Вот про Морфина. Когда это было по таймлайну, точно не ясно.Freyby писал(а): ↑18 окт 2021 17:31Возможно что могли мешать как активность Крауча, так и бюрократизированность Министерства. вполне могло быть что даже для главы Визенгамота (а был ли он им кстати во времена Морфина? При Сириусе уже вроде как был) нужно было собрать 100500 разрешений на посещение тюрьмы.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Spoiler
Показать
Впрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волан-де-Морта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не помогло, потому что Морфин умер раньше, чем мин магии наконец-то что-то сделало на требования Дамблдора выпустить Морфина. Однако встретиться с Морфиным никто Дамблдору не мешал, и даже покопаться в его мозгах на мешал. В случае Сириуса у Дамблора была 12 лет и он за эти 12 лет не навестил Сириуса, дабы разобраться.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В каноне сказано, что Дамблора заинтересовался Морфиным, когда начал собирать информацию о прошлом Волдеморта, т.е. это скорее всего было в районе первой-начало второй войны.
Также Дамблдор является главой Визенгамонта - эта должность хоть немного, но что-то значит.
Фадж приходил туда.Так что к Блэку запросто могли не пускать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вторая война это ведь как раз времена Гарри? Вряд ли Морфин бы протянул столько времени в Азкабане. Скорее всего Дамблдор смог его навестить как раз незадолго до начала/уже после начала первой войны. Нам неизвестно сколько ему понадобилось времени чтобы добиться разрешения (в вашей же цитате написано "когда мне удалось добиться", значит какая-то бюрократия была что и помешала ему до него добраться. Но почему не попытался достучаться до Сириуса тут с Вами больше согласен что скорее всего Дамблдор поверил что он истинный виновник.Jaina писал(а): ↑18 окт 2021 19:06В каноне сказано, что Дамблора заинтересовался Морфиным, когда начал собирать информацию о прошлом Волдеморта, т.е. это скорее всего было в районе первой-начало второй войны.
Также Дамблдор является главой Визенгамонта - эта должность хоть немного, но что-то значит.
Да, но Фадж был министром на то время и его права и полномочия вполне позволяли ему спокойно навещать узников. Все таки он ведь глава государства.Фадж приходил туда.
Canimus surdis
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вторая война - да, это время Гарри.
Я не отрицаю наличия определенного уровня бюрократии, я сомневаюсь, что бюрократия мешала Дамблдору аж целых 12 лет, чтобы поговорить с Сириусом. Но раз вы со мной согласны, то собственно все окСкорее всего Дамблдор смог его навестить как раз незадолго до начала/уже после начала первой войны. Нам неизвестно сколько ему понадобилось времени чтобы добиться разрешения (в вашей же цитате написано "когда мне удалось добиться", значит какая-то бюрократия была что и помешала ему до него добраться. Но почему не попытался достучаться до Сириуса тут с Вами больше согласен что скорее всего Дамблдор поверил что он истинный виновник.
Фадж хоть и министр, но не король. А у Дамблдора был пост главы Визенгамонта - во-первых, высокая должность, во-вторых, как бы предполагает возможность посещения Азкабана.Да, но Фадж был министром на то время и его права и полномочия вполне позволяли ему спокойно навещать узников. Все таки он ведь глава государства.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Откуда у вас такая точная дата?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Понятно. Википедия 1. не является надёжным источником и 2. там нет ссылки на источник, откуда эта дата взялась.
В самом же каноне четкой даты не названо.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Так Дамблдор его потому и лишился, что поругался с Фаджем. И это тип, который бегал к нему советоваться по каждому вопросу. А как ему померещилась угроза его власти, вон на что оказался способен. Краучу бы этого и не понадобилось. он просто не подпустил бы Дамблдора к заключенным, и всё. Он получил чрезвычайные полномочия в связи с действиями ПС и имел полное право так поступать
Я согласна с Марали - Питер бы непременно прокололся.
Год своего шпионства он не привлекал к себе никакого внимания. А тут загремел в герои, пытался Блэка остановить.Он год своего шпионства не прокладывался и тут вдруг бы прокололся?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В случае Сириуса речь шла не об обычном уголовнике, а о (якобы) Пожирателе Смерти и массовом убийце. К Пожирателям было особое отношение, и к ним могли никого не пускать. Кто, кроме Фаджа, посещал их в Азкабане? А Фадж министр магии, это особый случай. И нет, статус главы Визенгамота не равен статусу министра.Jaina писал(а): ↑18 окт 2021 19:03Не помогло, потому что Морфин умер раньше, чем мин магии наконец-то что-то сделало на требования Дамблдора выпустить Морфина. Однако встретиться с Морфиным никто Дамблдору не мешал, и даже покопаться в его мозгах на мешал. В случае Сириуса у Дамблора была 12 лет и он за эти 12 лет не навестил Сириуса, дабы разобраться.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дамблдор лишился поста главы Визенгамота гораздо раньше, чем появилась Армия Дамблдора.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"В последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним" - это называется "Дамблдору никто не мешал увидеться с Морфином"? "Удалось добиться". В оригинале тоже так? Если да, то, как видите, пост главы Визенгамота не предполагает свободного посещения заключенных.Jaina писал(а): ↑18 окт 2021 19:01Вот про Морфина. Когда это было по таймлайну, точно не ясно.SpoilerПоказатьВпрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волан-де-Морта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер.
А, да, я забыла - ПС ещё посещал Крауч. Что, собственно, и позволило ему устроить побег сыну.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дамблдор его лишился до слушания. И произошло это потому, что он настаивал на том, что Волдеморт вернулся.
Сорри, но вы сейчас выдумываете за канон. Во-первых, следовало бы доказать, что не подпустил бы - Сириус вообще-то был членом ОФ в организации Дамблдора. Как бы логично начальника пустить к предателю-подчиненному, дабы прояснить ряд моментов его деятельности и обнаружить, где может срочно нужно что-то бежать и исправлчть. Во-вторых, Крауч "вышел из игры" почти сразу после окончания первой войны - он лишился своего поста главы отдела маг правопорядка из-за сына. Так что вы преувеличиваете значимость Крауча буквально дни или недели спустя Хэллоина.Краучу бы этого и не понадобилось. он просто не подпустил бы Дамблдора к заключенным, и всё.
А Фадж тогда Дамблдору буквально в рот смотрел. Так что если бы тот попросил, то Фадж бы ему не отказал.
Так что у Дамблдора были годы на то, чтобы навестить Сириуса.
Поттеры как и Блэк были его близкими друзьями, а сам он был членом ОФ - нет ничего удивительного, что он попытался сам найти Блэка. Сорри, но горе (а смерть близких и друг-предатель - это горе и есть) и не такое с людьми творит.Год своего шпионства он не привлекал к себе никакого внимания. А тут загремел в герои, пытался Блэка остановить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не равен, но даёт возможность добиться разговора с заключённым.
Министр магии не царь и Бог.А Фадж министр магии, это особый случай
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я писала это в том смысле, что Дамблдор смог увидеться с Морфиным, когда у него возникла надобность. Дамблдору 12 лет было мало, чтобы добиться встречи с Сириусом?
Хорошо, нужно было получить разрешение. За 12 лет Дамблдор не смог его получить?Если да, то, как видите, пост главы Визенгамота не предполагает свободного посещения заключенных.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вообще я несколько не понимаю логики. В погнавшегося за предателем и погибшего в результате этого все (как мы знаем) поверили, а в погнавшегося за предателем и чудом выжившего в результате этого сразу бы не поверили? Решили бы сразу, что тут все было наоборот и предатель был не предателем? Факт того, что человек чудом выжил в стычке резко все меняет? С чего вдруг?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А можно узнать, сколько лет понадобилось Дамблдору, чтобы встретиться с Морфином?
И да, с учетом гибели Питера у Дамблдора не возникло серьезных подозрений в виновности Сириуса.
За сколько лет он получил разрешение посетить Морфина?Хорошо, нужно было получить разрешение. За 12 лет Дамблдор не смог его получить?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вы можете это чем-нибудь подтвердить? Каким-нибудь примером? Я имею в виду то, что ему не могут отказать.
А Фадж министр магии, это особый случай
Он высшее должностное лицо и никому не подотчетен. Почему-то не Дамблдор убрал Фаджа после возрождения Волдеморта, а наоборот. Так у кого больше власть и влияние? Кто может диктовать и запрещать другому?Министр магии не царь и Бог.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Живой человек может вести себя странно и подозрительно. Мертвый - нетJaina писал(а): ↑18 окт 2021 20:59Вообще я несколько не понимаю логики. В погнавшегося за предателем и погибшего в результате этого все (как мы знаем) поверили, а в погнавшегося за предателем и чудом выжившего в результате этого сразу бы не поверили? Решили бы сразу, что тут все было наоборот и предатель был не предателем? Факт того, что человек чудом выжил в стычке резко все меняет? С чего вдруг?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Простите но это же бред. дамблдор ОДНИМ СЛОВОМ оправдал Снейпа.. Но.. Не может ПОГОВОРИТЬ с подчиненным? Он даже на СУДЕ не мог задать вопрос. Э...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А ГЛАВА ВИЗЕНГАМОТА может... может... ВСЕ, что придет в голову Читателю!Читатель писал(а): ↑18 окт 2021 18:52Дамблдор ВЕРХОВНЫЙ ЧАРОДЕЙ ВИЗЕНГАМОТА.marali писал(а): ↑18 окт 2021 18:30Вы так пишете, будто Морфин сидел в соседней камере с Сириусом. Или хотя бы находился там в одно с ним время. Эти два события могло разделять лет 20, а то и все 30 (вряд ли Морфин долго в Азкабане протянул), люди у власти сменились. Плюс прошедшая война, плюс особый статус пойманных ПС и повышенная охрана камер - об этом в 3 книге говорится.Так что к Блэку запросто могли не пускать.
Список полномочий главы Визенгамота - в студию!
Угу, скрывают, что Сириус невиновен - чего и сами НЕ знают!Тем более если ДАЖЕ ЭТО заапрещено то точно что то скрывают не?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Э... На каком СУДЕ - на том, которого НЕ БЫЛО? Что там про бред?
Снейпа Дамблдор оправдал, потому что против того не было конкретных обвинений в преступлениях, кроме самой принадлежности к ПС. На это Дамблдор засвидетельствовал, что Снейп уже не ПС, а его агент. На основании свидетельства того и оправдали - что не противоречит и нынешним нашим законам.
Официально Сириус не является подчиненным Дамблдора, соответственно у того тут права только те, что дают ему сами члены Ордена. ОФ организация незарегистрированная.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не сразу - сразу, конечно, не заподозрили бы. По ходу разговоров на опасную для него тему, как Сириус мог и как ты пытался его схватить.Jaina писал(а): ↑18 окт 2021 20:59Вообще я несколько не понимаю логики. В погнавшегося за предателем и погибшего в результате этого все (как мы знаем) поверили, а в погнавшегося за предателем и чудом выжившего в результате этого сразу бы не поверили? Решили бы сразу, что тут все было наоборот и предатель был не предателем? Факт того, что человек чудом выжил в стычке резко все меняет? С чего вдруг?