Снейп и Мародёры: тогда и теперь
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А что, реакция "ух ты, какие крутые вещи он умеет и может им научить!" была только у меня? Я на "болванов" вообще внимания почти не обратила. Наши учителя ещё не так выражались, и мне было как-то пофиг.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не только у вас.
Когда я в школе училась, меня бы это подстегнуло и сподвигло, особенно, когда бы я убедилась, что препод знает свой предмет, причем глубоко и широко.
Потом, (когда уже мой ребенок учился) начитавшись всякого психологического и околопедагогического, я бы посчитала, что подход Снейпа - полное безобразие, с детьми так нельзя, а надо развлечь-увлечь-поддержать, а заодно убедить, что, если не получится, то не беда и т.д.
А сейчас я опять вполне допускаю, что он по-своему прав. Не идеально и не для всех, но.
Среднеспособный незабитый
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну так и есть. Как и со многими фоновыми персонажами. Дурсли тоже карикатурны, особенно в первых книгах. Автору нужно было несколькими штрихами обозначить характер - она и обозначила.Man'ari писал(а): ↑30 июл 2020 13:02Я не спорю, что они есть. Но чтобы подвести под этот ярлык человека, о нем нужно знать побольше, чем мы имеем. А не "по нескольким чертам". Если это, конечно, не карикатурный собирательный образ.Windinwillow писал(а): ↑30 июл 2020 12:11Если бы Эйлин это делала - много, часто и тыды, ок. Но эта дама не удосужились даже шмотки на дитя подогнать и дом в порядок привести. Если б мужик не дурак был, он бы быстро прочухал, что жена может быстро без дорогостоящей техники много чего сделать и по дому, и вообще. Ну чем плохо? Почему она ему это не показала? Или показала, но ему колдовство настолько противно? А если для хозяйства польза... Пример - семья Уизли. Да, бедновато и хаотичненько, но дети обихожены и воспитаны, не дички-замухрышки.
Если б по правде боялся, он бы или сам ушел, или её с ребенком выгнал (мол, раз ведьма, то не пропадет) А так..BlackDog дала ему правильную характеристику. Есть категория мужчин, которые хотят именно "притоптать" женщину, причем выбирают более энергичных и способных относительно себя. Хрен знает зачем. Описание таких "красавцев" в сети валом - если вы таких экземпляров в жизни не встречали. Я - встречала, Роулинг, видимо, тоже - даже по нескольким чертам примерно понятно, что это за фрукт.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я не обращала, когда знала, что это не про меня, а про других))
А если про меня, то и я в ответ могла ляпнуть что-нибудь.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Фоновых персонажей не делают карикатурными. Фоновые - они для фона, а не для высмеивания пороков. Дурсли карикатурны, но они и не фоновые, они занимают немалую часть сюжета так-то. Отец Снейпа не карикатурен, он вообще не нужен в сюжете. Нам просто показали один из эпизодов. Это никак не делает его маньяком, который хочет специально затоптать чью-то жизнь. Вполне вероятно, что раньше это был нормальный человек, который, попав в какую-либо трудную для него ситуацию, просто сломался.Windinwillow писал(а): ↑30 июл 2020 21:41Ну так и есть. Как и со многими фоновыми персонажами. Дурсли тоже карикатурны, особенно в первых книгах. Автору нужно было несколькими штрихами обозначить характер - она и обозначила.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В данном случае это вообще ни про кого из присутствовавших. "Болванами" названы некие абстрактные ученики, ранее приходившие на его уроки.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я не знаю, как ещё вам обьяснить...Воспоминания Снейпа, коли про них написал автор, несут смысловую нагрузку, а не влеплены "чтобы было", так? "Гарри Поттер" - это художественное произведение - как картина. Для того, чтобы зритель картины смог идентифицировать объект на фоне, необходимо отобразить самые характерные черты. Берёза на фоне - это дерево с бело-черным стволом, например. Так и здесь. Роулинг отобразила "типичную" дисфункциональную семью, в которой подавляющий муж и подавляемая жена. Она написать и обратную ситуацию, и вообще другую, и о персонажах судили бы иначе.Man'ari писал(а): ↑30 июл 2020 22:16Фоновых персонажей не делают карикатурными. Фоновые - они для фона, а не для высмеивания пороков. Дурсли карикатурны, но они и не фоновые, они занимают немалую часть сюжета так-то. Отец Снейпа не карикатурен, он вообще не нужен в сюжете. Нам просто показали один из эпизодов. Это никак не делает его маньяком, который хочет специально затоптать чью-то жизнь. Вполне вероятно, что раньше это был нормальный человек, который, попав в какую-либо трудную для него ситуацию, просто сломался.Windinwillow писал(а): ↑30 июл 2020 21:41Ну так и есть. Как и со многими фоновыми персонажами. Дурсли тоже карикатурны, особенно в первых книгах. Автору нужно было несколькими штрихами обозначить характер - она и обозначила.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Windinwillow писал(а): ↑31 июл 2020 07:24Роулинг отобразила "типичную" дисфункциональную семью, в которой подавляющий муж и подавляемая жена. Она написать и обратную ситуацию, и вообще другую, и о персонажах судили бы иначе.
Это никак не делает его маньяком, который хочет специально затоптать чью-то жизнь.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Ученик
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Отличная фраза! Я тут посмотрела на то, как по-разному мы все поняли речь Снейпа и многое другое из книг (а уж что в теме мушкетёров творится...) Все мы прочитали одно и то же и восприняли это по-разному, то же самое с другими видами информации, которые получают разные люди (например, те крохи истории Франции...)
В наше время человечество явно проходит такую стадию развития своей "личности", которая подразумевает, в числе прочего, осознание этой разности в разных людях, обществах... И каждый из нас, людей, видит это всё по-своему, а потом ещё и получает доступ к тому, как увидели другие. "Всё относительно" - довольно частый вывод в этом (в основном благоприятном для развития) кавардаке. Но и другие так, так сказать, флуктуации случаются, не исключая и стародревнее ("дОлжно думать так, и не иначе").
А. Македонский, Ж.-П. Марат, В. И. Ульянов, П. Морозов, В. Цепеш, Спартак, В. Кожина, С. А. Бандера, Дм. Кантемир, Ким И. С., Б. Хмельницкий, Б. Амбедкар... Это я просто записала тех, которые пришли в голову, точно так же могли бы вспомниться совершенно другие. В разные времена в разных странах и культурах учителям было и ещё будет "велено" по-разному преподносить ученикам поступки этих людей (хотя учителя сами живут внутри страны и культуры...) У учеников, в свою очередь, своё личное восприятие... И надо всем этим бдят внутреннее и международное уголовное право, которые в любом случае не дадут, так сказать, повторить подвиги. Либо строго (и справедливо) накажут за повторение.
Ах, да, во всех учебниках для учителей действительно сказано, что они должны упирать на общее, и большинство из наших честно на это упирали. Правильно делали, но иногда всё же приходится напоминать об отличиях: времена, мол, были другие... сейчас-то да, а вот тогда... Это тоже правильно.
Тогда предлагаю немного изменить условия задачи. И сами супруги Малфои таковы, что, скорее всего, не выдали бы не только Снейпа, но никто не решился бы со всей уверенностью утверждать, что это от добрых чувств (благодарности, дружбы, любви), а не из соображений выгоды (вставить что угодно). И Снейп как тот Штирлиц из анекдота, "всё равно выкрутится", поэтому только Беллатрикс и решается время от времени на него доносить, за что
А если вот так: миссис Малфой говорит, что лежащий на земле Поттер мёртв, а стоящий неподалёку мистер Гойл замечает, что Поттер вроде как дышит. Или ещё вернее, хотел магически подслушать, не бьётся ли у мальчишки сердце, а вместо этого услышал знаменитый короткий диалог.
Я считаю, что промолчит, хотя и не без внутренней борьбы.
Начинаем принимать ставки?
Ещё бы! Ведь к Нарциссе и Тонкс она испытывает совершенно разные чувства. Ко второй - очевидно злобнозлодейские. К первой - ?
И это тоже правильно, но им бы черкнуть записку "Если вы читаете это, то в нашей и нашего ребёнка смерти ни П. Петтигрю, ни С. Блэка просим не винить, в Азкабан ни одного из них не заключать, не мстить и не пытаться применить против них заклятия, вызывающие смерть или ужасные мучения". Не факт, что это помогло бы... Дамблдор о чём-то подобном сумел бы позаботиться, но ни Нарцисса Малфой, ни Лили Поттер даже и в более спокойные для их семей времена не обладали Дамблдоровской хитростью.
Но добровольно-то можно! А способы вызвать добровольное признание... Удивительно, что даже Сириус, не боявшийся ничего и находившийся в таких отношениях с семьёй, что хоть пытай их у него на глазах, ничего не скажет, почему-то предложил назначить хранителем кого-то незаметного, на кого ПС и не подумают.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Некоторых вообще не знаю. "В. Кожина" - это Василиса Кожина, которая партизанка? А почему она серийный убийца? Кантемира знаю только Антиоха. Ким И.С. - это Ким Ир Сен? Амбедкар ... вообще без понятия. И кого из них, кроме той самой Василисы, упоминаемой походя, учебники истории в наше время положительно характеризуют? Я имею в виду российские учебники.Птица Небылица писал(а): ↑01 авг 2020 11:37А. Македонский, Ж.-П. Марат, В. И. Ульянов, П. Морозов, В. Цепеш, Спартак, В. Кожина, С. А. Бандера, Дм. Кантемир, Ким И. С., Б. Хмельницкий, Б. Амбедкар...Almi2017 писал(а): ↑30 июл 2020 15:32Например?Птица Небылица писал(а): ↑01 авг 2020 11:37А скольким серийным убийцам, предателям или террористам приходится давать положительную оценку потому, что методичка...
Я не в курсе, что написано в учебниках для учителей, но говорить, по-моему, надо и о том, и о другом. Если не видеть отличия, возникает соблазн ко всему подходить только с нынешней меркой. А если не видеть общее, то возникает ощущение, что история вообще есть нечто, отношения к нам не имеющее. Это ещё хуже.Ах, да, во всех учебниках для учителей действительно сказано, что они должны упирать на общее, и большинство из наших честно на это упирали. Правильно делали, но иногда всё же приходится напоминать об отличиях: времена, мол, были другие... сейчас-то да, а вот тогда... Это тоже правильно.
Если бы Малфоям донос не был очень нужен, то есть не будь они в опале, и при этом недонесение ничем не грозило, они бы нипочём на Снейпа не донесли. А выкрутится ... да вот не фактТогда предлагаю немного изменить условия задачи. И сами супруги Малфои таковы, что, скорее всего, не выдали бы не только Снейпа, но никто не решился бы со всей уверенностью утверждать, что это от добрых чувств (благодарности, дружбы, любви), а не из соображений выгоды (вставить что угодно). И Снейп как тот Штирлиц из анекдота, "всё равно выкрутится"
Мне кажется, в тот момент многие соратники Лорда уже мечтали о том, чтобы он поскорее сгинул. Успел практически всех достать ...А если вот так: миссис Малфой говорит, что лежащий на земле Поттер мёртв, а стоящий неподалёку мистер Гойл замечает, что Поттер вроде как дышит. Или ещё вернее, хотел магически подслушать, не бьётся ли у мальчишки сердце, а вместо этого услышал знаменитый короткий диалог.
Я считаю, что промолчит, хотя и не без внутренней борьбы.
Начинаем принимать ставки?
К Нарциссе она относится как к сестре, но Лорд важнее ))к Нарциссе и Тонкс она испытывает совершенно разные чувства. Ко второй - очевидно злобнозлодейские. К первой - ?
Знаете, это, мягко говоря, неправильно. Если Петтигрю или Блэк их сдали, потому что они шпионы Лорда, то их необходимо нейтрализовать, пока они ещё кого-нибудь не погубили. Это получается доброта за чужой счёт.И это тоже правильно, но им бы черкнуть записку "Если вы читаете это, то в нашей и нашего ребёнка смерти ни П. Петтигрю, ни С. Блэка просим не винить, в Азкабан ни одного из них не заключать, не мстить и не пытаться применить против них заклятия, вызывающие смерть или ужасные мучения". Не факт, что это помогло бы... Дамблдор о чём-то подобном сумел бы позаботиться, но ни Нарцисса Малфой, ни Лили Поттер даже и в более спокойные для их семей времена не обладали Дамблдоровской хитростью.
Ну, в любом случае Питер сдал Фиделиус без принуждения, просто почувствовал, что Лорд побеждает и начинает пахнуть жареным.Но добровольно-то можно! А способы вызвать добровольное признание... Удивительно, что даже Сириус, не боявшийся ничего и находившийся в таких отношениях с семьёй, что хоть пытай их у него на глазах, ничего не скажет, почему-то предложил назначить хранителем кого-то незаметного, на кого ПС и не подумают.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15879
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Может сдали бы, а может и нет. Но в любом случае он не имел права рисковать, доверяясь кому-то.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А кто именно Питеру при установке Фиделиуса угрожал, Джеймс или Сириус?Птица Небылица писал(а): ↑29 июл 2020 23:04Кстати об обетах как способе обеспечить исполнение дружеских обязанностей Дамблдор действительно предоставлял полную свободу выбора. А вот в случае фиделиуса, угроза наказания была той же гарантией, только в профиль. Вряд ли зависящие от стойкости друга имели в виду "но, если почувствуешь, что хранить тайну выше твоих сил, то, так и быть, беги на другую сторону баррикад, мы совсем ничего не предпримем, чтобы тебя наказать!"
Что за предательство бывшие товарищи попытаются наказать, относилось ко всему Ордену без исключения, никто и никому в принципе не мог сказать такую чушь, как "так и быть, беги на другую сторону баррикад" , Дамблдор в том числе. В случае Питера это послужило той гарантией, которая "в профиль"? Щас три раза. И в случае с Фиделиусом, заметьте, не послужило. Есть ли какие-то шансы, что Питер сумел бы выжить, нарушив Обет? Я таковых не вику.
Чем еще отличается "профиль"? Тем, что от Фиделиуса напрямую зависит спасение людей, риск - цена, которую придется платить за спасение. От Обета спасение Драко напрямую не зависит, спасал бы его Снейп (и Дамблдор) без всяких Обетов, риск для Снейпа - цена за то, что Нарциссе будет спокойнее, поскольку без Обета она в помощь "друга" не поверит. А так - ему смертельный риск, она сохраняет в относительной целости нервы.
И даже если возникнет ситуация, когда Хранитель/давший Обет попадёт в такой серьезный переплет, что захочет ради своего спасения навлечь опасность на друзей, в случае Фиделиуса шансы на спасение куда как выше, соответственно, "обеспечение выполнения дружеских обязаностей" куда как послабее. Можно сбежать, можно убедить бывших товарищей, что не было другого выхода (если того и в самом деле не было, а не как у Питера). Возможность убежать от Обета, равно как и убедить магию, чтобы не убивала, я в книге не видела.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вообще то кажется Фиделиус можно сдать только добровольно, Иначе зачем он нужен?
-
- Ученик
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
К сожалению, о современных российских учебниках я пока ничего сказать не могу, но совершенно случайно так получилось, что я в разное время познакомилась с русскоязычными учебниками времён СССР, одним российским, изданным где-то в самом начале 2000-х, парой немецких, одним французским и тремя (или более...) румынскими. И ещё (уже специально) искала информацию о мнении, бытующем в английском и венгерской культурных пространствах по некоторым отдельным вопросам.
Современный школьник, конечно, вряд ли столкнётся с таким разбросом иначе как в интернете от излишнего интереса к теме, но я помню своих одноклассников, у которых "думать строем" даже под угрозой единицы не очень-то получалось. Даже в одном-единственном учебнике (а также в литературном произведении, если речь о литературе), помимо характеристики, есть конкретная информация. Не только о людях, но и о процессах, явлениях. А поскольку все личности разные (даже в школьные годы), то каждая перерабатывает получаемую информацию (точнее, то немногое, что не вылетело из головы сразу после экзамена) очень по-своему. Делает свои выводы.
Кстати о "Гарри Поттере" и об отношении к тому злу, частью которого ПС сами фактически являются:
Разброс мнений и отношений внутри множества "гадюшник минус Снейп" в книгах достаточно заметен. Тому, с каким разным "бэкграундом" люди оказываются внутри этой тёмной компании, и по каким причинам, Роулинг уделяет специальное внимание.
Что возвращает нас к Снейпу, Малфоям, безнаказанности или наказуемости отказов от того "как должен поступать настоящий друг", доброте за счёт собственных детей или сослуживцев и всему, что около. Интересные вопросы... как и всё, что касается понимания дружбы в наше время.
Вот и доверяй после этого тем, кого считаешь друзьями Шутка, конечно.
-
- Ученик
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Никто не угрожал, сам перепугался, как настоящий, эталонный трус. Нарушил клятву - и нет, чтобы вернуться к друзьям, прощения попросить хотя бы, рассказать всем, что Сириус не виноват. А этот зачем-то в бега подался.
Угроза смерти - не гарантия выполнения Обета. Маг может предпочесть невыполнение и смерть, если в случае выполнения Обета ему светили бы годы в Азкабане или ещё более долгие годы в Св. Мунго. Или если выполнение навредило бы кому-то, кому он вредить не хочет - настолько, что смерти не боится. Да, нарушивший Обет умирает, а за нарушившим другие клятвы или просто неписаные правила дружбы ещё некоторое время бегают. И - да, могут не поймать. Но хотят поймать и прилагают к тому все старания.
Содержание лично Снейповского обета - это да, отражение того, как видит ситуацию (и Дамблдора) Нарцисса. Она не знает (наверняка) про то, что Снейп и Дамблдор заодно, и что директор, как только узнает, кому поручили его убить, попытается спасти Драко, а не избавиться от угрозы. Думается мне, знала бы эта дама, что Дамблдор - добрый и всепрощающий, кинулась бы напрямую к нему (уже без чьего-либо ведома, конечно). Как Снейп в своё время. Почему она не верит в бесконечную благость Дамблдора? Довольно странно.
Очередное неписаное правило дружбы в её самом распространённом (эллинистическом, кажется) понимании. Знал, не знал, а оказался в положении друга-сообщника - не говори, что не дюж, даже если придётся пожертвовать жизнью, пойти против своих принципов и многое другое. Или (ещё лучше) говори, но друзьям: не дюж, не могу соответствовать, помогите. Возможно, тогда что-то придумается вместе. Всё же лучше, чем надеяться, что не поймают. В жизни-то могут и не поймать, а в мире Роулинг наказание рано или поздно найдёт.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Про Гермиону, список и прыщи перенесено в тему Гермионы viewtopic.php?f=3&t=17796&p=1854029#p1854029
Здесь не забываем, что тема посвящена Снейпу и Мародерам.
Здесь не забываем, что тема посвящена Снейпу и Мародерам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Так беда в том, что не отдельные специальные маньяки затаптывают чью-то жизнь.Man'ari писал(а): ↑31 июл 2020 10:37Windinwillow писал(а): ↑31 июл 2020 07:24Роулинг отобразила "типичную" дисфункциональную семью, в которой подавляющий муж и подавляемая жена. Она написать и обратную ситуацию, и вообще другую, и о персонажах судили бы иначе.Это никак не делает его маньяком, который хочет специально затоптать чью-то жизнь.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В чем проблема тогда?Windinwillow писал(а): ↑03 авг 2020 18:49Так беда в том, что не отдельные специальные маньяки затаптывают чью-то жизнь.Man'ari писал(а): ↑31 июл 2020 10:37Windinwillow писал(а): ↑31 июл 2020 07:24Роулинг отобразила "типичную" дисфункциональную семью, в которой подавляющий муж и подавляемая жена. Она написать и обратную ситуацию, и вообще другую, и о персонажах судили бы иначе.Это никак не делает его маньяком, который хочет специально затоптать чью-то жизнь.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Проблема в том, что такое зло порождает новое зло - Снейп в детстве был криво выращен - и в свою очередь криво относится к детям (благо, не в режиме 24/7 он с ними). Он тоже детвору не "специально" гнобил, а "просто" вот так к ним относился. Хотя и его батяня, и он сам, немножко приложив МОЦК, могли бы догадаться, что они что-то не то делают. Я понимаю, что "трудное детство" как причина плохого поведения во взрослом возрасте стало общим местом - но что поделать, если оно так и есть? Так что неудивительно, что в узнаваемо дисфункциональной семье вырос не совсем подходящий для работы с детьми человек.
А ещё я не понимаю, зачем эти предположения о том, что старший Снейп был на самом деле "хороший", а показали нас его в трудные моменты жизни. Чай, не того уровня персонаж, чтобы делать далеко идущие предположения. Там что смотри на воспоминания - раз, смотрим на самого Снейпа - два, смотрим на его отношение к детям - три, и понятно,что с родителями у него на постоянной основе было нехорошо. Отличились и маменька, и папенька.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
При том, что Снейп действительно в отношениях с учениками часто делал не то и не так, ему явно весьма и весьма на них не наплевать, тогда как он сам, наряду с двумя сиротами, охарактеризован как "брошенный мальчик", это при наличии обоих живых родителей. То есть его отношение к детям, при всех его недостатках, всё же более "нормально-родительское", чем отношение родителей к нему.Windinwillow писал(а): ↑03 авг 2020 20:06Проблема в том, что такое зло порождает новое зло - Снейп в детстве был криво выращен - и в свою очередь криво относится к детям (благо, не в режиме 24/7 он с ними). Он тоже детвору не "специально" гнобил, а "просто" вот так к ним относился. Хотя и его батяня, и он сам, немножко приложив МОЦК, могли бы догадаться, что они что-то не то делают. Я понимаю, что "трудное детство" как причина плохого поведения во взрослом возрасте стало общим местом - но что поделать, если оно так и есть? Так что неудивительно, что в узнаваемо дисфункциональной семье вырос не совсем подходящий для работы с детьми человек.Man'ari писал(а): ↑03 авг 2020 19:09В чем проблема тогда?Windinwillow писал(а): ↑03 авг 2020 18:49
Так беда в том, что не отдельные специальные маньяки затаптывают чью-то жизнь.
А ещё я не понимаю, зачем эти предположения о том, что старший Снейп был на самом деле "хороший", а показали нас его в трудные моменты жизни. Чай, не того уровня персонаж, чтобы делать далеко идущие предположения. Там что смотри на воспоминания - раз, смотрим на самого Снейпа - два, смотрим на его отношение к детям - три, и понятно,что с родителями у него на постоянной основе было нехорошо. Отличились и маменька, и папенька.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15879
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да, верно. Ему на детей совершенно не наплевать, он о них беспокоится. И, кстати, вся вот эта его неправильная тактика, вся эта чрезмерная требовательность и т.п. - проявление неравнодушия. Он хочет, чтобы они знали как можно больше и могли себя защитить.Almi2017 писал(а): ↑03 авг 2020 20:57При том, что Снейп действительно в отношениях с учениками часто делал не то и не так, ему явно весьма и весьма на них не наплевать, тогда как он сам, наряду с двумя сиротами, охарактеризован как "брошенный мальчик", это при наличии обоих живых родителей. То есть его отношение к детям, при всех его недостатках, всё же более "нормально-родительское", чем отношение родителей к нему.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А могли бы вместо этого привыкнуть, будто с ними каждому можно обращаться жестоко и несправедливо. Сегодня Снейпу, завтра - Волдеморту.annyloveSS писал(а): ↑03 авг 2020 21:40Да, верно. Ему на детей совершенно не наплевать, он о них беспокоится. И, кстати, вся вот эта его неправильная тактика, вся эта чрезмерная требовательность и т.п. - проявление неравнодушия. Он хочет, чтобы они знали как можно больше и могли себя защитить.Almi2017 писал(а): ↑03 авг 2020 20:57При том, что Снейп действительно в отношениях с учениками часто делал не то и не так, ему явно весьма и весьма на них не наплевать, тогда как он сам, наряду с двумя сиротами, охарактеризован как "брошенный мальчик", это при наличии обоих живых родителей. То есть его отношение к детям, при всех его недостатках, всё же более "нормально-родительское", чем отношение родителей к нему.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да. Я в смертных педагогических грехах Снейпа и не обвиняю, как вы знаете. Но иногда он жестил, иногда вел себя так, как будто он им ровесник...Для его "бэкграунда" весьма прилично. Хотела вот сравнить его с Люпином, но сравнивать учителя - первогодки с тем, кто преподает больше 10 лет посчитала некорректнымAlmi2017 писал(а): ↑03 авг 2020 20:57При том, что Снейп действительно в отношениях с учениками часто делал не то и не так, ему явно весьма и весьма на них не наплевать, тогда как он сам, наряду с двумя сиротами, охарактеризован как "брошенный мальчик", это при наличии обоих живых родителей. То есть его отношение к детям, при всех его недостатках, всё же более "нормально-родительское", чем отношение родителей к нему.Windinwillow писал(а): ↑03 авг 2020 20:06Проблема в том, что такое зло порождает новое зло - Снейп в детстве был криво выращен - и в свою очередь криво относится к детям (благо, не в режиме 24/7 он с ними). Он тоже детвору не "специально" гнобил, а "просто" вот так к ним относился. Хотя и его батяня, и он сам, немножко приложив МОЦК, могли бы догадаться, что они что-то не то делают. Я понимаю, что "трудное детство" как причина плохого поведения во взрослом возрасте стало общим местом - но что поделать, если оно так и есть? Так что неудивительно, что в узнаваемо дисфункциональной семье вырос не совсем подходящий для работы с детьми человек.
А ещё я не понимаю, зачем эти предположения о том, что старший Снейп был на самом деле "хороший", а показали нас его в трудные моменты жизни. Чай, не того уровня персонаж, чтобы делать далеко идущие предположения. Там что смотри на воспоминания - раз, смотрим на самого Снейпа - два, смотрим на его отношение к детям - три, и понятно,что с родителями у него на постоянной основе было нехорошо. Отличились и маменька, и папенька.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я не про то, что Снейпу было хорошо или плохо. А про то, что далеко не все люди, поступающие таким образом, изначально хотели чего-то подобного.Windinwillow писал(а): ↑03 авг 2020 20:06А ещё я не понимаю, зачем эти предположения о том, что старший Снейп был на самом деле "хороший", а показали нас его в трудные моменты жизни. Чай, не того уровня персонаж, чтобы делать далеко идущие предположения. Там что смотри на воспоминания - раз, смотрим на самого Снейпа - два, смотрим на его отношение к детям - три, и понятно,что с родителями у него на постоянной основе было нехорошо. Отличились и маменька, и папенька.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Профессор
- Сообщения: 15879
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
О, да, естественно Волдеморт будет их называть болванами, снимать с них баллы и назначать отработки. Гад какой!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...