Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Krystal]

А что, хотя бы по одному круцику в неделю нещитово? А порезы заживают, сами по себе. Неизвестно сколько их было и как часто. Пара-тройка в неделю это, опять же, ничетакова?

Откуда вы это берете? Круциатус каждую неделю, порезы каждую неделю. Не домысливайте. Невилл не получал Круциатус в каноне - это наоборот, от него Кэрроу хотели, чтобы он применял Круциатус к оставленным после уроков, а Невилл отказался, и получил глубокий порез на лице в итоге. Невилл указывает на пару своих порезов и точно помнит, за что именно их получил. Если бы его постоянно резали, он бы давно сбился со счету и сам не помнил, какой когда и за что ему достался, а он помнит.

А вот если штаны пообещали снять, то точно и однозначно сняли.

Это ложь, причем в одной фразе сразу две лжи.

[Jaina]

Невилл указывает на пару своих порезов и точно помнит, за что именно их получил.

Пара порезов? Правда?

Spoiler

Показать

Чем дольше Гарри смотрел на Невилла, тем больше ужасался его виду: один глаз заплыл лиловожелтым синяком, лицо было испещрено шрамами, и каждая деталь в его внешности указывала на постоянные невзгоды и лишения
...
— Но они же сделали из тебя заточку для ножей! — возразил Рон, слегка вздрогнув, когда они проходили под лампой, ярко высветившей увечья Невилла.
...
Гарри не знал, что хуже — страшные вещи, о которых говорил Невилл, или будничный тон, которым он о них рассказывал.

А вот это сравнение вообще о многом говорит.

Spoiler

Показать

— Они не только преподают, — сказал Невилл. — Они отвечают за дисциплину. Большие любители наказывать, эти Кэрроу.
— Вроде Амбридж?
— Ну, Амбридж рядом с ними — кроткая овечка.

Например, можно вспомнить, как Амбридж заставила Гарри раз за разом резать себе руку. И это кроткая овечка.

А вот ещё.

Spoiler

Показать

А тут еще Майкла Корнера поймали, когда он освобождал первокурсников, которых они заковали в цепи. Его пытали очень жестоко. Это отпугнуло народ.
...
ответил Симус Финниган, которого Гарри не узнал, пока тот не заговорил: его разбитое лицо совсем заплыло

Очень адекватные, да?


Кстати, вы хотели подтверждения, что для ПСов маглы не люди. Ну вот тут же 7 книге: "Алекто, сестра Амикуса, преподает магловедение — это теперь обязательный предмет для всех. Все мы должны слушать, что маглы — вроде животных, тупые, грязные, и как они своим коварством загнали волшебников в подполье, и что нормальный порядок скоро будет восстановлен."

[Jaina]

Но у вас по умолчанию, если показана пара порезов, значит их всего столько и было за год.

Да если б там была пара порезов. Я выше не удержалась и всё-таки притащила ворох цитат из ДС. Это же надо так переворачивать... Написать, что там была пара порезов...

[Windinwillow]

Но у вас по умолчанию, если показана пара порезов, значит их всего столько и было за год.

Да если б там была пара порезов. Я выше не удержалась и всё-таки притащила ворох цитат из ДС. Это же надо так переворачивать... Написать, что там была пара порезов...

Раз не было Страшной Пытки Пеной И Грязного Извращенного Издевательства От Маньяков-Мародеров, то ничего страшного. И вообще, сейчас выяснится, что Лорд Не Знал.

[Krystal]

Невилл указывает на пару своих порезов и точно помнит, за что именно их получил.

Пара порезов? Правда?

Правда, он указывает на пару порезов. Я перечитала тот отрывок перед тем, как писать, а вот вы книгу "читаете" так же, как и чужие посты.

И действительно у Невилла нет ничего настолько страшного, как тут из этого раздувают. Многим людям куда хуже бывает, а то страшнее царапин ничего вы и не видели.

[Jaina]

Невилл указывает на пару своих порезов и точно помнит, за что именно их получил.

Пара порезов? Правда?

Правда, он указывает на пару порезов.

Указывает он и правда на пару последних "приобретений". Но вы написали так, словно это были ЕДИНСТВЕННЫЕ его "приобретения" за весь год.

Я перечитала тот отрывок перед тем, как писать, а вот вы книгу "читаете" так же, как и чужие посты.

И вновь как с языка сняли.

И действительно у Невилла нет ничего настолько страшного, как тут из этого раздувают.

Я не верю, что вы на полном серьезе сейчас это написали. Хотя, если у Невилла ничего страшного не было, то у Снейпа и подавно после озера.

Многим людям куда хуже бывает, а то страшнее царапин ничего вы и не видели.

Страшнее царапины???? Шрамы это теперь царапины??? А с Симусом, которого Гарри не узнал, тоже ничего страшного не было??? Ох, ёжики...

[Krystal]

Ранения Невилла, кстати, очень похожи по описанию на ранения Люциуса Малфоя, после того как Лорд в прямом смысле "набил ему морду" за побег Гарри и компании. То есть все это и за один раз может получиться, а то выдумали про несколько месяцев.

[Jaina]

Ранения Невилла, кстати, очень похожи по описанию на ранения Люциуса Малфоя, после того как Лорд в прямом смысле "набил ему морду" за побег Гарри и компании. То есть все это и за один раз может получиться, а то выдумали про несколько месяцев.

Если было получено и за один раз это как-то делает Кэрроу сразу лучше?
Ну а вообще вы писали, что перечитали этот отрывок. Не верю, что вы не заметили, что Невилл говорит о всем периоде пребывания Кэрроу в школе, а не об одном разе или одном месяце.

[Krystal]

Невилл говорит о всем периоде пребывания Кэрроу в школе, а не об одном разе или одном месяце.

Невилл не уточняет. Ему было трудно, но вы преувеличиваете это аж до концлагеря, что просто абсурд.

[Afterlife]

Невилл говорит о всем периоде пребывания Кэрроу в школе, а не об одном разе или одном месяце.

Невилл не уточняет. Ему было трудно, но вы преувеличиваете это аж до концлагеря, что просто абсурд.

Трудно ему было на уроках у Снейпа. А тут на нем боевые заклинания испытывали. Периодически.
Или вам полное гуро подавай? Ну, может, еще не успели. Вовремя прикрыли контору.

[marali]

Можно подумать, это первый раз. Когда речь заходит о жертвам Волдеморта и ПС, наша пламенная защитница неких абстрактных жертв от не менее абстрактных агрессооа неизменно демонстрирует полнейшее равнодушие... в лучшем случае, когда этих жертв н.и в чем не обвиняет.

[Jaina]

Или вам полное гуро подавай? Ну, может, еще не успели. Вовремя прикрыли контору.

Невилл там вовремя совсем в подполье ушел. Кэрроу уже намеревались его убить.

А вот на счёт других студентов приэтом написано:

А тут еще Майкла Корнера поймали, когда он освобождал первокурсников, которых они заковали в цепи. Его пытали очень жестоко. Это отпугнуло народ.
...
ответил Симус Финниган, которого Гарри не узнал, пока тот не заговорил: его разбитое лицо совсем заплыло

Так что похоже-такт успели они.

[Jaina]

Невилл говорит о всем периоде пребывания Кэрроу в школе, а не об одном разе или одном месяце.

Невилл не уточняет. Ему было трудно, но вы преувеличиваете это аж до концлагеря, что просто абсурд.

Я вас не понимаю, так вы ужасаетесь тому, чему подвергался Невилл, Симус, Майкл, считаете на основании этого Кэрроу маньяками или садистами
ИЛИ
считаете, что Кэрроу не делали ничего ужасного?

[K.S.11.N.]

Всех приветствую, сразу говорю, что спор ни с кем вести не собираюсь, просто хочу сказать, что считаю мнение Krystal аргументированным, обоснованным, имеющим право на существование и в данной теме больше склоняюсь к точке зрения данного комментатора (также хочу сказать, что мне, в целом, импонирует манера общения Krystal - возможно, иногда реплики данного пользователя могут показаться жесткими и нелицеприятными, но замечу, что не видел от Krystal инициативы в уничижении и / или высмеивании другого, отличного от точки зрения Krystal, мнения)
(Мотив моего высказывания - "моральная" поддержка Krystal в споре с превосходящими по численности оппонентами, при том, что считаю мнение Krystal интересным, любопытным, весомым, заставляющим рассматривать ситуацию под иным углом)

[Tili]

В пятой книге Грюм говорит о запасном отряде, который встретит Гарри, если основная охрана будет перебита. Если вы можете назвать фамилии этих людей - пожалуйста, список в студию. Мне их вычислить не удалось.

Так как, всё-таки?

Гарри этих людей знать не полагалось, на его перевозку задействовали только его знакомых. Соответственно Люпин про них и говорит.

Люпин не говорит про знакомых Гарри. Он говорит про все, какие есть в стране, дома, связанные с Орденом. По-моему, это в первый раз я встречаю на форумах настолько упорное и голословное отрицание самого прямого канонного текста, сказанного тем, кто а) в курсе, б) не имеет причин лгать.

Причина "лгать" у Люпина имеется, есть такой термин: военная тайна. То есть не сообщение информации тем, кому её знать не следует.

[Tili]

Или вам полное гуро подавай? Ну, может, еще не успели. Вовремя прикрыли контору.

Невилл там вовремя совсем в подполье ушел. Кэрроу уже намеревались его убить.

А вот на счёт других студентов приэтом написано:

А тут еще Майкла Корнера поймали, когда он освобождал первокурсников, которых они заковали в цепи. Его пытали очень жестоко. Это отпугнуло народ.
...
ответил Симус Финниган, которого Гарри не узнал, пока тот не заговорил: его разбитое лицо совсем заплыло

Так что похоже-такт успели они.

Вот именно. Успели они немало, при том, что директор не давал им развернуться в полную силу.
А их отношение к ученикам и коллегам ставит под большооооой вопрос, кто для ПС является "своим". Ведь маглорождённых в школе уже нет.

[Немо]

Всех приветствую, сразу говорю, что спор ни с кем вести не собираюсь, просто хочу сказать, что считаю мнение Krystal аргументированным, обоснованным, имеющим право на существование и в данной теме больше склоняюсь к точке зрения данного комментатора (также хочу сказать, что мне, в целом, импонирует манера общения Krystal - возможно, иногда реплики данного пользователя могут показаться жесткими и нелицеприятными, но замечу, что не видел от Krystal инициативы в уничижении и / или высмеивании другого, отличного от точки зрения Krystal, мнения)
(Мотив моего высказывания - "моральная" поддержка Krystal в споре с превосходящими по численности оппонентами, при том, что считаю мнение Krystal интересным, любопытным, весомым, заставляющим рассматривать ситуацию под иным углом)

Понимаете, проблема не в том, что идея оригинальна. А в том, что незачем оригинальничать на пустом месте, выдавая чёрное за белое и наоборот. Это уже нечто вроде попытки писать поперёк разлинеенной бумаги. Мнение подавляющего большинства прекрасно стыкуется со словами самого автора в интервью - разве это не доказательство того, что это самое большинство поняло именно то, что автор и хотел донести? Зачем огород городить, ударяясь в вариант конспирологии? Просто больше всего это напоминает видосы одного блоггера, который иногда выпускает "конспирологические" обзоры вроде "Винни Пух - проекция бога в мире"; "Трус, Балбес и Бывалый - адская троица, погибшая в первом фильме и воскресшая в новом облике". Но человек-то хоть стебётся, а тут всё всерьёз. Или это тоже считается нестандартным мнением?
Что же касается высмеивания, то у людей уже просто сдают нервы. Вы недавно на форуме и просто не знаете, сколько раз Кристал указывали в нормальном и спокойном тоне на явные несостыковки, двойные стандарты и прочее. Но человек просто не видит реального положения вещей, ну как ещё можно обращаться с тем, кто просто не осознаёт абсурдность своих высказываний? Именно абсурдность и пытаются донести.

[Krystal]

Я вас не понимаю, так вы ужасаетесь тому, чему подвергался Невилл, Симус, Майкл, считаете на основании этого Кэрроу маньяками или садистами
ИЛИ
считаете, что Кэрроу не делали ничего ужасного?

Кто здесь только что говорил о крайностях? А сами.
Хогвартс при Кэрроу нельзя считать нормальной школой, и концлагерем тоже отнюдь нельзя. А уж как преувеличивают страдания Невилла. Но он еще и дразнил Кэрроу "магловской кровью" зачем-то.

[Krystal]

Всех приветствую, сразу говорю, что спор ни с кем вести не собираюсь, просто хочу сказать, что считаю мнение Krystal аргументированным, обоснованным, имеющим право на существование и в данной теме больше склоняюсь к точке зрения данного комментатора (также хочу сказать, что мне, в целом, импонирует манера общения Krystal - возможно, иногда реплики данного пользователя могут показаться жесткими и нелицеприятными, но замечу, что не видел от Krystal инициативы в уничижении и / или высмеивании другого, отличного от точки зрения Krystal, мнения)
(Мотив моего высказывания - "моральная" поддержка Krystal в споре с превосходящими по численности оппонентами, при том, что считаю мнение Krystal интересным, любопытным, весомым, заставляющим рассматривать ситуацию под иным углом)

Спасибо за такой комментарий и поддержку.

[Krystal]

В пятой книге Грюм говорит о запасном отряде, который встретит Гарри, если основная охрана будет перебита. Если вы можете назвать фамилии этих людей - пожалуйста, список в студию. Мне их вычислить не удалось.

Так как, всё-таки?

Зачем вам это? Можно сверять фамилии названных из основного отряда с другими известными орденцами, но что это даст вообще?

Причина "лгать" у Люпина имеется, есть такой термин: военная тайна. То есть не сообщение информации тем, кому её знать не следует.

Какой-такой информации? Люпин что, перечисляет фамилии и адреса? В чем разглашение какой-то тайны, если бы он сказал не "во все, какие есть в стране, дома, связанные с Орденом", а "во многие дома, связанные с Орденом"?

[Almi2017]

Ранения Невилла, кстати, очень похожи по описанию на ранения Люциуса Малфоя, после того как Лорд в прямом смысле "набил ему морду" за побег Гарри и компании. То есть все это и за один раз может получиться, а то выдумали про несколько месяцев.

Это говорит лишь о том, что Волдеморт - подонок и садист, он и своему человеку в наказание может устроить вот такое. И этих людей вы оправдываете, а Мародеров при этом считаете плохими? Где у вас хоть малейшие представления о справедливости?

[Almi2017]

Можно подумать, это первый раз. Когда речь заходит о жертвам Волдеморта и ПС, наша пламенная защитница неких абстрактных жертв от не менее абстрактных агрессооа неизменно демонстрирует полнейшее равнодушие... в лучшем случае, когда этих жертв н.и в чем не обвиняет.

Это говорит о том, что никаких твердых принципов за её высказываниями о жертвах и агрессорах не стоит, исключительно вкусы.

[annyloveSS]

У Джеймса такое наглядно у озера, как он выеживается - "Хлопайте мне, хлопайте!" Ему постоянно надо, чтобы аплодировали

Вот это наслаждение вниманием и постоянная потребность в восхищении у Джеймса действительно есть. И не только у Озера. Но маньяком его это не делает. Делает просто самодовольным придурком, сверх меры "перекормленным" этим самым восхищением.
Хотя, конечно это тоже один из "слепых моментов" между Джеймсом и Снейпом. Снейп этой потребности в восхищении не понимает. ему хочется, чтобы его ценили и любили те, кто ему дорог, а всеобщее восхищение ему не нужно совершенно. Он делает свое дело даже когда его ненавидят и презирают.

[Almi2017]

У Джеймса такое наглядно у озера, как он выеживается - "Хлопайте мне, хлопайте!" Ему постоянно надо, чтобы аплодировали

Вот это наслаждение вниманием и постоянная потребность в восхищении у Джеймса действительно есть. И не только у Озера. Но маньяком его это не делает. Делает просто самодовольным придурком, сверх меры "перекормленным" этим самым восхищением.

У большинства подростков, в особенности мальчиков, есть эта потребность в восхищении. А если она не удовлетворяется в детстве ... Я, конечно, извиняюсь, но ИМХО поведение взрослого Снейпа местами тоже довольно демонстративно, например, в случае с чтением вслух статьи Скиттер про Гарри. Это как ветрянка: лучше переболеть в детстве. Хотя раз на раз не приходится: кто-то и в детстве болеет тяжело, кто-то и будучи взрослым переносит её легко (я, например, переболела в 37 лет без особых проблем). И потребность в восхищении из серии "детских болезней".

Хотя, конечно это тоже один из "слепых моментов" между Джеймсом и Снейпом. Снейп этой потребности в восхищении не понимает. ему хочется, чтобы его ценили и любили те, кто ему дорог, а всеобщее восхищение ему не нужно совершенно. Он делает свое дело даже когда его ненавидят и презирают.

Снейп испытывает ту же самую потребность в восхищении, просто в 16 лет он слишком застенчив, чтобы вести себя так демонстративно, как Джеймс. ПС ему ни разу не "дороги", однако он к ним присоединился именно в поисках признания и восхищения. Ну, а взрослый Снейп довольно часто ведёт себя как подросток, и вызывает смех и аплодисменты у своего факультета. И "делать своё дело, даже когда ненавидят и презирают"- это поведение взрослого Снейпа, а не подростка. Впрочем, и у Джеймса жажда восхищения - далеко не единственный мотив. С Ремусом он дружил, не думая о том, будут ли им восхищаться за дружбу с оборотнем или презирать за это.

[annyloveSS]

У большинства подростков, в особенности мальчиков, есть эта потребность в восхищении. А если она не удовлетворяется в детстве ... Я, конечно, извиняюсь, но ИМХО поведение взрослого Снейпа местами тоже довольно демонстративно, например, в случае с чтением вслух статьи Скиттер про Гарри. Это как ветрянка: лучше переболеть в детстве. Хотя раз на раз не приходится: кто-то и в детстве болеет тяжело, кто-то и будучи взрослым переносит её легко (я, например, переболела в 37 лет без особых проблем). И потребность в восхищении из серии "детских болезней".

Однако, у Гарри, например, ее гораздо меньше. Разве ему нравится, когда при виде него люди со стульев падают? А вот Джеймс в его возрасте был бы от этого в восторге.

С Ремусом он дружил, не думая о том, будут ли им восхищаться за дружбу с оборотнем или презирать за это.

С Ремусом он дружил ПОТОМУ ЧТО тот им восхищался. А то, что он оборотень - только усиливало это восхищение.