Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 12 ноя 2020 09:16

SeMaria писал(а):
12 ноя 2020 00:24
Almi2017 писал(а):
11 ноя 2020 21:12
Ну так и Снейп "исповедывался" не Гарри, а Лили. По сути. Он же в глаза гарькины смотрел, а не в его лицо, которое поттерово.
Я прям стесняюсь представить, в каком таком месте располагались глаза Гарри, если смотреть в них нужно было не на лицо :lol:
Видимо, гарькины глаза временно переместились с лица ...куда-то. Причем Снейп в них смотрел-смотрел ... а потом зачем-то попросил Гарри посмотреть на него. Ну, естественно, все это можно обьяснить "спутанностью сознания" :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 07 дек 2020 21:29

annyloveSS писал(а):
06 дек 2020 21:12
Единственно, что ему точно не давалось - полёты, но тут уже, видимо, сыграли роль неуверенность в себе и некоторая неуклюжесть, свойственные ему в детстве.
Но ведь и этому он научился все же - пусть и не на уровне Джеймса но по крайней мере не сильно хуже прочих.
Это не факт, что полёты Снейпу не давались. Тот случай из воспоминаний - не показатель, поскольку нормальные мётлы не брыкаются. Скорее всего, над ним подшутили, заколдовав её. Это как подменить стул на другой, со сломанными ножками, а когда "счастливец" свалится - зрители хохочут.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2020 21:45

annyloveSS писал(а):
06 дек 2020 21:12
Almi2017 писал(а):
06 дек 2020 21:00
Любимый фанфиковый стереотип - что трансфигурация ему не давалась, наверное, потому что она хорошо давалась Мародёрам :lol: . Но в дуэли с Минервой, где именно трансфигурация, он выглядит вполне достойно. Трансфигурировать на ходу огонь в живое существо - это довольно круто. И Минерва нигде не отзывается о нём, как о том же Питере, к которому она, по её словам, "была слишком строга" (проще говоря, он плохо учился по её предмету, да и по другим, видимо, тоже).
Я бы этот стереотип несколько подправила: скорее всего она ему не так нравилась и не давалась так легко, как тому же Джеймсу. Но он достиг в ней успехов благодаря своей усидчивости и вдумчивому отношению.
Анни, ну откуда вы это взяли? Снейп владеет трансфигурации на таком уровне, что выдерживает дуэль со специалистом - это показано. То, что он прилагал какие-то отдельные усилия для достижения успеха в ней - не показано. Или вы ориентируетесь на треп Мародеров после экзамена? Тогда усилия для успехов в этом предмете нужно приписывать Люпину. Как он давался Снейпу, мы не знаем

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 07 дек 2020 22:01

Windinwillow писал(а):
07 дек 2020 21:45
Анни, ну откуда вы это взяли? Снейп владеет трансфигурации на таком уровне, что выдерживает дуэль со специалистом - это показано.
Вот именно. А про МакГонагалл мадам Памфри в пятой книге говорит: "Встретились бы они (мракоборцы) с Минервой МакГонагалл при свете дня лицом к лицу!" Надо полагать, она знает о коллеге больше чем мы. А в конце седьмой книги она не побоялась сражаться с самим Волдом. Так что отбиться от неё - надо иметь очень высокий уровень, тем более, что у Снейпа были связаны руки тем, что нельзя было причинить ей вреда.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2020 10:35

Tili писал(а):
07 дек 2020 21:29
annyloveSS писал(а):
06 дек 2020 21:12
Единственно, что ему точно не давалось - полёты, но тут уже, видимо, сыграли роль неуверенность в себе и некоторая неуклюжесть, свойственные ему в детстве.
Но ведь и этому он научился все же - пусть и не на уровне Джеймса но по крайней мере не сильно хуже прочих.
Это не факт, что полёты Снейпу не давались. Тот случай из воспоминаний - не показатель, поскольку нормальные мётлы не брыкаются. Скорее всего, над ним подшутили, заколдовав её. Это как подменить стул на другой, со сломанными ножками, а когда "счастливец" свалится - зрители хохочут.
В первой книге, когда он вызвался судить матч, чтобы в случае чего спасти Гарри, он себя явно чувствовал на метле очень напряженно. Хотя в седьмой книге вроде летал на ней нормально. Но, опять-таки, Сектумсемпрой промахнулся, скорее всего, именно из-за того, что находился в полете.
А разве метлы не брыкаются? А Невилл почему упал?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 08 дек 2020 10:53

Almi2017 писал(а):
08 дек 2020 10:35

В первой книге, когда он вызвался судить матч, чтобы в случае чего спасти Гарри, он себя явно чувствовал на метле очень напряженно. Хотя в седьмой книге вроде летал на ней нормально. Но, опять-таки, Сектумсемпрой промахнулся, скорее всего, именно из-за того, что находился в полете.
А разве метлы не брыкаются? А Невилл почему упал?
Почему "явно"? Он неуютно чувствует себя в роли судьи, который должен не просто летать над схваткой, но ещё следить за игрой и и от бланжеров шарахаться, Ну нет у него такого опыта. К тому же, тут у него главная цель - следить,не случится ли чего с Гарри.
Если бы он плохо летал, он бы он бы просто не вызвался быть судьёй, потому, что мог провалить задачу, если бы сидел, вцепившись в метлу и молился Мерлину, чтобы не сверзиться.

А промах сектумсемпрой в воздухе - в том бою вообще мало попаданий было, по сравнению с произведёнными "выстрелами".

Если что, я не настаиваю на севиной абсолютной гениальности во всём, к чему бы он не прикоснулся. Понятно, что Хуч летает виртуознее, но считать полёты прямо его "слабым местом", по-моему, неверно.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2020 14:38

Windinwillow писал(а):
07 дек 2020 21:45
Анни, ну откуда вы это взяли? Снейп владеет трансфигурации на таком уровне, что выдерживает дуэль со специалистом - это показано. То, что он прилагал какие-то отдельные усилия для достижения успеха в ней - не показано. Или вы ориентируетесь на треп Мародеров после экзамена? Тогда усилия для успехов в этом предмете нужно приписывать Люпину. Как он давался Снейпу, мы не знаем
Совершенно верно. Трансфигурировать движущийся огонь в змею - это весьма круто. А сцены, где бы он усиленно занимался трансфигурацией, в ГП нет. Он явно предпочитал заниматься любимыми зельями и ЗоТИ. Значит, трансфигурация ему давалась довольно легко.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2020 17:35

Vipera Evanesco писал(а):
08 дек 2020 10:53
Almi2017 писал(а):
08 дек 2020 10:35

В первой книге, когда он вызвался судить матч, чтобы в случае чего спасти Гарри, он себя явно чувствовал на метле очень напряженно. Хотя в седьмой книге вроде летал на ней нормально. Но, опять-таки, Сектумсемпрой промахнулся, скорее всего, именно из-за того, что находился в полете.
А разве метлы не брыкаются? А Невилл почему упал?
Почему "явно"? Он неуютно чувствует себя в роли судьи, который должен не просто летать над схваткой, но ещё следить за игрой и и от бланжеров шарахаться, Ну нет у него такого опыта. К тому же, тут у него главная цель - следить,не случится ли чего с Гарри.
Если бы он плохо летал, он бы он бы просто не вызвался быть судьёй, потому, что мог провалить задачу, если бы сидел, вцепившись в метлу и молился Мерлину, чтобы не сверзиться.

А промах сектумсемпрой в воздухе - в том бою вообще мало попаданий было, по сравнению с произведёнными "выстрелами".

Если что, я не настаиваю на севиной абсолютной гениальности во всём, к чему бы он не прикоснулся. Понятно, что Хуч летает виртуознее, но считать полёты прямо его "слабым местом", по-моему, неверно.
Ну, я просто сравниваю его владение иными навыками и этим. В остальном он бесспорно силен, в полетах - под вопросом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 08 дек 2020 21:10

Vipera Evanesco писал(а):
08 дек 2020 10:53
А промах сектумсемпрой в воздухе - в том бою вообще мало попаданий было, по сравнению с произведёнными "выстрелами".
Попасть в движении по движущейся цели вообще очень трудно, тем более при перемещении в трёхмерном пространстве. Снейп целился в пожирателя, а тот слегка отклонился (тормознул или ускорился) - в результате задел своего.
Almi2017 писал(а):
08 дек 2020 10:35
А разве метлы не брыкаются? А Невилл почему упал?
У Невилла метла не брыкалась. Он перестарался: боялся, что не взлетит, поднимался всё выше и выше и свалися со страху.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 дек 2020 19:10

Almi2017 писал(а):
07 дек 2020 08:09
Если вспомнить все то, что Мародёры говорили о Снейпе, вот что там ни разу не проскальзывает, так это то, что Снейп был более слабым учеником, чем Джеймс. Никто ни разу не говорил ничего подобного. Значит, в целом не был. Снейп талантлив в зельях и ЗоТИ, знает кучу заклинаний, явно вполне прилично справлялся с трансфигурацией - этого было вполне достаточно, чтобы подобные мысли не приходили никому в голову. Да, Джеймсу вообще все удавалось. Но Снейпу удавалось достаточно многое, чтобы разница не бросалась в глаза.
Вы, видимо, не поняли, о чем я. Вы говорите о реальных навыках. И одновременно о том, что Снейп не был более слабым учеником, чем Джеймс. Естественно, не был. Но только тут как раз и получаются ДС. Если значение имеют реальные навыки и достижения, а не оценки - то тогда почему то, что Джеймс вроде как был отличником делает его якобы талантливей Снейпа, хотя как раз реальные навыки второго нам показаны в достаточной мере, а реальные навыки первого - нет. А если все же показателем таланта являются отметки - тогда, утверждая, что Снейп не является более слабым учеником, чем Джеймс (и никогда не позволил бы себе быть таковым) - придется признать, что его оценки не могли быть ниже оценок Джеймса.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 дек 2020 19:16

Almi2017 писал(а):
08 дек 2020 14:38
Совершенно верно. Трансфигурировать движущийся огонь в змею - это весьма круто. А сцены, где бы он усиленно занимался трансфигурацией, в ГП нет. Он явно предпочитал заниматься любимыми зельями и ЗоТИ. Значит, трансфигурация ему давалась довольно легко.
Разумеется, он очень хорош в трансфигурации. Да и в школе был наверняка в ней хорош. Просто этот предмет не был его любимым, которым он занимался с удовольствием.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 дек 2020 19:23

Меня, как я вижу, опять не поняли. Поясню.
Я тоже считаю, что оценки - не показатель. И это доказано каноном. Ведь если взять тех, о ком мы в каноне прямо указано, что они получали в школе самые высокие оценки: например Лорд, Гермиона, Перси Уизли, Барти Крауч-младший, Джеймс, Долиш - никто же не станет утверждать, что они равны друг другу по способностям и реальным навыкам, верно?
Но если это верно в отношении всех остальных - то почему тогда именно по отношению к Джеймсу тот факт, что он предположительно учился лучше Снейпа (что тоже не факт, поскольку нам неизвестны оценки последнего) - доказывает его превосходство над Снейпом? На самом деле я вообще не думаю, что Джеймс действительно учился лучше Снейпа. Просто об успехах Джеймса говорят, а об успехах Снейпа - нет.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 09 дек 2020 19:34

annyloveSS писал(а):
09 дек 2020 19:10
тогда почему то, что Джеймс вроде как был отличником делает его якобы талантливей Снейпа
Простите, а кто из персонажей ГП говорил, что это делает Джеймса талантливее Снейпа? Уж не принимаете ли вы некоторых своих бывших собеседников на форуме за героев книги? :dontknow: Никто из Мародёров вообще не сравнивал Джеймса и Снейпа по уровню талантливости. Единственное, что в этом контексте упоминалось - талант Джеймса в квиддиче. Но причём тут учёба? У Снейпа просто не было никаких талантов к этому популярнейшему виду спорта. А Джеймс, к примеру, не имел особых талантов к зельям, в отличие от Снейпа. И никаких талантов к окклюменции. Что дальше?
А если все же показателем таланта являются отметки
Кто в каноне утверждал нечто подобное?
тогда, утверждая, что Снейп не является более слабым учеником, чем Джеймс (и никогда не позволил бы себе быть таковым) - придется признать, что его оценки не могли быть ниже оценок Джеймса.
Всё в точности наоборот. Только бездарный и завистливый человек будет озабочен тем, чтобы, не дай Мерлин, не быть хуже кого-то. А Снейп был талантливым и увлечённым. И он не стал бы тратить время и силы на унизительную гонку за Поттером вместо того, чтобы заниматься тем, что ему действительно интересно. Мы не знаем, как Снейп учился. Но очевидно, что базовыми дисциплинами, включающими, помимо зелий и ЗоТИ, где он прямо показан очень сильным учеником, трансфигурацию и заклинания, он владеет очень хорошо. Даже если у него были не высшие баллы по этим предметам - а может, и высшие - то лишь потому, что он к этому не стремился. Он хотел достичь совершенства в том, что его привлекало, а не тратить жизнь на то, чтобы кому-то доказывать "я не менее талантлив, чем Поттер".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 09 дек 2020 19:46

annyloveSS писал(а):
09 дек 2020 19:23
то почему тогда именно по отношению к Джеймсу тот факт, что он предположительно учился лучше Снейпа (что тоже не факт, поскольку нам неизвестны оценки последнего) - доказывает его превосходство над Снейпом?
Кто из персонажей это утверждал??? "Имя, сестра, имя!"
На самом деле я вообще не думаю, что Джеймс действительно учился лучше Снейпа. Просто об успехах Джеймса говорят, а об успехах Снейпа - нет.
На самом деле, Анни, вы почему-то решили, что одна ваша бывшая собеседница - персонаж ГП, вот и всё :lol: О Джеймсе его декан говорит, что он необычайно талантлив. А о Снейпе его декан говорит, как о своего рода "звезде" в зельеварении. "Даже вы, Северус ...", "не поверите, Сибилла, даже Северус ...". Как это не говорят об успехах Снейпа? Очень даже говорят. Да чего там - об успехах Снейпа даже Мародёры говорят. "На первом курсе знал больше проклятий, чем иной семикурсник" - это говорит Сириус. Вы считаете, это не об успехах?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 дек 2020 19:47

Almi2017 писал(а):
09 дек 2020 19:34
У Снейпа просто не было никаких талантов к этому популярнейшему виду спорта. А Джеймс, к примеру, не имел особых талантов к зельям, в отличие от Снейпа. И никаких талантов к окклюменции. Что дальше?
Но Джеймса-то никто не обвинял в том, что он завидовал Снейпу из-за зелий и окклюменции. (Хотя насчет последнего, думаю, вряд ли он даже знал, что это такое :smile: )
Мы не знаем, как Снейп учился. Но очевидно, что базовыми дисциплинами, включающими, помимо зелий и ЗоТИ, где он прямо показан очень сильным учеником, трансфигурацию и заклинания, он владеет очень хорошо. Даже если у него были не высшие баллы по этим предметам - а может, и высшие - то лишь потому, что он к этому не стремился. Он хотел достичь совершенства в том, что его привлекало, а не тратить жизнь на то, чтобы кому-то доказывать "я не менее талантлив, чем Поттер".
А может быть и высшие. Нам это действительно неизвестно. Но что он никоим образом не был хуже Джеймса для меня лично очевидно.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 09 дек 2020 20:49

annyloveSS писал(а):
09 дек 2020 19:47
Но Джеймса-то никто не обвинял в том, что он завидовал Снейпу из-за зелий и окклюменции.
Я вам уже объясняла, чем именно квиддич такой особенный. Он делает человека популярным. Даже угрюмого и некрасивого человека типа Виктора Крама. Таланты в зельях, ЗоТИ, окклюменции не делают популярным. Давайте дружно поплачем, что актёры, певцы и спортсмены всем известны и очень многими любимы, а, например, физики, химики, археологи - нет :lol:
А может быть и высшие. Нам это действительно неизвестно. Но что он никоим образом не был хуже Джеймса для меня лично очевидно.
А кто утверждал, что он был "хуже"? Да, у него могли быть ниже баллы по отдельным предметам. Это его делает "хуже"? С кем вы спорите? И он уж точно не был завистливой бездарью, не имеющей собственных увлечений и озабоченной лишь чем, чтобы не отставать от соперника. Фу вообще таким быть :???:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 09 дек 2020 20:55

annyloveSS писал(а):
09 дек 2020 19:47
Но Джеймса-то никто не обвинял в том, что он завидовал Снейпу из-за зелий и окклюменции.
А Джеймс завидовал этому??? Где такое в канона? :neutral: Кажется у меня какое-то левое издание.
(Хотя насчет последнего, думаю, вряд ли он даже знал, что это такое :smile: )
Ага, щас. :facepalm: Джеймс из семьи чистокровных волшебников. Плюс условия войны, где всем известно, что Волдеморт владеет легименцией. Естественно он знал, что это такое.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 дек 2020 21:08

Almi2017 писал(а):
09 дек 2020 20:49
Я вам уже объясняла, чем именно квиддич такой особенный. Он делает человека популярным. Даже угрюмого и некрасивого человека типа Виктора Крама. Таланты в зельях, ЗоТИ, окклюменции не делают популярным. Давайте дружно поплачем, что актёры, певцы и спортсмены всем известны и очень многими любимы, а, например, физики, химики, археологи - нет :lol:
Ну это как бы факт, да. Больше того - я об этом говорила и сама. Следовательно, Снейп все же мог не быть популярен несмотря на свои бесспорные таланты и многочисленные достоинства, а не потому что у него не было таковых?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 дек 2020 21:10

Jaina писал(а):
09 дек 2020 20:55
А Джеймс завидовал этому??? Где такое в канона? :neutral: Кажется у меня какое-то левое издание.
А Снейп квиддичу завидовал?
Ага, щас. :facepalm: Джеймс из семьи чистокровных волшебников. Плюс условия войны, где всем известно, что Волдеморт владеет легименцией. Естественно он знал, что это такое.
Что Волдеморт владеет легилименцией, известно вовсе не "всем". Даже в Ордене об этом не все знают. И сам Снейп утверждает, что ментальная магия - легилименция и окклюменция, своего рода "высший пилотаж" и владеют им в магическом мире очень немногие. Вы ему не верите?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 09 дек 2020 21:24

annyloveSS писал(а):
09 дек 2020 21:08
Almi2017 писал(а):
09 дек 2020 20:49
Я вам уже объясняла, чем именно квиддич такой особенный. Он делает человека популярным. Даже угрюмого и некрасивого человека типа Виктора Крама. Таланты в зельях, ЗоТИ, окклюменции не делают популярным. Давайте дружно поплачем, что актёры, певцы и спортсмены всем известны и очень многими любимы, а, например, физики, химики, археологи - нет :lol:
Ну это как бы факт, да. Больше того - я об этом говорила и сама. Следовательно, Снейп все же мог не быть популярен несмотря на свои бесспорные таланты и многочисленные достоинства, а не потому что у него не было таковых?
Он и не был популярен. Из-за увлечения ТИ, сомнительными компаниями и просто колючего характера. Не любили его, боюсь, потому, почему не любили и взрослого. Ученики. И, как ни крути, понятно, почему. И это вовсе не "ужжжасная несправедливость жизни". А вот таланты - признавали. Даже ученики.
А Снейп квиддичу завидовал?
Популярности и всеобщей любви он завидовал.
Что касается героев - каждый талантлив в своём. Вот охота же вам...талантами мерится. Снейп талантлив. Сириус талантлив. Джеймс талантлив (как его таланты могли показать также, как Снейпа, если он умер??? но мы знаем, что он в школе достиг выдающихся результатов, и не только в оценках). И Гарри талантлив. Что дальше? При чём тут лучше/хуже???
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 09 дек 2020 21:33

Немо писал(а):
09 дек 2020 21:24
Джеймс талантлив (как его таланты могли показать также, как Снейпа, если он умер??? но мы знаем, что он в школе достиг выдающихся результатов, и не только в оценках).
И в чем же они заключались? Карту не предлагать - в ней его вклад - 1/4.
И Гарри талантлив.
В том-то и вся суть, что если говорить честно - способности у Гарри чуть выше средних, не более того. И победу над Лордом он одерживает вовсе не за счет талантов, а за счет совершенно другой силы, которой Лорд "лишен начисто" и которая в итоге оказывается важнее магической силы, опыта и навыков. В чем и состоит главная моральная идея книги.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Lady Stoneheart
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 дек 2020 19:10
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Lady Stoneheart » 16 дек 2020 21:06

Вставлю свои пять копеек. Думаю, что Джеймс, Сириус и Северус по уровню владения магией были примерно одинаковые. Отличалась только специализация. Джеймс и Сириус по всей видимости хорошо разбирались в трансфигурации, заклинаниях и защите от тёмных искусств. Джеймс еще неплохо играл в квиддич. Северус великолепно разбирался в заклинаниях, зельях, в тёмных искусствах и защите от них, К тому же Снейп обладал неплохими навыками в трансфигурации, что продемонстрировал во время дуэли с Минервой. Сириус по всей видимости неплохо сражался на дуэлях, о чём свидетельствует сражение с Беллатрисой. Про боевые качества Джеймса нет никаких достоверных сведений. Не думаю, что он действительно встречался с Волдемортом на поле боя. Про это свидетельствует реакция Джеймса, которую он продемонстрировал перед своей смертью. Заслуживают отдельного упоминания магические умения данных персонажей. Снейп: умение летать без помощи метлы, окклюменция и легилименция, беспалочковая магия. Джеймс и Сириус: анимагия. Картина станет гораздо интереснее, если начать сравнивать Снейпа и Люпина. Снейп-практик. Люпин-теоретик. Люпин владеет довольно обширными теоретическими знаниями и много знает про различные темные существа, но на практике он ничего особенного не продемонстрировал. Патронуса он вызывать не умеет. Зелье варил ему Снейп. Никакими редкими магическими умениями он не владеет. Дуэль с Долоховым Люпин бессовестно проиграл. Какие-то мощные заклинания Люпин в каноне не демонстрировал. Степень его вклада в создание Карты Мародёров доподлинно неизвестна. Со Снейпом дело обстоит с точностью до наоборот. В теории Снейп явно не очень силён. Про это свидетельствует ошибка, которую Снейп допустил по поводу места обитания капп. Зато с практикой у него все отлично. Люпин хорошо умеет противостоять тёмным существам(за исключением дементоров), но совершенно бесполезен против темных магов. Снейп, как показала практика, вполне хорошо может противостоять разным темномагическим проклятиям и довольно неплохо сражается на дуэлях(дуэль с Макгонагалл). К тому же он умеет вызывать телесный патронус. Думаю, что с темными существами Снейп точно справиться. Если Гарри смог отбиться от водяного чёрта в четвёртой книге, просто долбанув его ногой по голове, то придуманная Снейпом Сектумсемпра точно должна помочь. Вот как-то так.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 16 дек 2020 21:47

Lady Stoneheart писал(а):
16 дек 2020 21:06
Про это свидетельствует ошибка, которую Снейп допустил по поводу места обитания капп.
Или это банальная оговорка, возможно, он плохо подготовился к данному уроку - фактические данные дело такое,ошибка в них не говорит о низком уровне теоретической подготовки. Причем ошибка ассоциативная - каппы -монголоиды в Японии - Монголия, а сам факт - редко используемый самим Снейпом в практике. Просто Снейп дает ученикам задания на дом по теории (да, по зельеварению, но это же ход его мыслей - мало уметь варить, нужно понимать, что и зачем ты делаешь, а это теория). Вряд ли стиль мышления менялся при переходе от предмета к предмету.
Вот чувство превосходства над учителем из-за ошибки в факте - это очень по школярски (что и было продемонстрировано). Не знание фактов делает специалиста специалистом, а система знаний, понятий, логичсеких связей между фактами, закономерностей и умение использовать знания для объяснения новых фактов. Если бы Снейп поехал в Монголию в поисках каппы - вот тогда да, можно было говорить о слабой теоретической подготовке. И даже некультурно над ним поржать.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 16 дек 2020 23:35

Lady Stoneheart писал(а):
16 дек 2020 21:06
Патронуса он вызывать не умеет.
Люпин не умеет вызывать патронуса..? :-|
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Lady Stoneheart
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 дек 2020 19:10
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Lady Stoneheart » 17 дек 2020 01:58

SeMaria писал(а):
16 дек 2020 23:35
Lady Stoneheart писал(а):
16 дек 2020 21:06
Патронуса он вызывать не умеет.
Люпин не умеет вызывать патронуса..? :-|
Люпин сам говорил, что не является большим знатоком в плане противодействия дементорам и в книгах его слова никак не опровергались.К тому же в поезде он так и не смог вызвать телесного патронуса. Я знаю, что существует интервью Роулинг, в котором она утверждает, что Люпин просто скрывал своего патронуса, но если выбирать между словами автора в интервью и текстом книги, то я, естественно, отдам свое предпочтение написанному в книгах.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»