Самое интересное, что Читатель не может назвать, что именно должен был сделать Хагрид.marali писал(а): ↑06 май 2021 17:16Ошибка, продиктованная излишним доверием к тому, кого любишь. Такие могут совершить даже очень умные люди.
Между идиотизмом и умной мыслью есть еще промежуточные варианты, если что. Так что вилка "или идиотизм, или умная мысль" логически неверна.
Он утверждает, что там была куча вариантов. Но ни одного не назвал. 
Даже если бы назвал... от его вариантов у меня хронический фейспалм.Jaina писал(а): ↑06 май 2021 17:26Самое интересное, что Читатель не может назвать, что именно должен был сделать Хагрид.
Ну вот я хочу, чтобы назвал, а то надоели придирки на ровном месте к разным персонажам.
Я считаю, что Хагрид тогда уже догадался, что трио как обычно взялось расследовать. Причем к моменту ареста Хагрида было совершенно нападение на Гермиону. А потом в Хижине убрали Дамблора - последняя надежда маглорожденных. Со стороны Хагрида было правильным хотя бы как-то помочь найти того, кто за этим стоит. Т.е. именно это было его мотивом сказать про пауков. Если бы он ничего не сказал, не думаю, что Гарри и Рон вовремя бы обо всем догадались. Так что в итоге Джинни бы (скорее всего) умерла бы, а Волдеморт бы вернулся бы.Пожертвовал бы возможностью дать узнать правду о своей невиновности.
Не совсем. Я написала об этом в той теме.
Всё имеет значение, так как оказывает влияние на посмертие.
Человечество бы вымерло в первом поколении ибо жить незачем при ТАКОМ посмертии...Almi2017 писал(а): ↑08 май 2021 00:34Всё имеет значение, так как оказывает влияние на посмертие.
Довели там скорее Снейпа до пресловутого удара хлыстом по лицу, который ему тоже тут поминают все время.
Ну, чем Гарри в Снейпа не швырялся - тот только щиты выставлял да на словах вредничал. А вот "трус" ему уже чашу терпения переполнил.annyloveSS писал(а): ↑08 май 2021 13:48Довели там скорее Снейпа до пресловутого удара хлыстом по лицу, который ему тоже тут поминают все время.
Да. Пока мальчишка непростительными швырялся и собственным заклинанием пытался исполосовать - он держался. А от "труса" сорвался...
У меня такое чувство, что вы спорите незнамо с кем. Никто Снейпу за этот удар хлыстом не предъявляет, все понимают, в каком состоянии там был Снейп.annyloveSS писал(а): ↑08 май 2021 14:31Да. Пока мальчишка непростительными швырялся и собственным заклинанием пытался исполосовать - он держался. А от "труса" сорвался...
Спас жизнь, помешал запытать Круцио, не дал возможности связать и оттащить к Лорду. Но стегнул по лицу хлыстом за "труса". Что перевесит для тех, кто сравнивает саркастические замечания и защиту учеников?
annyloveSS писал(а): ↑08 май 2021 13:48Довели там скорее Снейпа до пресловутого удара хлыстом по лицу, который ему тоже тут поминают все время.
Т.е. в том, что на твоих глазах убили того, кто был кем-то вроде отца и наставника, а ты этому помешать не смог, что убийцей оказался тот, кому этот человек доверял, что ты не можешь его никак остановить, что тебя только что пытали так, что ты потом еле на ногах стоишь - это все фигня? Не доведение? Ну ок, тогда непонятно, почему на озере вдруг какое-то "доведение до грязнокровки".А то, что ты только что потерял самого близкого тебе человека на свете, причем должен был убить его собственными руками? При этом ты этим поступком раз и навсегда отделил себя от тех людей, с которыми ты прожил рядом 16 лет и обрек себя практически на верную гибель, а тот, ради кого ты совершил этот поступок и кого даже сейчас продолжаешь спасать, после того, как он кидался в тебя твоими же заклятиями, тот, кого ты только что помешал пытать, обвиняет тебя в трусости? Это ерунда?Jaina писал(а): ↑08 май 2021 17:23
Но вот такой момент. "Убей меня, как убил его, трус"? А точно ли Гарри говорил о Дамблдоре - ведь до этого между ними был "разговор" про Джеймса и про то, что тот, как и Гарри, использовал против Снейпа его же заклинания.Almi2017 писал(а): ↑08 май 2021 15:06А вот "трус", наверное, напомнил ему тот разговор с Дамблдором после Святочного бала - и то, что Дамблдора больше нет, он его потерял, только что сам вынужден был помочь ему уйти. Вот от этого чувства потери его и сорвало, как мне кажется, а не от слов Гарри как таковых.
Я где-то называла то, через что прошел Снейп в конце 6 книге ерундой? Извините, это вы по сути назвали то, через что прошел Гарри ерундой. Давайте, отвечайте по Гарри, а не переводите на Снейпа.
Там серьезная травма у обоих. И оба не выбирают средств. И то, что Гарри кидается Сектумсемпрами, учитывая ситуацию, естественно. Но тяжелее там все-таки Снейпу. Потому что у него задача защитить как минимум еще двоих людей и при этом не раскрыться самому.
Ну с чего учителя тогда станут сильно беспокоиться из-за травли? К слову, в сравнении с современными школами. Вот мнение на этот счет реальное, а не из книги:Almi2017 писал(а): ↑05 май 2021 17:35Мелочь отнимают воры, тут суть поступка очевидна. А буллинг такого рода подросткам действительно может казаться развлечением. Типа ему же никакого особого физического вреда или боли не причинили, просто выставили в смешном виде. Если у самих нет опыта подобных унижений, и эмпатия не развита, то они и не поймут, что не так.
О том, кому там тяжелее речи не идёт. Идёт речь, почему Гарри вдруг применил Сектусемпру. Если вы считаете, что Гарри там прошел через ряд ужасов и поэтому применил Сектусемпру, то тогда вопросов нет. Правда есть совет смотреть на что вы отвечаетеannyloveSS писал(а): ↑08 май 2021 18:04Там серьезная травма у обоих. И оба не выбирают средств. И то, что Гарри кидается Сектумсемпрами, учитывая ситуацию, естественно. Но тяжелее там все-таки Снейпу. Потому что у него задача защитить как минимум еще двоих людей и при этом не раскрыться самому.
Они из отработкой не вылезают вообще-то ))) любимцы бы не сидели там.
Лили? Преподаватели? Наверняка некоторые на слизарине?Второй всем не нравится
МакГонаглл бы влезла - канон (см 5 книгу).Кто и зачем будет в это влезать?
Думаю, да, о Дамблдоре. Убить Гарри так, как "убил" Джеймса, Снейп в принципе не может, просить об этом - бред. Ну, разве что он тем самым хотел предложить Снейпу оттащить его к Волдеморту.annyloveSS писал(а): ↑08 май 2021 17:38Но вот такой момент. "Убей меня, как убил его, трус"? А точно ли Гарри говорил о Дамблдоре - ведь до этого между ними был "разговор" про Джеймса и про то, что тот, как и Гарри, использовал против Снейпа его же заклинания.Almi2017 писал(а): ↑08 май 2021 15:06А вот "трус", наверное, напомнил ему тот разговор с Дамблдором после Святочного бала - и то, что Дамблдора больше нет, он его потерял, только что сам вынужден был помочь ему уйти. Вот от этого чувства потери его и сорвало, как мне кажется, а не от слов Гарри как таковых.
Как бы это сказать ... В данном случае отсутствует "субъект доведения". Потому что вот хоть убейте, но я никак не могу сказать, что Снейп Гарри "довёл". Ну не мог он не делать ничего из того, что делал. Не мог не убить Дамблдора по его просьбе, не мог позволить Гарри себя схватить или причинить себе вред, как не мог потом деканам позволить себя убить или ранить. Не мог, чего бы он сам при этом ни хотел. А вот Круциатус с Гарри он тут же снял, как только увидел. Если вы хотите сказать, что Гарри "довела" объективно сложившаяся ситуация ... но так вроде не говорят.Jaina писал(а): ↑08 май 2021 17:23annyloveSS писал(а): ↑08 май 2021 13:48Довели там скорее Снейпа до пресловутого удара хлыстом по лицу, который ему тоже тут поминают все время.
С того, что учителя взрослые опытные люди, через руки которых прошли сотни подростков, и они гораздо лучше, чем дети, понимают, какие последствия могут быть от травли?annyloveSS писал(а): ↑08 май 2021 18:13Ну с чего учителя тогда станут сильно беспокоиться из-за травли?Almi2017 писал(а): ↑05 май 2021 17:35Мелочь отнимают воры, тут суть поступка очевидна. А буллинг такого рода подросткам действительно может казаться развлечением. Типа ему же никакого особого физического вреда или боли не причинили, просто выставили в смешном виде. Если у самих нет опыта подобных унижений, и эмпатия не развита, то они и не поймут, что не так.
Уверенность основывается на непредвзятом наблюдении за персонажами ГП, которые являются учителями Хогвартса. Например, за Минервой МакГонагалл, которая с отвращением говорит "Двое на одного!", при том, что травил в той ситуации именно Драко, и именно как гнусный шакалёныш. За Дамблдором, который очень не любит, когда сильные давят и унижают более слабых, и всегда поощряет и поддерживает слабых. Единственная версия, которая у меня возникает - что учителя не видели в Снейпе жертву. Он достаточно сильный волшебник, он не выглядит ни забитым, ни запуганным. Им казалось, что там конфликт на равных. Косвенно это подтверждает сравнение Дамблдором конфликта Джеймс-Снейп с конфликтом Гарри-Драко, где нет сильной и слабой стороны. И Снейп из ложной гордости всячески старался выглядеть "равной стороной", ни в коем случае не слабой. Ну, вот учителя и ошиблись, приняли травлю за конфликт "равных". Поэтому и не влезали, думали, сами разберутся.К слову, в сравнении с современными школами. Вот мнение на этот счет реальное, а не из книги:
Могу допустить, что человек сгущает краски. Но тем не менее непонятно на чем основывается уверенность, что в школьные годы мародеров и Снейпа школьному персоналу не могло быть действительно по сути все равно, что первые травят второго. Первые - всеобщие любимцы и хорошо учатся. Второй всем не нравится, но тоже хорошо учится, проблем не создает, жаловаться не станет, родители его предъявлять претензии не будут. Кто и зачем будет в это влезать?SpoilerПоказатьВсе эти победы над хулиганьём имели место в прошлом. Порой довольно далёком. А сейчас у нас закон защищает малолетних подонков. Отпинаешь шакалёнка — получишь как за человека, ещё и [слово запрещено РКН 12/2022] ославить могут.
Увы, сильнее всего распоясываются, как правило, детки из «хороших» семей, то бишь те, у кого родители богаты и влиятельны, а также потомство асоциальных существ, которым на закон побоку. Вторые, может, в полицию и не пойдут, но могут в случае чего и убить неосторожного родителя, даже за попытку словесно поставить чужого отпрыска на место или высказать недовольство его мамаше, истории такие уже давно на слуху.
Вот поэтому взрослые люди и обходят стороной мелкое хулиганьё, не вмешиваясь, когда дети над кем-то издеваются, даже если этот кто-то — их собственный ребёнок. Потому что папа, который не защитил, всё же лучше, чем папа, который сидит. Или лежит в двух метрах под землей. И самому ребёнку запрещают давать отпор травящим его подонкам, потому что правым в случае разбирательства окажется шакалёнок, а его жертва — кругом виноватой за то, что посмела мелкому нелюдю синяк поставить. Учителя ведь тоже люди, которые хотят жить и не хотят проблем. Поэтому боятся вставать на сторону жертв и плодят безнаказанность. А иногда, увы, прямо поощряют травлю, потому что класс, объединившийся против очкарика или заучки, взрослому проще контролировать, чем дружный коллектив, в котором такой вот очкарик может поставить плохенького учителя на место своими знаниями.И пока ситуация в школах обстоит именно так, простые рецепты с рукоприкладством против мелких гадёнышей работать не будут. Только вредитель может их на голубом глазу советовать всем подряд.
Снейп, естественно, не ставил себе цели довести Гарри. Но, да, в данном случае именно совокупность всех обстоятельств в итоге сподвигла Гарри и на Круцио и на Сектусемпру. Говорят так или нет, я не знаю, но в данном случае выходит именно так. Это Волдеморт или Белла легко швыряются Круциатусами, а Гарри надо реально довести до этого. Того же Снейпа он сначала обычным ступефаем пытался остановить
С тем, что Гарри на это сподвигла совокупность обстоятельств, я согласна. Но я прекрасно понимаю, что Снейп никак не мог ему позволить себя остановить чем бы то ни было, иначе весь план Дамблдора, в котором Снейп играл ключевую роль, пошёл бы насмарку. Просто Гарри столкнулся с тяжёлой ситуацией, в которой он к тому же действовал вслепую, не понимая, что на самом деле происходит.Jaina писал(а): ↑08 май 2021 20:43Снейп, естественно, не ставил себе цели довести Гарри. Но, да, в данном случае именно совокупность всех обстоятельств в итоге сподвигла Гарри и на Круцио и на Сектусемпру. Говорят так или нет, я не знаю, но в данном случае выходит именно так. Это Волдеморт или Белла легко швыряются Круциатусами, а Гарри надо реально довести до этого. Того же Снейпа он сначала обычным ступефаем пытался остановить
Естественно Снейп не мог позволить ему себя остановить. Кажется, я с этим не спорила.
