Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

Вы не допускаете, что он тоже живой человек, и у него может быть желание и даже потребность как-то обьясниться перед смертью?

Не допускаю - он там уже не живой почти.

Перед смертью человек зачастую чувствует себя гораздо более "живым" в смысле души, а не потрохов, чем в повседневной суете.

Поттер как был ему чужим человеком, так и остался.

Ничего себе. Человек, ради защиты которого во многом и живешь на свете, оказывается, остается чужим. Не бывает так. Более того, даже Снейп для Гарри не чужой, а не то что он для Снейпа.

И какое "объясниться перед смертью", что вы несете вообще? Он что, умирать планировал

Нет, он считал себя бессмертным и неуязвимым, регулярно имея дело с Волдемортом и зная, что в Хогвартсе его хотят убить минимум три четверти находящихся там людей Впрочем, я не писала, что эта подборка была исключительно на случай смерти, это уже вы додумали. Но вполне естественно, что перед смертью она оказалась востребована, так сказать.

У него было единственное желание - передать сообщение, потому что это было его задачей. Других желаний там просто не успело возникнуть.

А с чего это у него возникло желание передавать сообщение? Ах, это было "его задачей"? Я вас еще раз спрашиваю: он человек, с вашей точки зрения, или функция? Человек перед смертью вообще имеет полное право наплевать на любые задачи, вы этого не понимаете? Ему больно, плохо и страшно. И очень одиноко. А потребность обьясниться у него не в тот момент возникла, разумеется, а куда раньше. Он поэтому и свой Патронус Гарри показал, иначе нафига козе баян? И уж если что перед смертью и возникает, то не желание "выполнять задачи" - сколько ж можно быть ходячей функцией? - а как раз выговориться, рассказать о себе, если угодно. Вы со стариками общались? Которым уже вот-вот? Они именно вот так же пытаются рассказать о себе, только словами. Чтобы память о них осталась.
Как же вы лечите человеческие души, не зная о людях даже этого?

[Хотя... кому я объясняю?...

Ой, я прямо трепещу от чувства собственной неполноценности!

[Almi2017]

Это с каких пор оно имеет "иное значение"? Из нашей культуры внезапно исчезла настоящая ненависть, та, которая "на уничтожение"?

Не из нашей, а из английской. Это же Ро употребила слово "ненависть". Ну ок, если хотите, будем переводить как неприязнь. Я согласна, это в данном случае больше подходит.

Да, правильный перевод - неприязнь. Неприязнь - это такая штука, поверх которой возможны и доверие, и уважение, и много чего ещё. Вообще, возможны человеческие отношения, и даже в каком-то смысле очень близкие.

[Windinwillow]

По версии Анни Снейп полюбил Лили не за принципы, а за общую "прекрасность". Принципы, скорее, мешали. Он бы ее и с другими принципами любил - если бы он а внезапно рехнулась и оказалась на стороне ПС, к примеру.

Да, любил бы и с другими. А что, должен был разлюбить?

Речь о том, что, по вашей версии, Снейп любил Лили безотносительно принципов, а по мнению Джайны, раз Снейп полюбил Лили как есть, вместе с принципами и нравственными качествами, то, если бы он полюбил другую девушку, то у нее были примерно такие же принципы и качества - раз уж именно они Севке так симпатичны. Как я поняла. И уж явно не барышню из ПС. Известные нам далеки от Лили именно что по пиинципам

[Almi2017]

Такие же эпизоды сам Снейп видел в памяти Гарри, и тоже не больше трех-четырех за раз, но это был полноценный сеанс, в течение которого Гарри долден был успеть отразить атаку.

В случае Гарри их было побольше за раз. Например:

Ему пять лет, Дадли едет перед ним на новом красном велосипедике, сердце его лопается от зависти… Ему девять, бульдог Злыдень загнал его на дерево, а Дурсли стоят внизу и смеются… Он сидит в Волшебной шляпе, и она говорит ему, что он преуспел бы в Слизерине… Гермиона лежит в больничном крыле, все лицо у нее покрыто густой черной шерстью… Сотня дементоров надвигается на него около темного озера… Под омелой к нему подходит Чжоу Чанг…

Здесь их шесть.

Там вроде и другие случаи были, где поменьше. Вечером уточню.

Что касается непредсказуемости Волдеморта и тд, я могу ещё раз отметить, что при встрече с Волдемортом наверняка Снейп выстраивал заранее все щиты. В случае Гарри он не ожидал, что мальчик проникнет к нему в голову. Поэтому не был готов и не поставил вовремя щит.

Я с этим не спорю, но все равно и реакция недостаточно быстрая, и отношение к тому, что Гарри видел те эпизоды, довольно спокойное. Такое чувство, что ему неприятно не столько то, что Гарри увидел его таким уязвимым, сколько ... что это вообще с ним было.

[Afterlife]

Перед смертью человек зачастую чувствует себя гораздо более "живым" в смысле души, а не потрохов, чем в повседневной суете.

Философская. Ересь.

Ничего себе. Человек, ради защиты которого во многом и живешь на свете, оказывается, остается чужим. Не бывает так. Более того, даже Снейп для Гарри не чужой, а не то что он для Снейпа.

Да не Гарри был Снейпу нужен, а Лили. Гарри был лишь постольку, поскольку.

А с чего это у него возникло желание передавать сообщение? Ах, это было "его задачей"? Я вас еще раз спрашиваю: он человек, с вашей точки зрения, или функция? Человек перед смертью вообще имеет полное право наплевать на любые задачи, вы этого не понимаете? Ему больно, плохо и страшно. И очень одиноко. А потребность обьясниться у него не в тот момент возникла, разумеется, а куда раньше. Он поэтому и свой Патронус Гарри показал, иначе нафига козе баян? И уж если что перед смертью и возникает, то не желание "выполнять задачи" - сколько ж можно быть ходячей функцией? - а как раз выговориться, рассказать о себе, если угодно. Вы со стариками общались? Которым уже вот-вот? Они именно вот так же пытаются рассказать о себе, только словами. Чтобы память о них осталась.
Как же вы лечите человеческие души, не зная о людях даже этого?

Причем тут, нафин, старики? Снейп умирает не от старости, не от болезни на смертном одре. Какое, нафиг, выговориться? Он максимум вспомнил о Лили. А вы сочиняете, что он вспоминал всю свою жизнь. Ага, за те несчастные, блин, 60 секунд, что у него были. Находясь в состоянии шока. И прямо думал о том, какая память о нем останется.

от чувства собственной неполноценности!

Ну это вы очень смягчили.

[Windinwillow]

По-моему, Снейп хотел передать только сообщение от Дамблдора. На хрена ему показывать Поттеру свои интимные воспоминания?

Потому что вся история, в которой именно Снейп передает именно это сообщение именно Гарри, начинается на детской площадке в Коукворте, например

Ну и что?

Ну и то, что Снейп прекрасно понимает, как Гарри к нему относится и что он вряд-ли бы поскакал [Слово запрещено роскомнадзором], потому что что Снейп сказал, что ему якобы Дамблдор сказал, что Гарри нужно убиться о Володю и никак иначе. При условии, что Гарри знает, что Снейп шарит в ментальной магии и мог, в теории, что-то такое нашаманить с этими воспоминаниями, и Снейп знает, что Гарри знает. Другой вопрос, почему Снейп решил, что так будет убедительнее - и это реально сработало же. По внетексту понятно - Роулинг нужно было как-то впихнуть историю Снейпа, по логике мира - хз

[Almi2017]

Если бы он мог полюбить кого-то, кроме нее - он бы и в Ордене не оказался.

Не обязательно. Он полюбил ту, у которой всё-таки были правильные моральные принципы (если что не идеальные, но всё-таки в целом правильные). Значит скорее всего следующая девушка была бы как она и уж точно не как какая-нибудь Белла. Значит скорее всего Снейп нашел бы ее среди Орденцов или авроров. Значит в итоге перешёл бы на светлую сторону

Ну, соответственно, если бы Лили была свободна, когда Снейп перешел на сторону Ордена, у него были бы все шансы на романтическую любовь с её стороны.

[Afterlife]

Потому что вся история, в которой именно Снейп передает именно это сообщение именно Гарри, начинается на детской площадке в Коукворте, например

Ну и что?

Ну и то, что Снейп прекрасно понимает, как Гарри к нему относится и что он вряд-ли бы поскакал [Слово запрещено роскомнадзором], потому что что Снейп сказал, что ему якобы Дамблдор сказал, что Гарри нужно убиться о Володю и никак иначе. При условии, что Гарри знает, что Снейп шарит в ментальной магии и мог, в теории, что-то такое нашаманить с этими воспоминаниями, и Снейп знает, что Гарри знает. Другой вопрос, почему Снейп решил, что так будет убедительнее - и это реально сработало же. По внетексту понятно - Роулинг нужно было как-то впихнуть историю Снейпа, по логике мира - хз

Каким образом, детские воспоминания Снейпа должны были повлиять на решение Гарри само-убиться? Ну кроме как от лютого кринжа, разве что, после просмотра.

[Almi2017]

Перед смертью человек зачастую чувствует себя гораздо более "живым" в смысле души, а не потрохов, чем в повседневной суете.

Философская. Ересь.

Какой редкостный образец высокой мысли!

[Да не Гарри был Снейпу нужен, а Лили. Гарри был лишь постольку, поскольку.

А Лили умерла. Поэтому ему нужно было, чтобы вот этот мальчик, все, что от неё на свете осталось, был жив. И как-то Снейпу ну совсем не наплевать, что этот мальчик о нём думает. Мне все примеры на сей счет приводить или сами вспомните?

Причем тут, нафиг, старики?

А при том тут старики, что на их примере прекрасно видно, о чем люди перед смертью думают и беспокоятся.

Снейп умирает не от старости, не от болезни на смертном одре.

А пофиг. По-вашему, солдат, умирающий на поле боя, думает о "задачах"? Все, отвоевался. Сейчас с ним происходит нечто куда более важное, чем любые "задачи". Только вряд ли вы это поймете, это ж "философский бред" .

Какое, нафиг, выговориться?

Да самое обыкновенное. Читали в книжках, как люди перед смертью исповедовались? Это ради примирения с Богом, но и ради собственного душевного мира.

Он максимум вспомнил о Лили. А вы сочиняете, что он вспоминал всю свою жизнь.

Ой, а в подборке "вся жизнь"? Новое в каноне, однако.

Ага, за те несчастные, блин, 60 секунд, что у него были. Находясь в состоянии шока. И прямо думал о том, какая память о нем останется.

Да он об этом давно думал. Просто перед смертью это стало насущным. И какого, нафиг, шока? Как он в состоянии шока воспоминания передавал?

от чувства собственной неполноценности!

Ну это вы очень смягчили.

Не сомневаюсь, что вы именно так и думаете.

[Windinwillow]

Ну и что?

Ну и то, что Снейп прекрасно понимает, как Гарри к нему относится и что он вряд-ли бы поскакал [Слово запрещено роскомнадзором], потому что что Снейп сказал, что ему якобы Дамблдор сказал, что Гарри нужно убиться о Володю и никак иначе. При условии, что Гарри знает, что Снейп шарит в ментальной магии и мог, в теории, что-то такое нашаманить с этими воспоминаниями, и Снейп знает, что Гарри знает. Другой вопрос, почему Снейп решил, что так будет убедительнее - и это реально сработало же. По внетексту понятно - Роулинг нужно было как-то впихнуть историю Снейпа, по логике мира - хз

Каким образом, детские воспоминания Снейпа должны были повлиять на решение Гарри само-убиться? Ну кроме как от лютого кринжа, разве что, после просмотра.

Потому что именно там все и начинается, как я и говорила. Снейп показал Гарри всё с начала и до конца - и это его взгляд на эт историю. Какие воспоминания, по-вашему, были необходимы и достаточны - просто разговор с Дамблдором или ещё какие-нибудь?

[Читатель]

Речь о том, что, по вашей версии, Снейп любил Лили безотносительно принципов, а по мнению Джайны, раз Снейп полюбил Лили как есть, вместе с принципами и нравственными качествами, то, если бы он полюбил другую девушку, то у нее были примерно такие же принципы и качества - раз уж именно они Севке так симпатичны. Как я поняла. И уж явно не барышню из ПС. Известные нам далеки от Лили именно что по пиинципам

Есть пример Хайнлайна был женат на женщине левых взглядов был левым потом женился на женщине правых взглядов и РЕЗКО поправел

[Windinwillow]

Речь о том, что, по вашей версии, Снейп любил Лили безотносительно принципов, а по мнению Джайны, раз Снейп полюбил Лили как есть, вместе с принципами и нравственными качествами, то, если бы он полюбил другую девушку, то у нее были примерно такие же принципы и качества - раз уж именно они Севке так симпатичны. Как я поняла. И уж явно не барышню из ПС. Известные нам далеки от Лили именно что по пиинципам

Есть пример Хайнлайна был женат на женщине левых взглядов был левым потом женился на женщине правых взглядов и РЕЗКО поправел

А где приобщиться можно? Хайнлайн, насколько я знаю, к коммунистам относился очень отрицательно. Прям совсем. По-вашему же выходит, что своих взглядов он не имел, раз разделял женины КАЖДЫЙ

[Читатель]

А где приобщиться можно? Хайнлайн, насколько я знаю, к коммунистам относился очень отрицательно. Прям совсем.

https://zen.yandex.ru/media/id/5bf5099b ... 00a90cc65d

Spoiler

Показать

Уже довольно скоро, в марте 1932 года, лейтенант Хайнлайн вступает во второй брак. На этот раз миссис Хайнлайн стала Леслин Макдональд.Говоря о жизни и творчестве Хайнлайна в тридцатые-сороковые, обязательно упоминают его либеральные, левые и едва ли не социалистические взгляды. Хотя на том, каким образом они сформировались у молодого человека, родившегося в Библейском поясе и выбравшего карьеру в военно-морском флоте с его консервативными традициями, как правило, не фиксируются.

Так вот: левых взглядов придерживалась как раз Леслин. Более того, была активной участницей тогдашней политической жизни. Вот от неё-то, судя по всему, Хайнлайн и понабрался этих идей: нормальная ситуация в семье, где один из супругов имеет ярко выраженные убеждения по вопросу, который другому не столь принципиален, чтобы устраивать долгие споры. Впрочем, о влиянии Леслин писал ещё Айзек Азимов, а уж ему-то верить можно.

Между тем, довольно скоро чета Хайнлайнов столкнулась с серьёзными проблемами. В самом начале Великой Депрессии у Роберта диагностировали туберкулёз, и ему пришлось оставить службу во флоте. Начались тощие годы, когда Хайнлайны в прямом смысле перебивались с хлеба на воду. И надо отдать должное Леслин: эти испытания она выносила стоически. Под влиянием жены Хайнлайн пытается сделать политическую карьеру, причём с репутацией «левака», и очень тяжело переживает своё поражение на выборах. Тогда-то, в поисках хоть какого-нибудь заработка, он и обращается к литературной деятельности – благо, на волне экономического кризиса фантастика в США пользовалась огромной популярностью: всем хотелось спрятаться от окружающей безнадёжности в уют вымышленных миров. Однако и здесь Хайнлайна ждала неудача: первый роман, утопия «Нам, живущим», был отвергнут издателями. По совести, он и нынче не представляет самостоятельной литературной ценности, однако крайне полезен для понимания внутреннего мира писателя. За четверть века до «сексуальной революции» Хайнлайн описывает мир полной свободы, не скованной ни религией, ни моралью в современном их понимании.

Именно там, на филадельфийской базе ВМФ, Хайнлайн встретил Вирджинию Герстенфельд. Джинни. Джинни была моложе Роберта на десять лет. Между ним и молодой, огненно-рыжей лейтенантом-химиком вспыхнул роман. Долгих четыре года Хайнлайн разрывался между любовью к Джинни и долгом перед Леслин. На развод и новый брак, уже третий в его жизни, Хайнлайн решается лишь в 1948 году.Американка до мозга костей, Вирджиния придерживалась достаточно правых взглядов. И Хайнлайн, как это уже было в его жизни, принял её убеждения – не отказавшись при этом от многого из того, что стало частью его личности в эпоху Леслин. Собственно, именно из этой гремучей смеси – мировоззрений Леслин и Джинни, - и сложилась та удивительно гармоничная противоречивость Хайнлайна, о которой говорилось вначале.

И, разумеется, все свои переживания, всё то, что волновало его как в личной, так и в общественной жизни, Хайнлайн привносит в свои книги, делая неотъемлемой частью фантастического повествования. В этом плане роман «Свободное владение Фарнхейма» - одно из самых откровенных и автобиографических его произведений.

Ну и левый все же не обязательно коммунист...

[Afterlife]

Какой редкостный образец высокой мысли!

Как аукнулось - так и откликнулось.

А Лили умерла. Поэтому ему нужно было, чтобы вот этот мальчик, все, что от неё на свете осиалось, был жив. И как-то Снейпу ну совсем не наплевать, что этот мальчик о нём думает.

Снейпу? Наплевать.

А пофиг. Думаете, солдат, умирающий на поле боя, думает о "задачах"? Все, отвоевался. Сецчас с ним происходит нечто куда более важное, чем любые "задачи". Только вряд ли вы это поймете, это ж "философская х...я" .

И кто из тех, кто жил последние... не минуты, а секунды, бежал писать мемуары? Вспоминают родных, близких в крайнем случае... И все.

Да самое обыкновенное. Читали в книжках, как люди перед смертью исповедовались? Это ради примирения с Богом, но и ради собственного душевного мира.

Это жесть

Да он об этом давно думал. Просто перед смертью это стало насущным. И какого, нафиг, шока? Как он в состоянии шока врспоминания передавал?

Ну, да, какого такого шока?! И больно ему не было, и вообще он там - хоть в космос запускай.
Как воспоминания передавал - это вы у Роулинг спросите. Это ее выдумки.

[Afterlife]

Ну и то, что Снейп прекрасно понимает, как Гарри к нему относится и что он вряд-ли бы поскакал [Слово запрещено роскомнадзором], потому что что Снейп сказал, что ему якобы Дамблдор сказал, что Гарри нужно убиться о Володю и никак иначе. При условии, что Гарри знает, что Снейп шарит в ментальной магии и мог, в теории, что-то такое нашаманить с этими воспоминаниями, и Снейп знает, что Гарри знает. Другой вопрос, почему Снейп решил, что так будет убедительнее - и это реально сработало же. По внетексту понятно - Роулинг нужно было как-то впихнуть историю Снейпа, по логике мира - хз

Каким образом, детские воспоминания Снейпа должны были повлиять на решение Гарри само-убиться? Ну кроме как от лютого кринжа, разве что, после просмотра.

Потому что именно там все и начинается, как я и говорила. Снейп показал Гарри всё с начала и до конца - и это его взгляд на эт историю. Какие воспоминания, по-вашему, были необходимы и достаточны - просто разговор с Дамблдором или ещё какие-нибудь?

Вообще его бы убедили воспоминания самого Дамблдора.

[Варг]

Так, крайне неудобный вопрос про брак Снейпа и Амбридж вы заигнорили. Чтд. Полюбил бы он эту мадам, если бы его принудили к браку с ней? Ну, соберитесь с духом и ответьте уже

[Читатель]

Ну, да, какого такого шока?! И больно ему не было, и вообще он там - хоть в космос запускай.
Как воспоминания передавал - это вы у Роулинг спросите. Это ее выдумки.

Так не умирал он. Снейп ВЫЖИЛ

[SeMaria]

О шо, у нас теперь тут можно материться?

[Almi2017]

Вообще-то наоборот))) Это монолог Елены из "Сна в Летнюю ночь".

О, самый дикий
Из всех зверей не так жесток, как ты!
Беги, когда ты хочешь; мы изменим
Уставленный природою порядок -
И побежит от Дафны Аполлон,
Помчится за грифоном голубица,
И даже лань смиренная - и та
Удвоит бег, чтобы настигнуть тигра...
Мы, женщины, не можем, как мужчины,
Оружием завоевать любовь;
Мы созданы, чтоб принимать от вас
Любезности, а не самим за вами
Ухаживать.

Эммм, не поняла. Это женщина просила топтать ее ногами и бить?

Пригласив предварительно мужчину ночью в лес, ага. И изобразив посреди леса королеву драмы. Он честно отбивался, как мог

Если меня кто-нибудь ночью, посреди леса, попросил его топтать ногами и бить, я бы тоже отбивалась, как могла И даже если не ночью и не посреди.
NB: "Сон в летнюю ночь", в отличие от Гамлетов с Макбетами и прочих королей Лиров, а также "Много шума из ничего", у меня как-то не пошел, я его не помню совершенно.

[Windinwillow]

Эммм, не поняла. Это женщина просила топтать ее ногами и бить?

Пригласив предварительно мужчину ночью в лес, ага. И изобразив посреди леса королеву драмы. Он честно отбивался, как мог

Если меня кто-нибудь ночью, посреди леса, попросил его топтать ногами и бить, я бы тоже отбивалась, как могла И даже если не ночью и не посреди.
NB: "Сон в летнюю ночь", в отличие от Гамлетов с Макбетами и прочих королей Лиров, а также "Много шума из ничего", у меня как-то не пошел, я его не помню совершенно.

Все эти "собачки" в самом начале, в первом акте. Он короткий - прочитайте с учётом того, что здесь писали и в пример приводили...Я все ещё надеюсь, что Анни не всерьез.

[Black dog 10]

Так, крайне неудобный вопрос про брак Снейпа и Амбридж вы заигнорили. Чтд. Полюбил бы он эту мадам, если бы его принудили к браку с ней? Ну, соберитесь с духом и ответьте уже

Оптимист.
Я еще раньше просто попросила цитату, где это Блэк говорил, что хотел оправдаться. Так и то не дождусь.

[Almi2017]

Они в любом случае перемешались бы в Омуте.

Если бы подборка была подготовлена заранее, то скорее всего она представляла бы единую нить, а не набор фрагментов. Нить единая и перемешиваться в омуте там нечему

Э, нет. Одна нить - одно воспоминание. Раз воспоминаний много, нитей тоже было бы много, если бы их подцепляли и тянули из головы палочкой. Ну, например, если вы расплавленный сахар подцепите чем-то тонким, будет нить, так вроде бы делают сахарную вату. А если вы просто откроете отверстия в баке, то сахар потечет через них струями. В данном случае воспоминания потекли через отверстия в голове.

А выстраиваются они в хронологическом порядке, хотя к воспоминаниям Снейпа тут есть вопросы. Если вы помните, эпизод на Гриммо с письмом идет после семи Поттеров. А хронологически, по словам Ро, он был гораздо раньше, до того, как Грюм повесил тот призрак Дамблдора.

Да, это действительно странно. Но это признанный ляп.

Ну, что ж нас тогда вообще удивляют ее ляпы, про ту же ненависть Снейпа?

Ну так это и означает, что то, что она сказала в интервью, она хотела сказать в книге. Мой же аргумент был, что она не могла за неделю передумать.

Так ведь важно не то, что она хотела сказать, а то, что фактически создала в книге. Приоритет за результатом, а не замыслом.

Раз вылезло это интервью, я решила пересмотреть свой взгляд и попытаться состыковать.

Ну, на мой взгляд, объяснение в том, что она под "ненавистью" понимает тот факт, что Гарри вызывал у Снейпа тяжелые, болезненные и противоречивые чувства. Это самый логичный вариант. То, что сразу написала SeMaria. Она совершенно права.

Почему так много тем? Каждое воспоминание это фрагмент. Вот эти фрагменты и вышли.

Э-э ... не поняла. Фрагментов больше семи. По-моему, все просто. В голове воспоминания существуют в виде такого вязкого вещества. Они не смешаны друг с другом, но и не разделены на части, каждое отделяется усилием. Соответственно, если есть подборка, то это такой резервуар с вязким веществом. Если вытаскивать это вещество палочкой, будут нити. Если отдавать воспоминания без использования палочки, как делал Снейп, то они будут вытекать через отверстия в голове. Вот и всё. А остальные воспоминания не вытекали. Это результат целенаправленных усилий, нигде вообще не сказано, что воспоминания могут вытечь из человека без его воли, из живого или умирающего.

У Снейпа нет... ээээ ... кассеты в голове с названием "Воспоминания о Лили", которые могли выйти только одним потоком. А воспоминания, как я уже отвечала, так удачно увязались в единый сюжет, потому что то, что Снейп хотел передать Гарри и тема Лили очень близко связаны - сознание Снейпа перед его смертью продолжало возвращаться к Лили, хотя он пытался сконцентрироваться на передаче нужных воспоминаний

По-моему это очень надуманно. Воспоминания сами удачно увязались ... ГП сам удачно написался ... не бывает такого. История Принца куда больше похожа на заранее подготовленную целостную подборку, чем на то, о чем вы говорите.

(

я вас уже спрашивала - вы пробовали медитировать?). Поскольку то, что он хотел передать, и тема Лили связаны, то пара лишних моментов с Лили не испортила в итоге картину.

Но там нет никаких лишних моментов. Вот вообще. И нет, медитировать не пробовала, но медитация тут не при чем. Где вообще сказано, что воспоминания могут вытекать сами, без целенаправленных усилий волшебника. Ну где?

Плохой писатель - это тот, кто плохо пишет. А тот, кто не до конца понимает, что именно написал, спустя неделю после выхода книги, и демонстрирует это публично, плохой критик и плохой публичный человек. И то, и другое в отношении Ро верно.

Плохой писатель - это тот, кто не смог написать то, что хотел и не понял, что написал не то, что хотел.

Э, нет. Творчество - процесс сложный, порой человек творит быстрее, чем понимает, что у него получилось. В творчестве срабатывает отчасти и подсознательное, и в еще больше степени сверхсознательное, культура как таковая.А понимать, что не то получилось - это надо быть именно критиком своих произведений. Писатели - плохие критики своего творчества

В любом случае прежде чем заявить, что писатель плохой, я пробую найти объяснение

Я совершенно не согласна с вашим критерием плохого писателя.

В том, что это воспоминание показывает сам факт их дружбы.

Для этого достаточно других воспоминаний.

Если ставить цель дать лишь необходимое, то да. Если же он хотел, чтобы Гарри ощутил трогательность их детской дружбы и её хрупкость, этот эпизод очень важен. Да он и о самом Снейпе рассказывает многое.

И тем более не добавляет )))

А я не говорила, что омут их добавляет )))) Я говорила, что он возможно выстраивает обрывки воспоминаний в хронологическом порядке.

Обрывки, выстроенные в хронологическом порядке, обрывками и останутся ))

[Almi2017]

Не допускаю - он там уже не живой почти. Поттер как был ему чужим человеком, так и остался. И какое "объясниться перед смертью", что вы несете вообще? Он что, умирать планировал, чтобы у него такое желание возникло?

Да, собирался. Вернее говоря, понимал, что это для него - наиболее вероятный исход. Он это, вообще-то говоря, понимал ровно с того момента, когда согласился на просьбу Дамблдора.
И да, понимая, что умирает, он боялся не успеть передать сообщение Дамблдора. Но и объясниться с Гарри, хотел тоже. И дело не в том чужой человек или нет. Все те ученики, коллеги, члены ОФ и вообще все те, кого он спасал и защищал - ему куда в большей мере чужие, чем Гарри. И тем не менее он не хотел остаться для них мерзавцем, подлецом и предателем. И для Гарри не хотел.

Он НЕ планировал умирать. Это раз. Или докажите иное. А то вы сейчас становитесь похожи на Анни, у которой Снейп умирает каждый день по расписанию.

Анни похожа на Анни ... это шыдевр. Вы хоть смотрите, на что отвечаете?

Он НЕ собирался никогда и никому вытаскивать свои "грязные подштанники". Это два. Или докажите иное.

Возможно, он пришел к выводу, что его личные чувства - это не совсем "грязные подштанники"? А доказывать вам никто ничего не обязан. Сами докажите, что воспрминания могут вытекать из головы без воли на то волшебника. Вперед.

Он НЕ относился к Гарри, как к кому-то близкому. Это три. Или докажите иное.

Он относился к Гарри как к тому, чье мнение ему не безразлично. Пример? Кому Снейп кричал "не смей называть меня трусом!"? А не пофиг ли, как тебя называет безразличный тебе сопляк?

[Как часто люди пишут мемуары в последние секунды смерти, не подскажите?

А зачем их писать, если они уже написаны? А вот исповедуются за пару минут до смерти - часто.

[эКак забавно у вас получается - сидит такой Снейп, у него из горла кровищщщь фонтаном бьёт, а он в это время думает " А дай-ка я Гарьке про свою "вечную любоффь" расскажу".

А, ну в таком случае мысля "а дай-ка я Гарьке расскажу, что ему надо об Лорда убиться" еще забавнее. Какое ему дело, что будет дальше делать Гарька, если у него кровища фонтаном? Ути как, сознательность, значит, проявляй, а подумать о себе, о том, каким тебя запомнят - да не Боже мой, этого никак нельзя! Идиотство.

ЭТА, наверное, первая мысля у него была, а не та, что он тут сейчас сдохнет один и вся миссия псу под хвост.

Полагаю, вы сами догадаетесь, куда именно умирающий человек, причем умирающий бесславно, без всякого оправдания, имеет право послать любую "миссию"?

А воспоминания, скорее всего, просто ассоциативно связаны, вот и вышла вся цепочка про Лильку. И то не вся. Это не считая, что Роулинг просто нужно было куда-то впихнуть этот кусок текста, так, чтобы выглядело покрасифффше.

Доказательство, что воспоминания вообще могут "выходить сами" . Из книги. А что нужно было Роулинг, это уже внеканон, без разницы.

[Almi2017]

Его фами

Речь о том, что, по вашей версии, Снейп любил Лили безотносительно принципов, а по мнению Джайны, раз Снейп полюбил Лили как есть, вместе с принципами и нравственными качествами, то, если бы он полюбил другую девушку, то у нее были примерно такие же принципы и качества - раз уж именно они Севке так симпатичны. Как я поняла. И уж явно не барышню из ПС. Известные нам далеки от Лили именно что по пиинципам

Есть пример Хайнлайна был женат на женщине левых взглядов был левым потом женился на женщине правых взглядов и РЕЗКО поправел

А где приобщиться можно? Хайнлайн, насколько я знаю, к коммунистам относился очень отрицательно. Прям совсем. По-вашему же выходит, что своих взглядов он не имел, раз разделял женины КАЖДЫЙ

Его фамилия точно была Хайнлайн, а не Душечка?
Скорее всего, Читатель поменял местами причину и следствие. Ну, или вторая жена на него сильно повлияла. Бывает.

[Almi2017]

Обойдетесь.

А, ну ок. Мое дело предложить. Тогда пусть вас модераторы воспитывают, раз сами себя привести в порядок не в состоянии.

И какие срывы?

Истеричные. И не в первый раз. "Врачу, исцелися сам".

У меня все отлично

Оно и видно. Именно по этой причине вы материтесь

у вас Снейп скоро перед смертью за минуту трактат напишет.

Нет, у меня Снейп передал перед смертью давно уже написанный им "трактат".

И не вам тут тыкать приличиями.

Неужели? Это я изрыгаю ругань на форуме без всякой уважительной причины?