Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 мар 2020 09:09

Mioto писал(а):
14 мар 2020 23:49
Вот именно, что снобов; Петунья и Вернон волшебников не очень жалуют. Даже дружелюбному Дамбу приходилось из них каждое слово клещами вытаскивать, при том что они знали кто это, а здесь какая-то непонятная тётка. И откуда бы Рита взяла их адрес?
Да Рита бы им и не сказала, что она волшебница :wink: ИМХО она бы запросто притворилась журналисткой из нашего мира. Даже с одеждой, возможно, справилась бы. А найти адрес человека в нашем мире несложно, достаточно знать, что Петунья Эванс стала Петуньей Дурсль. Вернон же бизнесом занимается, контакты такого человека наверняка есть в справочниках.
Вот отсюда и всплыла бы тема Лили Эванс.
Вы считаете, что Рита начала сбор инфы, не зная про историю с Лили? Тогда зачем ей говорить с Петуньей...
Нет, она бы "что-то слышала", но вряд ли с подробностями. Например, откуда бы она узнала, что Снейп и Лили знали друг друга до Хогвартса? Я думаю, в Коукворте кто-то мог бы вспомнить, что мальчишка Снейпов из Паучьего Тупика дружил с младшей девчонкой Эвансов.
А некоторые люди могли бы повестись на шантаж в стиле "лучше расскажите правду, а то я такое о нём напишу, вы меня знаете".В частности, на это могли повестись его бывшие коллеги по школе.
Ок, согласна, вполне в ее стиле. Хотя ей с ее методами нужно быть вдвойне осторожной, слухи о подобном шантаже вполне могли дойти до Гарри и Гермионы, у которых есть на нее компромат.
Если я правильно помню, тот компромат, связанный с анимагией, утратил актуальность, она зарегистрировалась.
Вообще, Рите, чтобы быть супер-журналюгой, не хватает только навыков легиллимента. Задала наводящий вопрос, посмотрела человеку в глаза - "Спасибо, вы очень помогли. До свидания" )))
Это верно :mrgreen: Но она компенсирует это умением убалтывать людей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 12 июн 2020 00:31

Krystal писал(а):
11 июн 2020 12:34
Almi2017 писал(а):
11 июн 2020 09:04
Выяснение отношений переносим в личку. Здесь все посты были затерты. За продолжение будут карточки.

Напоминаем, что "Общение на Форуме должно быть дружеским и носить позитивный характер."

Man'ari, JanJansen, Римма, выши посты не по теме также были удалены.

Если хотите продолжить обсуждать шумных соседей, то предлагаем продолжить это в разделе "Общение на свободные темы"
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 29 июн 2020 18:37

Встретила отличную фразу, которая хорошо характеризует суть проблемы Снейпа и мародеров:

Об одних ситуациях, когда кто-то прямо обижен, а его попрекают нежеланием простить и забыть, мы уже говорили. Вместо того чтобы посочувствовать человеку, разделить и облегчить его боль и таким образом помочь ему простить, мы любим, по сути, заявить, что боль его надуманная и пустячная.(с)

В том и проблема, что именно так все в каноне, кроме может быть Дамблдора и относятся к поступкам мародеров - "ерунда", "какая-то глупая шутка двадцатилетней давности", "дурацкие детские обиды" и т.п. И говорят это прямым текстом. Всеобщая оценка поведения мародеров - "ну подумаешь, вели себя как идиоты в подростковом возрасте". Это и задевает Снейпа. И его "злопамятность" - протест против стремления объявить его боль не имеющей значения.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 01 июл 2020 20:15

annyloveSS писал(а):
29 июн 2020 18:37
Встретила отличную фразу, которая хорошо характеризует суть проблемы Снейпа и мародеров:

Об одних ситуациях, когда кто-то прямо обижен, а его попрекают нежеланием простить и забыть, мы уже говорили. Вместо того чтобы посочувствовать человеку, разделить и облегчить его боль и таким образом помочь ему простить, мы любим, по сути, заявить, что боль его надуманная и пустячная.(с)

В том и проблема, что именно так все в каноне, кроме может быть Дамблдора и относятся к поступкам мародеров - "ерунда", "какая-то глупая шутка двадцатилетней давности", "дурацкие детские обиды" и т.п. И говорят это прямым текстом. Всеобщая оценка поведения мародеров - "ну подумаешь, вели себя как идиоты в подростковом возрасте". Это и задевает Снейпа. И его "злопамятность" - протест против стремления объявить его боль не имеющей значения.
Давайте разделим две разные вещи - поведение Мародёров и его последствия в виде тех ран, которые они нанесли Снейпу. Поведение Мародёров действительно во многом объясняется тем, что они были идиотами в подростковом возрасте. Идиотами жестокими и самовлюблёнными, тем не менее, всё это во многом возрастное, из этого вырастают. Но боль Снейпа это никоим образом не обесценивает. Неважно, насколько плохи и виноваты те, кто причинил боль - сама боль заслуживает самого чуткого и внимательного отношения. Но вот тут уже возникает определённая проблема со Снейпом. Проблема в том, что он просто не способен сказать "мне больно". И это не другие люди - это он сам считает, что его боль та вещь, о которой не стоит говорить. Поэтому вместо "мне больно, меня обидели" он говорит про своих обидчиков "они плохие". А это та вещь, с которой не вполне можно согласиться. Более того, это "они плохие" уже распространяется и на человека вовсе невиновного, только потому, что он сын обидчика и похож на него. Так что первым делом кто-то должен суметь говорить со Снейпом именно о его боли. И говорить так, чтобы он не пытался закрыться от этого.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 01 июл 2020 20:30

Almi2017 писал(а):
01 июл 2020 20:15
Но вот тут уже возникает определённая проблема со Снейпом. Проблема в том, что он просто не способен сказать "мне больно". И это не другие люди - это он сам считает, что его боль та вещь, о которой не стоит говорить. Поэтому вместо "мне больно, меня обидели" он говорит про своих обидчиков "они плохие". А это та вещь, с которой не вполне можно согласиться. Более того, это "они плохие" уже распространяется и на человека вовсе невиновного, только потому, что он сын обидчика и похож на него. Так что первым делом кто-то должен суметь говорить со Снейпом именно о его боли. И говорить так, чтобы он не пытался закрыться от этого.
По идее - да. Но неспособность говорить о своей боли является ничем иным, как следствием обесценивания этой боли. Ему больно, но он уверен, что если скажет об этом - то его начнут высмеивать и глумиться над ним. Дадут понять, что он слаб и ничтожен раз испытывает боль.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 01 июл 2020 20:53

annyloveSS писал(а):
01 июл 2020 20:30
Almi2017 писал(а):
01 июл 2020 20:15
Но вот тут уже возникает определённая проблема со Снейпом. Проблема в том, что он просто не способен сказать "мне больно". И это не другие люди - это он сам считает, что его боль та вещь, о которой не стоит говорить. Поэтому вместо "мне больно, меня обидели" он говорит про своих обидчиков "они плохие". А это та вещь, с которой не вполне можно согласиться. Более того, это "они плохие" уже распространяется и на человека вовсе невиновного, только потому, что он сын обидчика и похож на него. Так что первым делом кто-то должен суметь говорить со Снейпом именно о его боли. И говорить так, чтобы он не пытался закрыться от этого.
По идее - да. Но неспособность говорить о своей боли является ничем иным, как следствием обесценивания этой боли. Ему больно, но он уверен, что если скажет об этом - то его начнут высмеивать и глумиться над ним. Дадут понять, что он слаб и ничтожен раз испытывает боль.
Суть в том, что эта уверенность не основана на реальном опыте. Она основана на том, что в детстве он никому был не нужен. Как вообще ребёнок привыкает говорить о боли? Он плачет - мать бросается к нему и утешает, отец тоже по-своему старается успокоить. Меня, например, папа всегда старался рассмешить: если я стукалась об стол, он спрашивал, цел ли стол, мне становилось смешно, и я забывала о боли. Но это было внимание. А что мы видим в самом раннем воспоминании Снейпа? Отец орёт на мать, мать съёживается, а ребёнок плачет в углу, и никому нет дела, что он плачет, взрослые заняты своим конфликтом. Вот откуда берётся ощущение, что твоя боль никого не волнует, что о ней нет смысла говорить. А вовсе не из предположения, что начнут глумиться и дадут понять, что он слаб и ничтожен. И то ещё Снейп сохранил достаточно здоровую психику для ребёнка, выросшего в таком "игноре": когда боль очень сильна, он способен её выразить, сказать о ней. Например, когда умерла Лили. Но о боли менее сильной он просто говорить не умеет, не ждёт, что на неё кто-то обратит внимание.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Laives
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 авг 2019 13:47
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Laives » 04 июл 2020 22:02

annyloveSS писал(а):
01 июл 2020 20:30
По идее - да. Но неспособность говорить о своей боли является ничем иным, как следствием обесценивания этой боли. Ему больно, но он уверен, что если скажет об этом - то его начнут высмеивать и глумиться над ним. Дадут понять, что он слаб и ничтожен раз испытывает боль.
Необязательно. Некоторые люди не умеют говорить об эмоциях, поскольку не придают им значения, не заостряют на них внимание, попросту не разбираются в них. Есть много различных сфер жизни, и конкретно эмоции им неинтересны. В результате у них не натренированы соответствующие нейронные связи: как распознавание самих эмоций, так и умение говорить о них. Кто-то может выразить боль в бесконечных оттенках, с всевозможными эпитетами и метафорами. Другому нечего будет сказать. Знаю, что Снейпа иногда изображают как эмо. Я же вижу его как человека с холодным рассудком. Он видит недостойные действия других людей по отношению к нему и судит их соответственно.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 04 июл 2020 22:58

Laives писал(а):
04 июл 2020 22:02
Знаю, что Снейпа иногда изображают как эмо. Я же вижу его как человека с холодным рассудком. Он видит недостойные действия других людей по отношению к нему и судит их соответственно.
В том-то и дело, что нет. Он вполне хорошо изображает человека с холодным рассудком и, возможно, хотел бы им быть. Но на самом деле он человек крайне эмоциональный. Иначе бы он не воспринимал так остро семейную свою обстановку, не реагировал бы так на реакции Лили, ему не причиняло бы такую боль поведение мародеров...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 05 июл 2020 10:24

Laives писал(а):
04 июл 2020 22:02
Некоторые люди не умеют говорить об эмоциях, поскольку не придают им значения
Сорри, это не про Снейпа. Из него периодически долго сдерживаемые эмоции просто фонтаном бьют.
Знаю, что Снейпа иногда изображают как эмо. Я же вижу его как человека с холодным рассудком. Он видит недостойные действия других людей по отношению к нему и судит их соответственно.
Не согласна. Будь это так, у него бы полностью отсутствовала эмоциональная реакция относительно этих людей. Осудил, записал в плохие, и ничего по их поводу не чувствовал бы. А он чувствует, и это очень заметно. Он о Мародёрах говорить спокойно не может, как ни старается. Более того, Гарри, который никаких недостойных действий по отношению к нему ещё не совершил, ему уже сильно не нравится, потому что внешне похож на Джеймса. Где тут "холодный рассудок"? И откуда берутся эти крайности - либо "эмо", либо "холодный рассудок"? Эмо, насколько мне известно, сознательно стремятся к повышенной эмоциональности. Снейп, как большинство людей, напротив, стремится к пониженной эмоциональности, поскольку эмоции делают человека уязвимым. Многие из нас хотели бы быть поспокойнее, чтобы их невозможно было задеть, не так ли? И он тоже этого хочет, и сознательно к этому стремится. Но, опять же, как многие из нас, не всегда в этом преуспевает :smile: Есть у него и больные места, дающие острую реакцию (см. сцену, когда он вытащил Гарри из своего "худшего воспоминания" - люди с "холодным рассудком" не швыряются банками с тараканами :mrgreen: ), и вспыльчивость, особенно в отрочестве, но и потом тоже, и плакать он вполне себе способен - и в раннем детстве, и в юности, аж до воя, и за год до смерти, зрелый сильный мужчина с тяжким крестом на плечах. Нормальный живой человек, "ранимый, как мы все" (слова Роулинг о Снейпе). Не понимаю, зачем делать из него "холодную" личность, каковой он вовсе не является.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 июл 2020 22:56

Almi2017 писал(а):
05 июл 2020 10:24
А он чувствует, и это очень заметно. Он о Мародёрах говорить спокойно не может, как ни старается. Более того, Гарри, который никаких недостойных действий по отношению к нему ещё не совершил, ему уже сильно не нравится, потому что внешне похож на Джеймса. Где тут "холодный рассудок"? И откуда берутся эти крайности - либо "эмо", либо "холодный рассудок"? Эмо, насколько мне известно, сознательно стремятся к повышенной эмоциональности. Снейп, как большинство людей, напротив, стремится к пониженной эмоциональности, поскольку эмоции делают человека уязвимым. Многие из нас хотели бы быть поспокойнее, чтобы их невозможно было задеть, не так ли? И он тоже этого хочет, и сознательно к этому стремится. Но, опять же, как многие из нас, не всегда в этом преуспевает :smile: Есть у него и больные места, дающие острую реакцию (см. сцену, когда он вытащил Гарри из своего "худшего воспоминания" - люди с "холодным рассудком" не швыряются банками с тараканами :mrgreen: ), и вспыльчивость, особенно в отрочестве, но и потом тоже, и плакать он вполне себе способен - и в раннем детстве, и в юности, аж до воя, и за год до смерти, зрелый сильный мужчина с тяжким крестом на плечах. Нормальный живой человек, "ранимый, как мы все" (слова Роулинг о Снейпе). Не понимаю, зачем делать из него "холодную" личность, каковой он вовсе не является.
Да, совершенно верно. В этом и состоит в данном случае психологическая трагедия. "Холодным" личностям и в самом деле во многом легче. А в лице Снейпа мы имеем чрезвычайно эмоционального и чувствительного человека, который привык бояться и стыдиться своих эмоций, скрывать их, делать все, чтобы никто не догадался, что они у него есть, привык к тому, что они не имеют значения.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 08 июл 2020 09:13

annyloveSS писал(а):
07 июл 2020 22:56
Almi2017 писал(а):
05 июл 2020 10:24
А он чувствует, и это очень заметно. Он о Мародёрах говорить спокойно не может, как ни старается. Более того, Гарри, который никаких недостойных действий по отношению к нему ещё не совершил, ему уже сильно не нравится, потому что внешне похож на Джеймса. Где тут "холодный рассудок"? И откуда берутся эти крайности - либо "эмо", либо "холодный рассудок"? Эмо, насколько мне известно, сознательно стремятся к повышенной эмоциональности. Снейп, как большинство людей, напротив, стремится к пониженной эмоциональности, поскольку эмоции делают человека уязвимым. Многие из нас хотели бы быть поспокойнее, чтобы их невозможно было задеть, не так ли? И он тоже этого хочет, и сознательно к этому стремится. Но, опять же, как многие из нас, не всегда в этом преуспевает :smile: Есть у него и больные места, дающие острую реакцию (см. сцену, когда он вытащил Гарри из своего "худшего воспоминания" - люди с "холодным рассудком" не швыряются банками с тараканами :mrgreen: ), и вспыльчивость, особенно в отрочестве, но и потом тоже, и плакать он вполне себе способен - и в раннем детстве, и в юности, аж до воя, и за год до смерти, зрелый сильный мужчина с тяжким крестом на плечах. Нормальный живой человек, "ранимый, как мы все" (слова Роулинг о Снейпе). Не понимаю, зачем делать из него "холодную" личность, каковой он вовсе не является.
Да, совершенно верно. В этом и состоит в данном случае психологическая трагедия. "Холодным" личностям и в самом деле во многом легче. А в лице Снейпа мы имеем чрезвычайно эмоционального и чувствительного человека, который привык бояться и стыдиться своих эмоций, скрывать их, делать все, чтобы никто не догадался, что они у него есть, привык к тому, что они не имеют значения.
Бояться и стыдиться - это вы немножко с перебором
В некоторых ситуациях Снейп эмоции демонстрирует, да ещё как. Но вот с выражением именно положительных чувств -да, беда. Ему легче обшипеть, чем, к примеру, ободрить.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 08 июл 2020 09:30

Almi2017 писал(а):
05 июл 2020 10:24
Не понимаю, зачем делать из него "холодную" личность, каковой он вовсе не является.
Может, затем, что он на самом деле холодная личность, а не истерический инфантильный психопат, каким вы его упорно пытаетесь изобразить?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 июл 2020 13:21

Krystal писал(а):
08 июл 2020 09:30
Almi2017 писал(а):
05 июл 2020 10:24
Не понимаю, зачем делать из него "холодную" личность, каковой он вовсе не является.
Может, затем, что он на самом деле холодная личность, а не истерический инфантильный психопат, каким вы его упорно пытаетесь изобразить?
Может быть, кроме этих двух вариантов, существуют ещё какие-то? :mrgreen:
Психопат в ГП один - это Волдеморт. Психопат - это не тот, кто в гневе кричит и банками кидается. Психопатия - это прежде всего эгоцентризм и бессердечие. Вот уж чего за Снейпом не водится ...
Скажите, а у вас холодные личности и кричат, как Снейп в Больничном Крыле в конце третьей книги, и банками кидаются, и к ученику испытывают негативные чувства из-за того, что он внешне похож на своего отца? Какое интересное представление о холодности! Что же тогда "горячий темперамент", в вашем понимании?
По-моему, вы путаете усилия Снейпа выглядеть холодным, его попытки сдерживаться, не всегда удачные, и его подлинный характер.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 08 июл 2020 13:31

Almi2017 писал(а):
08 июл 2020 13:21
Может быть, кроме этих двух вариантов, существуют ещё какие-то?
Существуют, но Снеггу не подходят, и у вас он именно истерический инфантильный психопат. Непонятно как вообще работавший двойным агентом.
Психопат в ГП один - это Волдеморт.
Ахаха, нашли психопата. Понормальней многих прочих.
Психопатия - это прежде всего эгоцентризм и бессердечие.
Кругом психопаты.
Скажите, а у вас холодные личности и кричат, как Снейп в Больничном Крыле в конце третьей книги, и банками кидаются, и к ученику испытывают негативные чувства из-за того, что он внешне похож на своего отца? Какое интересное представление о холодности! Что же тогда "горячий темперамент", в вашем понимании?
Да все очень просто: холодный человек не означает опять же "человек-калькулятор" и механизм вообще без чувств. У холодного человека могут быть очень сильные болевые точки, может быть даже страсть - одна, но очень глубокая. Но горячий человек - это тот, кто взрывается по любому поводу и даже вообще без повода, любая мелочь для него что искра в порох, фыр - и готово. Причем он так же легко остывает. Это самая общая концепция горячего и холодного, могут быть отличия и особенности индивидуальные, но у Снегга ясно видно, что он именно холодный.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 июл 2020 15:17

Krystal писал(а):
08 июл 2020 13:31
Существуют, но Снеггу не подходят, и у вас он именно истерический инфантильный психопат.
О Мерлин, прочитайте в Википедии, пожалуйста, что такое психопатия. А то у вас этот термин, похоже, имеет значение, прямо противоположное общепринятому.
У меня Снейп - обычный эмоциональный человек, "ранимый, как все мы", с достаточно сильной волей и стремлением сдерживать эмоции. А вовсе не то, что вы мне приписали.
Психопат в ГП один - это Волдеморт.
Ахаха, нашли психопата. Понормальней многих прочих.
Вы прочитайте для начала, что такое психопатия.
Психопатия - это прежде всего эгоцентризм и бессердечие.
Кругом психопаты.
Речь о нетипичной степени эгоцентризма и бессердечия. У Волдеморта как раз нетипичная степень.
Скажите, а у вас холодные личности и кричат, как Снейп в Больничном Крыле в конце третьей книги, и банками кидаются, и к ученику испытывают негативные чувства из-за того, что он внешне похож на своего отца? Какое интересное представление о холодности! Что же тогда "горячий темперамент", в вашем понимании?
Да все очень просто: холодный человек не означает опять же "человек-калькулятор" и механизм вообще без чувств. У холодного человека могут быть очень сильные болевые точки, может быть даже страсть - одна, но очень глубокая.
И в чем тут заключается его холодность? Не вижу в вашем описании ничего "холодного".
Но горячий человек - это тот, кто взрывается по любому поводу и даже вообще без повода, любая мелочь для него что искра в порох, фыр - и готово. Причем он так же легко остывает. Это самая общая концепция горячего и холодного, могут быть отличия и особенности индивидуальные, но у Снегга ясно видно, что он именно холодный.
Э-э, простите, человек, который взрывается по любому поводу и даже без повода - это человек неуравновешенный, лишенный силы воли и способности к самоконтролю, невоспитанный и попросту слабый. Тут дело не в силе их эмоций, а именно в слабости воли. А Снейп - человек, с сильными чувствами, отнюдь не холодными, а весьма горячими, и сильной волей. Он не всегда может и не всегда хочет себя контролировать, но не распускается так, как эти "взрывающиеся". Это просто распущенность.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 08 июл 2020 17:33

Almi2017 писал(а):
08 июл 2020 15:17
О Мерлин, прочитайте в Википедии, пожалуйста, что такое психопатия. А то у вас этот термин, похоже, имеет значение, прямо противоположное общепринятому.
Ну конечно. А "-пат" не означает "патология" )) В просторечии это аномально психованный человек.
Речь о нетипичной степени эгоцентризма и бессердечия. У Волдеморта как раз нетипичная степень.
Совершенно типичная. Подавляющее большинство людей в отношении к другим именно такие: в лучшем случае они привязаны к одному или нескольким близким людям, домашнему питомцу и/или самому дому, на всех остальных по большому счету наплевать, а то и вред причиняют. Иногда и на близких плевать, и иногда близким причиняют вред. Лорд просто меньше притворяется.
Э-э, простите, человек, который взрывается по любому поводу и даже без повода - это человек неуравновешенный, лишенный силы воли и способности к самоконтролю, невоспитанный и попросту слабый.
Да при чем тут слабость? Вы постоянно пытаетесь заграбастать все, что вам нравится, под свои термины, а что не нравится, заменить другими. "Горячий уравновешенный" - это вообще мифический зверь и оксюморон. При этом он может быть сильным или слабым, воспитанным и невоспитанным, вообще никак не коррелирует. Может, он даже и не покажет, как заведется, но заведется меньше чем с пол-оборота. И остынет так же.
А холодного поди достань. Зато если уж некто достал, только держись. Вот Снегг таков.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 08 июл 2020 18:41

Krystal писал(а):
08 июл 2020 17:33
Да при чем тут слабость? Вы постоянно пытаетесь заграбастать все, что вам нравится, под свои термины, а что не нравится, заменить другими. "Горячий уравновешенный" - это вообще мифический зверь и оксюморон. При этом он может быть сильным или слабым, воспитанным и невоспитанным, вообще никак не коррелирует. Может, он даже и не покажет, как заведется, но заведется меньше чем с пол-оборота. И остынет так же.
А холодного поди достань. Зато если уж некто достал, только держись. Вот Снегг таков.
Кристал, покажите свой диплом психолога, прежде, чем говорить о терминах. М?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 июл 2020 22:38

Krystal писал(а):
08 июл 2020 17:33
Almi2017 писал(а):
08 июл 2020 15:17
О Мерлин, прочитайте в Википедии, пожалуйста, что такое психопатия. А то у вас этот термин, похоже, имеет значение, прямо противоположное общепринятому.
Ну конечно. А "-пат" не означает "патология" )) В просторечии это аномально психованный человек.
:facepalm: Эгоцентризм и бессердечие, особенно такой степени, как у Волдеморта - это и есть патология. А в просторечии это просто ругательство, часто применяемое совершенно не к месту. И если уж на то пошло, Снейп несколько раз выглядит "аномально психованным", так же, как и любой нормальный человек, срываясь с катушек в психотравмирующей ситуации, так выглядит. В Визжащей Хижине в третьей книге, в Больничном Крыле в конце той же книги, в конце шестой книги, когда кричит: "Не смей называть меня трусом!". В пятой книге, когда вытаскивает Гарри из "худшего воспоминания". Но Снейп-то как раз абсолютно нормален. Нормально иметь эмоции, ненормально их НЕ иметь. Нормально иногда терять способность их сдерживать и срываться - люди не железные. А вот ваша любимая "холодность" далеко не всегда нормальна. Ну, и то, что вы описываете, когда человек закипает из-за любой мелочи, тоже не является нормой, это просто распущенность.
Речь о нетипичной степени эгоцентризма и бессердечия. У Волдеморта как раз нетипичная степень.
Совершенно типичная. Подавляющее большинство людей в отношении к другим именно такие: в лучшем случае они привязаны к одному или нескольким близким людям, домашнему питомцу и/или самому дому, на всех остальных по большому счету наплевать, а то и вред причиняют. Иногда и на близких плевать, и иногда близким причиняют вред. Лорд просто меньше притворяется.
Подавляющее большинство людей никого не убивают, не пытают, не запугивают. И посторонних людей в беде жалеют, стараются помочь, если могут. Конечно, к близким привязаны сильнее, но и к посторонним людям такой степени бессердечия, как у Лорда, у большинства людей нет. Нормальный отклик на чужую боль - сочувствие, а не громкий хохот, как у Волдеморта, например, в случае с Кричером.
Да при чем тут слабость? Вы постоянно пытаетесь заграбастать все, что вам нравится, под свои термины, а что не нравится, заменить другими. "Горячий уравновешенный" - это вообще мифический зверь и оксюморон. При этом он может быть сильным или слабым, воспитанным и невоспитанным, вообще никак не коррелирует. Может, он даже и не покажет, как заведется, но заведется меньше чем с пол-оборота. И остынет так же.
А холодного поди достань. Зато если уж некто достал, только держись. Вот Снегг таков.
Да этот ваш "горячий", который прямо по любому поводу не может не взрываться - это просто выдумка. Человек так себя ведёт, только если себе позволяет. Не бывает такого бешеного темперамента, чтобы человек себя вообще не мог сдерживать, это всё самооправдание. И слабость воли, да.
А Снейпа достать не так уж и сложно. Даже кроткому Невиллу с его косяками это удавалось, хотя он к этому вовсе не стремился :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 июл 2020 19:58

Almi2017 писал(а):
08 июл 2020 22:38
И посторонних людей в беде жалеют, стараются помочь, если могут. Конечно, к близким привязаны сильнее, но и к посторонним людям такой степени бессердечия, как у Лорда, у большинства людей нет. Нормальный отклик на чужую боль - сочувствие, а не громкий хохот, как у Волдеморта, например, в случае с Кричером.
Да. И то, что именно случай с Кричером оттолкнул обожествлявшего Лорда Регулуса, на мой взгляд сделано не просто так. Ведь для большинства магов - в особенности так приверженных чистокровным идеям, как Регулус, как ни парадоксально, нормальны притеснения маглорожденных, которых они считают ниже себя. И нормальна война с теми, кто за них заступается. И да, может быть привязанность к существу, которое считаешь низшим - это не то, что любовь к равному. Но быть настолько бессердечным и эгоцентричным, чтобы не понимать даже такой привязанности - это и впрямь шокирует настолько, что после такого даже крестражам не удивишься.
И ничуть не странно, что даже у тех, кто был какое-то время убежденным сторонником Лорда, возник вопрос: можно ли допустить, чтобы человек, который до такой степени лишен всего человеческого, что способен без малейших колебаний в любую секунду принести кого и что угодно в жертву своей жажде власти, правил миром. Они поняли, что мир этот будет куда ужаснее, чем тот, что есть сейчас. И вряд ли в таком мире хоть кто-нибудь сможет быть счастлив.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 09 июл 2020 20:05

Almi2017 писал(а):
08 июл 2020 22:38
И если уж на то пошло, Снейп несколько раз выглядит "аномально психованным", так же, как и любой нормальный человек, срываясь с катушек в психотравмирующей ситуации, так выглядит.
Сюр. Нервничать, и сильно, в психотравмирующей ситуации - норма, а не аномалия.
В Визжащей Хижине в третьей книге,
И где ж он там психует? Он там настолько сохранил самообладание, чтобы Сириусу на месте бошку не оторвать. И Люпину заодно.
Ну, и то, что вы описываете, когда человек закипает из-за любой мелочи, тоже не является нормой, это просто распущенность.
Я вам по-русски вроде написала. Распущенность и не распущенность с этим никак не коррелирует вообще. Горячий и есть закипающий по любому поводу. Поэтому он и называется горячим, собственно: горячую воду надо лишь немножко подогреть, чтобы она вскипела, а вот холодную воду надо нагревать долго. Так и люди.
Подавляющее большинство людей никого не убивают, не пытают, не запугивают. И посторонних людей в беде жалеют, стараются помочь, если могут. Конечно, к близким привязаны сильнее, но и к посторонним людям такой степени бессердечия, как у Лорда, у большинства людей нет.

Вы сами прекрасно знаете, что это неправда. Причинять боль - "правило жизни". Кто не может в этом развернуться, но хочет, тот либо про себя этого желает, либо вслух выражает поддержку и одобрение причиняющим боль, а также стремиться очернить пострадавших. Справедливости тут не найти. И почти всем на всех по большому счету плевать. Только иногда встречаются те, кто заставляет в этом сомневаться. Они исключения.
Не бывает такого бешеного темперамента, чтобы человек себя вообще не мог сдерживать, это всё самооправдание. И слабость воли, да.

Глупости, тем более что про "сдерживание" даже и речь не велась. Именно про темперамент как он есть.
А Снейпа достать не так уж и сложно. Даже кроткому Невиллу с его косяками это удавалось, хотя он к этому вовсе не стремился :mrgreen:
Невилл достал его абсолютной невнимательностью и пофигизмом к занятиям той областью магии, которой Снегг очень дорожил. Ладно бы у него просто не получалось, но он не старается и не слушает. Почитайте уже, наконец, какие претензии ему высказывал Снегг. "У вас в одно ухо влетает, в другое вылетает", и т.п. Результат - расплавленные котлы и фиг знает какие еще "казусы".
И эти замечания вообще не имеют никакого отношения к темпераменту, это учительская задача.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 июл 2020 20:56

Windinwillow писал(а):
08 июл 2020 09:13
Бояться и стыдиться - это вы немножко с перебором
В некоторых ситуациях Снейп эмоции демонстрирует, да ещё как. Но вот с выражением именно положительных чувств -да, беда. Ему легче обшипеть, чем, к примеру, ободрить.
Да, это тоже. Ну вот не умеет... С Лили, которую он любил всем сердцем, еще получалось более-менее, а с другими - и вправду беда. Не знает он, как утешать, подбадривать и хвалить потому в том числе, что его самого почти никогда не утешали, не подбадривали и не хвалили. Да он и не привык к этому. Вон, из состояния невыразимой боли после смерти Лили, которая могла кончиться [Слово запрещено роскомнадзором], Дамблдор его вытащил не утешениями, а "пинком", если можно так выразиться. А то, что он онемел от изумления на похвалу того же Дамблдора в разговоре после Святочного бала, который показан в воспоминаниях...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 июл 2020 09:30

annyloveSS писал(а):
09 июл 2020 19:58
Almi2017 писал(а):
08 июл 2020 22:38
И посторонних людей в беде жалеют, стараются помочь, если могут. Конечно, к близким привязаны сильнее, но и к посторонним людям такой степени бессердечия, как у Лорда, у большинства людей нет. Нормальный отклик на чужую боль - сочувствие, а не громкий хохот, как у Волдеморта, например, в случае с Кричером.
Да. И то, что именно случай с Кричером оттолкнул обожествлявшего Лорда Регулуса, на мой взгляд сделано не просто так. Ведь для большинства магов - в особенности так приверженных чистокровным идеям, как Регулус, как ни парадоксально, нормальны притеснения маглорожденных, которых они считают ниже себя. И нормальна война с теми, кто за них заступается. И да, может быть привязанность к существу, которое считаешь низшим - это не то, что любовь к равному. Но быть настолько бессердечным и эгоцентричным, чтобы не понимать даже такой привязанности - это и впрямь шокирует настолько, что после такого даже крестражам не удивишься.
И ничуть не странно, что даже у тех, кто был какое-то время убежденным сторонником Лорда, возник вопрос: можно ли допустить, чтобы человек, который до такой степени лишен всего человеческого, что способен без малейших колебаний в любую секунду принести кого и что угодно в жертву своей жажде власти, правил миром. Они поняли, что мир этот будет куда ужаснее, чем тот, что есть сейчас. И вряд ли в таком мире хоть кто-нибудь сможет быть счастлив.
Совершенно верно. И до Малфоев в конце концов, похоже, дошло, когда их любовь к сыну Лорд использовал в качестве наказания за ошибку Люциуса. Это тоже та степень бессердечия, на которую только психопат и способен.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 13 июл 2020 21:45

annyloveSS писал(а):
09 июл 2020 20:56
Windinwillow писал(а):
08 июл 2020 09:13
Бояться и стыдиться - это вы немножко с перебором
В некоторых ситуациях Снейп эмоции демонстрирует, да ещё как. Но вот с выражением именно положительных чувств -да, беда. Ему легче обшипеть, чем, к примеру, ободрить.
Да, это тоже. Ну вот не умеет... С Лили, которую он любил всем сердцем, еще получалось более-менее, а с другими - и вправду беда. Не знает он, как утешать, подбадривать и хвалить потому в том числе, что его самого почти никогда не утешали, не подбадривали и не хвалили.
Из той ограниченной информации, которая нам подана через восприятие Гарри не стоит делать таких выводов. Сцена с рыдающей Нарциссой показывает (нам,а не Гарри) , что он умеет выражать сочувствие как вполне взрослый, адекватный мужчина. Как он взаимодействовал с коллегами и другими взрослыми людьми (кроме Блэка, Люпина и Дамблдора, с условно нейтральными) нам вообще мало показано.

А то, что он онемел от изумления на похвалу того же Дамблдора в разговоре после Святочного бала, который показан в воспоминаниях...
Я вот не уверена, что Снейп тогда именно избытка от счастья потерял дар речи. Одно дело похвала в стиле "я восхищен вашей храбростью, Северус", а совсем другое дело "Северус, вы такой храбрый, что достойны были бы распределения в Гриффиндор". Особенно, учитывая тот факт, что Снейп любил свой факультет, а Гриффиндор - вовсе нет. И выражение его лица могло означать не "о, Мерлин, меня похвалили, не может быть, я не верю своему счастью!", а вовсе даже "Че-го?!! Я настолько храбр, чтобы попасть - ку-да?!!"
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 13 июл 2020 21:57

Vipera Evanesco писал(а):
13 июл 2020 21:45


Из той ограниченной информации, которая нам подана через восприятие Гарри не стоит делать таких выводов. Сцена с рыдающей Нарциссой показывает (нам,а не Гарри) , что он умеет выражать сочувствие как вполне взрослый, адекватный мужчина. Как он взаимодействовал с коллегами и другими взрослыми людьми (кроме Блэка, Люпина и Дамблдора, с условно
Эээ...ну как Козерог о Козероге могу сказать, что да, действительно не умеет. Если иногда удаётся, то он не вполне уверен, что выразил сочувствие правильно :lol:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 13 июл 2020 22:04

Kuzja 71 писал(а):
13 июл 2020 21:57
Vipera Evanesco писал(а):
13 июл 2020 21:45


Из той ограниченной информации, которая нам подана через восприятие Гарри не стоит делать таких выводов. Сцена с рыдающей Нарциссой показывает (нам,а не Гарри) , что он умеет выражать сочувствие как вполне взрослый, адекватный мужчина. Как он взаимодействовал с коллегами и другими взрослыми людьми (кроме Блэка, Люпина и Дамблдора, с условно нейтральными) нам вообще мало показано
Эээ...ну как Козерог о Козероге могу сказать, что да, действительно не умеет. Если иногда удаётся, то он не вполне уверен, что выразил сочувствие правильно :lol:
Он, может, и не уверен, что выразил сочувствие правильно, но мне лично со стороны видно, что вполне нормально он выразил.
НЕнормально было бы, если бы он стоял столбом, пыхтел, злился от того, что не знает, как себя вести с рыдающей женщиной, и в итоге с криком "да подавитесь вы этим непреложным обетом, убью я вашего Дамблдора, убью!" вытолкал сестричек за дверь, а потом диву давался "е-мое, что ж я сделал-то?"
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 13 июл 2020 22:13, всего редактировалось 2 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»