Снейпа, когда очень понадобилось.
А может просто варил зелья и помогал Слагхорну без официальной должности. Вы же помните по 5 кн, что кого пустить жить в Хог решает директор.

Работу Снейп не получил летом 1980 года. А к осени 1981 он ее получил.

К сентябрю - точно нет. В ноябре, когда ставка освободилась - да.

А где вообще говорится о том, что Дамблдор учил Снейпа окклюминации? Что-то я этого не помню... И вы реально думаете, что Дамблдор просто поверил Севу на слово, нет, Снейп доказал, что ему можно верить, и что он реально может выполнить работу шпиона. И Снейп где-то за год доказал, что ему можно верить.

Ну канешна, Севуний просто родился Виликим окклюментом. И да-да-да, прямо с без подготовки мог обмануть хоть Лорда, хоть Дамба. И плевать на даты в книгах и на здравый смысл. Хотя в вашей версии непонятно, как же Дамб мог быть уверен, что сам не ошибается в супер-шпиёне?

Это не двойные стандарты, Снейп повзрослел и понял, что выбрал не ту сторону, и до своей смерти остался верен этой стороне, а Малфой так и метался между своими Волдемортом и своими интересами и своим удобством.

У Снейпа запахло жареным - он сразу побежал к врагу и сдал своих с потрохами (всё что угодно). У Малфоя запахло жареным - он как мог выкрутился, открестился-откупился от правосудия, при этом тогда никого не сдав.А дальше вот да, захотел хорошей спокойной жизни, побоялся рисковать. Вот и вся разница.

[Edwina]

А вы можете привести цитату, подтверждающую это?

ЕМНИП через главу после сцены, где описан инспекционный визит Амбридж на урок Снейпа, сказано, что наступил октябрь и принес с собой плохую погоду из-за чего отменялись квиддичные тренировки.

Анни уже раз пятнадцать приводили оригинал этой цитаты где написано, что октябрь ЗАКОНЧИЛСЯ, а не наступил. Но как от стенки горох...
October extinguished itself in a rush of howling winds and driving rain and November arrived, cold as frozen iron, with hard frosts every morning and icy draughts that bit at exposed hands and faces. The skies and the ceiling of the Great Hall turned a pale, pearly grey, the mountains around Hogwarts were snowcapped, and the temperature in the castle dropped so low that many students wore their thick protective dragonskin gloves in the corridors between lessons.
Кстати о погоде в Шотландии - другой любимой шарманке Анни.

[Амалтея]

Вы спорите с канонными фактами (3 кн.). Хотите уподобиться Анни, которая годами поет свое, не слушая возражений?

И с какими канонными фактами я спорю? Узник Азкабана это только 3-я книга, и в этой книге практически ничего не раскрыто. Из диалога, что вы привели между Розмертой, Минервой и Фаджем вообще следует, что Сириус убийца. И этим троим Дамблдор уж точно не раскрывал своих секретов. Ещё с какими? То, что Снейп уже работал в школе, когда погибли Лили и Джеймс? Это вы переворачиваете канон, как вам нравится. То, что Лили и Джеймс не скрывались до Фиделиуса? Скрывались, только вот зачем, если никто не знал о том, что Волдеморт охотится за ними? В октябре Снейп говорит, что работает в школе 14 лет, а не почти 14, другие известные примеры именно уточняют, что они работают не с начала года, и то, что он мог этого не сказать, это просто ваша мысль, не основанная на фактах.

[Jaina]

Кстати, раз Трелони говорит в сентябре "почти 16 лет", значит она начала работать не 1 сентября и значит такая практика существует

Трелони по собственному утверждению Дамблдора, он взял в Хогвартс исключительно из-за пророчества.

Ну а Снейп начал работать с Дамблдором потому, что перешёл на его сторону.

Профессионалом он ее считал никаким. И до встречи с ней вообще собирался прорицания убрать из программы.

Он не ее считал непрофессионалом, он скептически относился к предмету )) А вот после того, как он с ней поговоил, он понял, что у нее нет дара. И вот тогда стал считать ее не профессионалом. Но до интервью он этого не знал.
И зачем тогда он с ней встречался, если учебный год уже начался? Для чего интервью проводить в начале учебного года?

Вы и вправду считаете, что он мог через месяц после начала учебного года кого-нибудь на этих предметах уволить просто так - а другого взять с улицы?

Не уволить, а преподаватель сам ушел. Тут приводили факты, что Слахгорн ушел с должности сразу после Хэллоуина. Вот его место Снейп и занял.

И когда тогда Снейп мог успеть подать прошение на ЗОТИ?

Речь идёт о датировке холма. Может на должность ЗОТИ Снейп подавал летом, но получил отказ. Потом случился Холм осенью и тут уже Дамблдор взял Снейпа на должность зельеварения, которая освободилась после того, как ушел Слахгорн.

[Амалтея]

Речь идёт о датировке холма. Может на должность ЗОТИ Снейп подавал летом, но получил отказ. Потом случился Холм осенью и тут уже Дамблдор взял Снейпа на должность зельеварения, которая освободилась после того, как ушел Слахгорн.

То, что Снейп стал работать в школе только после ухода Горация в каноне нет. По канону на момент убийства Поттеров Снейп уже работал в Хогвартсе и туда его работать отправил Волдеморт. Это канон. Трелони сделала пророчество до рождения Гарри, так что же Волдеморт целый год думал, кого из двоих детей ему лучше укокошить? Почему Лили и Джеймс скрывались после рождения Гарри? Волдеморт не сдал бы раздумывать над этим целый год. С чего бы Дамблдору подозревать, что в окружении Поттеров есть предатель?

[Jaina]

По канону на момент убийства Поттеров Снейп уже работал в Хогвартсе и туда его работать отправил Волдеморт.

Так тут расхождений нет, если Снейп сначала там был ассистентом.

Трелони сделала пророчество до рождения Гарри, так что же Волдеморт целый год думал, кого из двоих детей ему лучше укокошить?

А как тогда это согласуется с тем, что Джеймс и Лили сидели под Фиделиусом всего неделю? Лорд долго не мог найти время в своем плотном графике, чтобы-таки навестить их?

Я не спорю с фактом, что пророчество было сделано до рождения Гарри. Я думаю, что Волдеморт не сразу понял, кто из детей под него подходит. А не понял он сразу потому, что пророчество слышал Дамблдор и он сказал Поттерам и Лонгботтонам спрятаться. Если обе семьи не анонсировали официально рождения детей, то Волдеморта нужно было проникнуть туда, где такие записи могли хранится. Учитывая, что Волдеморт целый год потратил, чтобы послушать-таки пророчество, думаю, что неудивительно если он год потратил, чтобы проникнуть в это самое хранилище.

[annyloveSS]

Не уволить, а преподаватель сам ушел. Тут приводили факты, что Слахгорн ушел с должности сразу после Хэллоуина. Вот его место Снейп и занял.

Не получается. Он УЖЕ работал в школе, когда Лорд исчез. Это ясно из его ответа Амбридж и из разговора с Беллой.

Может на должность ЗОТИ Снейп подавал летом, но получил отказ. Потом случился Холм осенью и тут уже Дамблдор взял Снейпа на должность зельеварения, которая освободилась после того, как ушел Слахгорн.

И вы считаете, что Дамблдор вообще стал бы рассматривать прошение сторонника Лорда?

[Edwina]

И с какими канонными фактами я спорю? Узник Азкабана это только 3-я книга, и в этой книге практически ничего не раскрыто. Из диалога, что вы привели между Розмертой, Минервой и Фаджем вообще следует, что Сириус убийца.

И эта ошибка было исправлена в конце книги, разве нет? Да, предателем был Питер, а не Сириус. И как остальные факты и даты от этого меняются? А никак. Они ничем не опровергнуты - следовательно канон.

И этим троим Дамблдор уж точно не раскрывал своих секретов. Ещё с какими?

Это Мак-Гонагалл-то? Ну-ну. Минерва знает, о чем говорит.

То, что Снейп уже работал в школе, когда погибли Лили и Джеймс?

Был в школе - факт.

Это вы переворачиваете канон, как вам нравится.

Нет вы. Чтобы сделать из вашего Сопливуса Супер-Шпиёна.)))

То, что Лили и Джеймс не скрывались до Фиделиуса? Скрывались, только вот зачем, если никто не знал о том, что Волдеморт охотится за ними?

Затем, что Дамблдор слышал пророчество своими ушами - и прекрасно знал, что Поттеры подходят. Поэтому
James and Lily went into hiding shortly after she first became pregnant with Harry. Interview at Carnegie Hall http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/ ... cores-more

В октябре Снейп говорит, что работает в школе 14 лет, а не почти 14, другие известные примеры именно уточняют, что они работают не с начала года, и то, что он мог этого не сказать, это просто ваша мысль, не основанная на фактах.

Он не сказал и 14 лет и полтора месяца? а именно столько прошло с 1 сентября 81г. Так что точностью его ответ не отличается всяко. Когда округляют на пару недель, он всяко точнее. С ноября 81 по октябрь 95.
Прочтите уже статью про Слагхорна в последней книге Ро, мне надоело ее цитировать. Конечно, вы можете считать, что Дамб в 81 выгнал беднягу Слага и взял Снейпа, ведь чего не сделаешь для Виликого Севуния! Хотите изображать вторую Анни - флаг в руки.

[Jaina]

Не уволить, а преподаватель сам ушел. Тут приводили факты, что Слахгорн ушел с должности сразу после Хэллоуина. Вот его место Снейп и занял.

Не получается. Он УЖЕ работал в школе, когда Лорд исчез. Это ясно из его ответа Амбридж и из разговора с Беллой.

Работать он мог ассистентом (см как это было с Минервой), а когда должность освободилась, то стал профессором.

И вы считаете, что Дамблдор вообще стал бы рассматривать прошение сторонника Лорда?

Т.е. вы считаете, что Лорд был настолько наивным, что отправил в Хогвартс того, кто, как Дамблдор прекрасно знал, является ПСом? )) Я что-то не пойму, что вы пытаетесь доказать.

[annyloveSS]

Так тут расхождений нет, если Снейп сначала там был ассистентом.

Никаких ассистентов в Хогвартсе нет. Всех преподавателей берут именно как преподавателей.

А как тогда это согласуется с тем, что Джеймс и Лили сидели под Фиделиусом всего неделю? Лорд долго не мог найти время в своем плотном графике, чтобы-таки навестить их?

До этого они скрывались, потому что знали, что Лорд на них охотится. А применить Фиделиус решили, когда Дамблдор узнал, что в их окружении есть предатель. Под Фиделиусом неделю сидели потому, что неделю Сириус и Джеймс придумывали и реализовывали свой "гениальный" план со сменой Хранителей. Как только Хранителем стал Питер - он тут же их сдал.

[Jaina]

Так тут расхождений нет, если Снейп сначала там был ассистентом.

Никаких ассистентов в Хогвартсе нет. Всех преподавателей берут именно как преподавателей.

Их не должно быть или в каноне просто о них ни слова? Если первое, то, пожалуйста, цитату. Если второе, то ваш аргумент не проходит. Также нам известно, что МакГонагалл была ассистентом в начале своей карьеры.

До этого они скрывались, потому что знали, что Лорд на них охотится.

Лорд не мог их найти в ГЛ? )))

[annyloveSS]

Т.е. вы считаете, что Лорд был настолько наивным, что отправил в Хогвартс того, кто, как Дамблдор прекрасно знал, является ПСом? )) Я что-то не пойму, что вы пытаетесь доказать.

Вот как раз если был до момента начала работы Снейпа в Хогвартсе период, когда он мог так или иначе "показать себя" Дамблдору - по-настоящему или же в глазах Лорда - тогда мог. И этим периодом явно была не неделя. И да - если вы забыли, то школа и ученики для Дамблдора - святое. Тот же Сириус, любые слова которого тут выдаются за истину в последней инстанции - говорил, что Дамблдор никогда и ни при каких обстоятельствах не взял бы в школу человека, о котором был бы не уверен, что тот не является слугой Волдеморта. Или Сириусу верим только выборочно?

[Jaina]

Т.е. вы считаете, что Лорд был настолько наивным, что отправил в Хогвартс того, кто, как Дамблдор прекрасно знал, является ПСом? )) Я что-то не пойму, что вы пытаетесь доказать.

Вот как раз если был до момента начала работы Снейпа в Хогвартсе период, когда он мог так или иначе "показать себя" Дамблдору - по-настоящему или же в глазах Лорда - тогда мог. И этим периодом явно была не неделя. И да - если вы забыли, то школа и ученики для Дамблдора - святое. Тот же Сириус, любые слова которого тут выдаются за истину в последней инстанции - говорил, что Дамблдор никогда и ни при каких обстоятельствах не взял бы в школу человека, о котором был бы не уверен, что тот не является слугой Волдеморта. Или Сириусу верим только выборочно?

Иными словами вы что хотите сказать, что Лорд был наивным и не знал, что Дамблдор в курсе, что Снейп-ПС?

[annyloveSS]

Иными словами вы что хотите сказать, что Лорд был наивным и не знал, что Дамблдор в курсе, что Снейп-ПС?

Лорд считал, что Снейпу удалось его обмануть, как считал он так потом, после своего возвращения. Но Сириус-то говорит не про Лорда, а про Дамблдора.

[Амалтея]

Так тут расхождений нет, если Снейп сначала там был ассистентом.

Ассистентом? Неделю? Я не спорю, что он мог работать ассистентом, но не неделю, а дольше.

А как тогда это согласуется с тем, что Джеймс и Лили сидели под Фиделиусом всего неделю? Лорд долго не мог найти время в своем плотном графике, чтобы-таки навестить их?

Скорее всего Питер раздумывал, как поступить. Ведь все думали, что Хранитель Сириус, и у Питера было время подумать. А как Питер решился на предательство, то лорд прямиком и отправился к Поттерам.

Я не спорю с фактом, что пророчество было сделано до рождения Гарри. Я думаю, что Волдеморт не сразу понял, кто из детей под него подходит.

Питер уже шпионил на Волдеморта и скорее всего доложил, кто из членов Ордена разродился в нужное время.

А не понял он сразу потому, что пророчество слышал Дамблдор и он сказал Поттерам и Лонгботтонам спрятаться. Если обе семьи не анонсировали официально рождения детей, то Волдеморта нужно было проникнуть туда, где такие записи могли хранится.

Хвостик знал, кто и когда родился и я не помню в каноне, чтобы Лонгботтоны прятались, как Поттеры, или где-то об этом говорится?

Учитывая, что Волдеморт целый год потратил, чтобы послушать-таки пророчество, думаю, что неудивительно если он год потратил, чтобы проникнуть в это самое хранилище.

Волдеморт потратил год, после того, как его заклятие ударило по нему и он едва не погиб, поэтому ему очень хочется послушать пророчество до конца. И вообще, если бы Холм был за неделю до смерти Поттеров, то неужели это не связали со Снейпом? А тут этого нет.

[Jaina]

Иными словами вы что хотите сказать, что Лорд был наивным и не знал, что Дамблдор в курсе, что Снейп-ПС?

Лорд считал, что Снейпу удалось его обмануть, как считал он так потом, после своего возвращения.

Понятно ))))

[Амалтея]

И эта ошибка было исправлена в конце книги, разве нет? Да, предателем был Питер, а не Сириус. И как остальные факты и даты от этого меняются? А никак. Они ничем не опровергнуты - следовательно канон.

В 3-й книге мы не знали, что Снейп был Пожирателем смерти, что он был двойным агентом. И в каноне не приводится конкретных цифр не приводится.

Это Мак-Гонагалл-то? Ну-ну. Минерва знает, о чем говорит.

Да вы что? Минерва говорит, что предал Сириус, и то, откуда у Дамблдора информация о планах Волдеморта говорится потом, в других книгах. Минерва знала, что Дамблдор Снейпу доверяет, а что он двойной агент - нет. Никто не знал, почему Дамблдор доверяет Снейпу. Да вообще, что знала Макгонагалл по канону? Ничего практически.

Был в школе - факт.

По канону 6-й книги, Снейп был в Хогвартсе и поступил на эту работу по распоряжению Волдеморта. У Волдеморта не возникло никаких подозрений, относительно того, что Снейп его сдал. А ведь пройди всего неделя, после просьбы Снейпа сохранить Лили жизнь, вдруг и Фиделиус накладывают и неудача его там ждёт. Снейп бы по-любому был бы под подозрением. А Волдеморт в верности Снейпа даже не усомнился. Больше времени прошло, чем вы хотите считать.

Нет вы. Чтобы сделать из вашего Сопливуса Супер-Шпиёна.)))

А вы просто хотите его очернить.

Затем, что Дамблдор слышал пророчество своими ушами - и прекрасно знал, что Поттеры подходят. Поэтому
James and Lily went into hiding shortly after she first became pregnant with Harry. Interview at Carnegie Hall http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/ ... cores-more

И зачем вы это привели? Это ничего не доказывает. И только они скрывались?

Он не сказал и 14 лет и полтора месяца? а именно столько прошло с 1 сентября 81г. Так что точностью его ответ не отличается всяко. Когда округляют на пару недель, он всяко точнее. С ноября 81 по октябрь 95.

Даже если и Гораций ушёл в ноябре 81, вовсе не означает, что Снейп стал работать в школе с ноября 81. Это противоречит канону. И если ты работаешь 14 лет в школе, куда логичней сказать 14 лет, а не 14 лет и 32 дня. И как Снейп мог подать заявку на преподавателя ЗОТИ, если его взяли как замену Слизнорту? И Амбридж бы обратила внимание, что человек около 2 лет предлагает себя на должность и его просто игнорируют, а потом резко берут.

Прочтите уже статью про Слагхорна в последней книге Ро, мне надоело ее цитировать. Конечно, вы можете считать, что Дамб в 81 выгнал беднягу Слага и взял Снейпа, ведь чего не сделаешь для Виликого Севуния! Хотите изображать вторую Анни - флаг в руки.

А кто говорит, что Дамблдор выгнал Слагхорна? Об этом говорите только вы.

[Edwina]

И эта ошибка было исправлена в конце книги, разве нет? Да, предателем был Питер, а не Сириус. И как остальные факты и даты от этого меняются? А никак. Они ничем не опровергнуты - следовательно канон.

В 3-й книге мы не знали, что Снейп был Пожирателем смерти, что он был двойным агентом. И в каноне не приводится конкретных цифр не приводится.

Там конкретные даты и сроки приводятся. Вам опять цитату кинуть?
Fudge dropped his voice and proceeded in a sort of low rumble. ”Not many people are aware that the Potters knew You-Know-Who was after them. Dumbledore, who was of course working tirelessly against You-Know-Who, had a number of useful spies. One of them tipped him off, and he alerted James and Lily at once. He advised them to go into hiding. Well, of course, You-Know-Who wasn’t an easy person to hide from. Dumbledore told them that their best chance was the Fidelius Charm.”
... ”And then, barely a week after the Fidelius Charm had been performed—”
”Black betrayed them?” breathed Madam Rosmerta.
”He did indeed.
Шпион предупредил, что ТЛ выбрал Поттеров ( а мы потом в 7 книге видим сцену на Холме, как Снейп предупреждает Дамблдора именно об этом)- Дамб немедленно предупредил Поттерових и посоветовал Фиделиус - они пообсуждали с Дамбом, кого выбрать хранителем и установили эту защиту - и только успела неделя пройти Блэк (на самом деле Питер Питер) их предал и Поттеров убили 31.10.

Но канешна, вам это не нравится - вам надо , чтобы Сопливус был Виликим Шпиёном ещё в 1 войну.

Это Мак-Гонагалл-то? Ну-ну. Минерва знает, о чем говорит.

Да вы что? Минерва говорит, что предал Сириус, и то, откуда у Дамблдора информация о планах Волдеморта говорится потом, в других книгах.

А сопоставить информацию вам слишком сложно?)))

Минерва знала, что Дамблдор Снейпу доверяет, а что он двойной агент - нет.

Что, и во вторую войну не знала, бедняжка? Может она и в ОФ не состояла?

Никто не знал, почему Дамблдор доверяет Снейпу. Да вообще, что знала Макгонагалл по канону? Ничего практически.

Знала про фиделиус, как его порекомендовали Поттерам, про то, что в ОФ в окружении Поттеров был шпион - много чего знала, не выдумываёйте. Не знала только про сопливые чуЙства Снейпа к Лильке, и про о, как он вину свою заглаживал. Так это один Дамб и знал.

Был в школе - факт.

По канону 6-й книги, Снейп был в Хогвартсе и поступил на эту работу по распоряжению Волдеморта. У Волдеморта не возникло никаких подозрений, относительно того, что Снейп его сдал. А ведь пройди всего неделя, после просьбы Снейпа сохранить Лили жизнь, вдруг и Фиделиус накладывают и неудача его там ждёт. Снейп бы по-любому был бы под подозрением. А Волдеморт в верности Снейпа даже не усомнился. Больше времени прошло, чем вы хотите считать.

По канону 5 книги Снейп получил отказ, когда просился на ЗОТИ. А распоряжение поступить в Хог у Снейпа было. Вот он и поступил, когда и как смог.
А что Фиделиум наложили почти сразу как Снейпушка за Лильку просил, Лорда не очень взволновало, т.к. Петька ему сообщил о Фиделиусе одновременно принеся ключ от него.Насчет подозрения, Лорд вообще 13 лет думал, что Снейп его предал, и заочно приговорил к смерти. Да и обратите внимание, что после возрождения Лорда состоялся тот разговор о других женщинах - у Лорда были подозрения, что Снейп на него за Лильку обиделся

А вы просто хотите его очернить.

Нет, я следую за канонными фактами.

И вообще, знаете ли, надоело повторять по нескольку раз одно и то же.