Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Jaina]

Агрессивных душевнобольных.

И в чем же заключается душевная болезнь маньяка, если не в том, что он убивает ради забавы?

Вообще-то маньяки убивают не только ради забавы. Есть фильм "Маньяк", где соответствующий герой убивал девушек, считая, что таким образом он их спасает.

[Scarlet Witch]

«Маньяк - человек, одержимый манией». Вряд ли «ради забавы» можно назвать одержимостью манией.
Классификация серийных убийц по мотиву в криминалистической психологии:
«Властолюбцы» («охотники за властью», «тираны») — основной мотив — утверждение своего превосходства над беспомощной жертвой, стремление компенсировать ощущение собственной неполноценности.
«Сластолюбцы» (гедонисты) — совершают убийства ради получения сексуального удовлетворения.
«Визионеры» — психотичные (обычно страдающие параноидной шизофренией) убийцы с клиническим бредом и галлюцинациями.
«Миссионеры» — убийцы, считающие себя мстителями или судьями, очищающими общество от «грязи» — проституток, [слово запрещено РКН 12/2022], людей другой расы и т. д. (с)

[Jaina]

«Миссионеры» — убийцы, считающие себя мстителями или судьями, очищающими общество от «грязи» — проституток, [слово запрещено РКН 12/2022], людей другой расы и т. д. (с)

Получается, что ПС скорее миссионеры.

[Scarlet Witch]

«Миссионеры» — убийцы, считающие себя мстителями или судьями, очищающими общество от «грязи» — проституток, [слово запрещено РКН 12/2022], людей другой расы и т. д. (с)

Получается, что ПС скорее миссионеры.

По-моему, они вообще не маньяки-серийные убийцы. Маньяки практически всегда это одиночки. А если ПС толпой глумились над беззащитными магглами, как на чемпионате по квиддичу, то к "миссионерству" это тоже никакого отношения не имеет. Просто отморозки.

[Варг]

«Миссионеры» — убийцы, считающие себя мстителями или судьями, очищающими общество от «грязи» — проституток, [слово запрещено РКН 12/2022], людей другой расы и т. д. (с)

Получается, что ПС скорее миссионеры.

Вряд ли ПС маньяки в клиническом смысле, как и охрана концлагерей. Просто для них всех люди (или маглы в случае пс) были расчеловечены более, чем полностью.

[Krystal]

А орденцы не просто дураки, а невменяемые неадекваты, если имея дело с убивающими для развлечения, своих детишек им отдавали и сами еще на что-то рассчитывали для себя.

Если так переворачивать факты, то конечно будут дураками.

И где это здесь переворачивание фактов?

По канону ПСы убивали для развлечения именно маглов. Про магов сказано, что они убивали тех, кого записывали во враги по своим каким-то причинам.

Скажите, вот к примеру, есть субъект, который для развлечения убивает девочек-блондинок. И работает учителем в школе. И родители об этом знают. Брюнеток, стало быть, можно посылать к нему учиться? Вы таких родителей себе вообще представляете? Кто поручится за то, что в следующий миг перемкнет в голове у субъекта, для которого развлечение - делать живое мертвым?

[Krystal]

Получается, что ПС скорее миссионеры.

Ну вот вы и сами их в маньяки записали и даже "классифицировали". Теперь оказывается, они у вас не забавлялись, убивая маглов, а "очищали общество" от них. Вы это в сцене на Чемпионате увидели?
А что же им тогда мешало очистить общество от своих прямых врагов-орденцев? И от их потомков заодно. А орденцы прямо в рученьки этим маньякам своих детей отправили. Ой, какие придурки, и сами остались на виду у всех.

[Krystal]

«Властолюбцы» («охотники за властью», «тираны») — основной мотив — утверждение своего превосходства над беспомощной жертвой, стремление компенсировать ощущение собственной неполноценности.

Описание Джеймса Поттера, по-видимому. Хотя он еще с примесью гедониста.
А как называются те, кто убивает ради получения несексуального удовольствия? Не заметила в перечне.

[Jaina]

А орденцы не просто дураки, а невменяемые неадекваты, если имея дело с убивающими для развлечения, своих детишек им отдавали и сами еще на что-то рассчитывали для себя.

Если так переворачивать факты, то конечно будут дураками.

И где это здесь переворачивание фактов?

"если имея дело с убивающими для развлечения". Ну и см дальше по моему посту. Скажите, ОФовцы были маглами и их дети тоже были маглами?

Кто поручится за то, что в следующий миг перемкнет в голове у субъекта, для которого развлечение - делать живое мертвым?

Пример не в тему. Во-первых, у ОФовцев особого выбора не было. Обучение в Хогвартсе стало обязательным. Во-вторых, в школе кроме Кэрроу были адекватные преподаватели. В-третьих, ПСы воевали за очищение маг мира от грязнокровок. Хотите сказать, что они взяли и пошли бы убивать "своих" вот так просто по приколу? Опять у вас выходят сплошные крайности.

Скажите, а кто в каноне пытал и убивал маглов тогда, если не ПСы? Или их убивали не ради забавы? Тогда из-за чего? Назовите кого и за что убили, пожалуйста.

[Jaina]

Получается, что ПС скорее миссионеры.

Ну вот вы и сами их в маньяки записали и даже "классифицировали".

И что? Это теперь в камне выточенно и не подлежит изменению, если выяснились новые моменты? Знаете, человечество бы давно загнулось, если бы никогда ничего не пересматривала, не подвергало повторному анализу.

Теперь оказывается, они у вас не забавлялись, убивая маглов, а "очищали общество" от них

Вы не увидели, что я написала СКОРЕЕ Я выбрала из списка то, что наиболее подходило. Это не означало, что подходит идеально.
Я надеюсь, что вы в свою очередь ознакомились с определением маньяка и более так мародеров называть не будете.

А что же им тогда мешало очистить общество от своих прямых врагов-орденцев?

Отвечала уже на этот вопрос неоднократно. Не делайте вид, что забыли.

А орденцы прямо в рученьки этим маньякам своих детей отправили. Ой, какие придурки, и сами остались на виду у всех.

Если так переворачивать факты, то конечно будут дураками - 2. Или это уже троллинг пошел?

[Jaina]

«Властолюбцы» («охотники за властью», «тираны») — основной мотив — утверждение своего превосходства над беспомощной жертвой, стремление компенсировать ощущение собственной неполноценности.

Описание Джеймса Поттера, по-видимому. Хотя он еще с примесью гедониста.

И в чем именно Джеймс ощущал неполноценность, озвучьте, пожалуйста?

[Варг]

Судя по его виду, к нему режущие применяли, и после целого года он еще довольно бодрый, так что изображать Хогвартс концлагерем у вас нет никаких причин. Хотя Кэрроу и садисты.

Вы хоть раз палец резали? И вы явно не в курсе, что множество надрезов это реально существующая и очень мучительная пытка. Но подумаешь, фигня какая. Не убудет от Невилла, верно? Он же вон бодрячком держится.

[Jaina]

Судя по его виду, к нему режущие применяли, и после целого года он еще довольно бодрый, так что изображать Хогвартс концлагерем у вас нет никаких причин. Хотя Кэрроу и садисты.

Вы хоть раз палец резали? И вы явно не в курсе, что множество надрезов это реально существующая и очень мучительная пытка. Но подумаешь, фигня какая. Не убудет от Невилла, верно? Он же вон бодрячком держится.

Да там несколько раз у Ро по тексту озвучено, как ужасно выглядит Невилл. Интересно, зачем автору несколько раз писать, если там было ничеготакого. Причем Невилл говорит, что Дин (или Симус? Не помню точно кого он назвал) выглядит гораздо хуже, чем он.
Вообще мне нравится: человека не сломали - это не человек сильный, а недоработка того, кто его пытал. Прям ноукомсентс.

Update: хотя. Со Снейпом же тоже все ок было после озера? Значит ничеготакого Ну чтд.

[Afterlife]

Вообще мне нравится: человека не сломали - это не человек сильный, а недоработка того, кто его пытал. Прям ноукомсентс.

Тогда уж и выживший и уползший Снейп - это не он сам молодец, а Лорд - дурак.

[Варг]

Update: хотя. Со Снейпом же тоже все ок было после озера? Значит ничеготакого Ну чтд.

Кстати, да! Не убыло. Значит, мародеры ниче такого не делали! Да и в принципе, все выжившие после концлагерей не особо-то там и страдали (то ли дело лорд в Албании )

[Jaina]

Вообще мне нравится: человека не сломали - это не человек сильный, а недоработка того, кто его пытал. Прям ноукомсентс.

Тогда уж и выживший и уползший Снейп - это не он сам молодец, а Лорд - дурак.

По-моему одна из версий - Снейп законфундил Лорда и поэтому Лорд ушел не удостоверившись, что Снейп действительно мертв.

[Jaina]

то ли дело лорд в Албании

Не увязывается.... Лорд после Албании на кладбище был в отличной форме. Так что тоже ничеготакого

[Almi2017]

Видимо, Кристал не слышала о суде над Эйхманом, стоявшим во главе всей этой системы концлагерей, как он на допросах настаивал на том, что никогда лично не убил ни одного человека, и о том, что по итогам процесса над ним писала Ханна Арендт.
"Ее аналитические репортажи из зала суда стали основой для книги, в названии которой содержится самая известная цитата Арендт – «Банальность зла. Эйхман в Иерусалиме». Арендт пришла к выводу, что в условиях «морального коллапса целой нации» виновниками и участниками массовых убийств оказываются не только «сверхзлодеи», но и самые обыкновенные, заурядные люди. Эйхман не был основным идеологом Холокоста. Он был недалёким, исполнительным и зацикленным на своей карьере винтиком тоталитарной машины. По оценке Арендт, Эйхман не был ни психопатом, ни чудовищем. Он был ужасно, невероятно нормальным человеком, а его действия, обернувшиеся гибелью миллионов людей, стали следствием желания хорошо сделать свою работу. Тот факт, что эта работа заключалась в организации массовых убийств, имел второстепенное значение"

Я ничего не говорю о массовых убийствах. А говорю о концлагерях, где людей истязали.

Причем тут массовые убийства? Эйхман и был тем самым человеком, который возглавлял систему концлагерей, систему отправки туда людей. Вы хоть прочитали то, что я написала? А концлагеря создавались не для истязания, а для наиболее эффективного "использования" и уничтожения "врагов Рейха". Такое ощушение, что вы вообще не интересовались темой , факты вам неизвестны.

[Krystal]

"если имея дело с убивающими для развлечения".

Вы уже не считаете, что они убивали для развлечения? Или где тут переворачивание?

Пример не в тему. Во-первых, у ОФовцев особого выбора не было. Обучение в Хогвартсе стало обязательным. Во-вторых, в школе кроме Кэрроу были адекватные преподаватели. В-третьих, ПСы воевали за очищение маг мира от грязнокровок. Хотите сказать, что они взяли и пошли бы убивать "своих" вот так просто по приколу? Опять у вас выходят сплошные крайности.

Это кто им "свои"? Орденцы, что ли?!
В моем примере в школе тоже есть другие учителя, а здесь директор Хогвартса - главный "маньяк" после самого Лорда. И еще два рулят. И, дальше что? Вы всерьез утверждаете, что родители, отправляющие своих детей к маньякам с рассуждением типа - "это же брюнетка, а не блондинка, ее он не тронет", - это вменяемые родители?

Скажите, а кто в каноне пытал и убивал маглов тогда, если не ПСы? Или их убивали не ради забавы? Тогда из-за чего? Назовите кого и за что убили, пожалуйста.

Каких маглов убили? Тех, кого убил лично Лорд, мотивы вы и так знаете, а больше достоверно ничего нет.
Истязали маглов - Долохов (показания Каркарова на суде) и, по-видимому, Люциус Малфой когда-то тоже напивался и подвешивал маглов, раз у Волан-де-Морта возникла ассоциация после истории на Чемпионате по квиддичу. Может, еще кто-то, но больше ничего не известно.

[Krystal]

Вы не увидели, что я написала СКОРЕЕ Я выбрала из списка то, что наиболее подходило. Это не означало, что подходит идеально.

Оно вообще не подходит, а выбирать тут нечего, потому что Пожиратели - не маньяки.

Я надеюсь, что вы в свою очередь ознакомились с определением маньяка и более так мародеров называть не будете.

Мда? Я вообще-то написала, что подходит им.

А что же им тогда мешало очистить общество от своих прямых врагов-орденцев?

Отвечала уже на этот вопрос неоднократно. Не делайте вид, что забыли.

В те разы вы еще не изображали Пожирателей как "маньяков-миссионеров". Не делайте вид, что не поняли..

Если так переворачивать факты, то конечно будут дураками - 2. Или это уже троллинг пошел?

Вот мне кажется, и не впервые, что это у вас троллинг.
А вы седьмую книгу до конца хоть дочитали? Скажите, почему Пожиратели похитили Полумну, и почему Уизли засели под Фиделиусы, как только узнали, что Рона схватили вместе с Гарри? У них что - статус крови от этого изменился, или Пожиратели внезапно надумали, что их "миссионерство" все-таки включает и этих тоже?

[Krystal]

И в чем именно Джеймс ощущал неполноценность, озвучьте, пожалуйста?

Что значит "в чем"? Комплекс у него был, по сцене у озера особенно ясно видно. Комплекс в очень уродливом, отвратительном проявлении, как и у тех, что в реале у маглов снимают на видео всякие мерзости и даже преступления свои собственные и дружков а потом выкладывают в Интернет. Готовы на что попало, лишь бы привлечь внимание хоть в грязном, негативном смысле, хоть на минуту, хоть потом за это они и по уголовным статьям пойдут. У Джеймса такое наглядно у озера, как он выеживается - "Хлопайте мне, хлопайте!" Ему постоянно надо, чтобы аплодировали, чтобы компенсировать для него осознание собственной никчемности.

[Almi2017]

Никакой рациональной причины и цели творимые в концлагерях зверства не имели и не имеют

Вы литературу на эту тему почитать не пробовали?

если у вас даже развлекающиеся убийствами - не маньяки, то КТО маньяки?

Маньяки , как следует из названия - это люди, одержимые определенной манией. А садисты - люди, получающие секусуальное наслаждение от причинения страданий.

"Широка мораль моя родная..." Как много всего в ее границы вмещается, и в границы адекватности тоже, не попадая в категорию маньячества. Подозреваю что в последней категории у некоторых читателей "ГП" только Волан-де-Морт обретается, и больше никто.

Ну почему же "только"? В ГП ещё Беллатриса и Сивый. А в реальном мире - можно открыть криминальные хроники. Но ужаснейшие злодеяния 20 века действительно совершили не маньяки, а люди либо идейные, либо подобные Эйхману. Как-то так. Что ж вы не радуетесь - ваш Волдеморт и ему подобные ещё не самые худшие, да.

[Krystal]

И вы явно не в курсе, что множество надрезов это реально существующая и очень мучительная пытка.

Я знаю. Вот только Невилл здесь при чем? У него несколько порезов за целый год, а не за минуты. Да с ним бы еще многие местами поменяться согласились. А то изображаете здесь из Хогвартса "концлагерь".

И отвечала я на то, якобы к Невиллу применяли Круциатус. От Круциатуса человек за десять минут сознание теряет, какой там год.

[Krystal]

Вообще мне нравится: человека не сломали - это не человек сильный, а недоработка того, кто его пытал. Прям ноукомсентс.

Вы точно троллите. Вот теперь я в этом уверена.
Причем уже сказала раньше - дело не в том, что Невилл не сломлен психологически, а в том, что он физически бодрый.

[Krystal]

Причем тут массовые убийства?

Да при том, что в вашей цитате речь идет именно о них, прямым текстом. Перечитайте сами. Как будто это показатель, а не то, что в концлагерях творили.

А концлагеря создавались не для истязания, а для наиболее эффективного "использования" и уничтожения "врагов Рейха". Такое ощушение, что вы вообще не интересовались темой , факты вам неизвестны.

Это у меня такое ощущение, что вы не читали о садизме нацистов, и не только в концлагерях, на оккупированных территориях тоже. И даже о Ремарке не в курсе.