Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 14:15

annyloveSS писал(а):
08 дек 2021 13:21
Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 12:42
Не сомневаюсь, что он не раз об этом пожалел еще до того, как поставил под угрозу жизнь Лили, но было уже поздно.
Вполне вероятно, что пожалел. Но обратной дороги уже не было - вернее была, но стимула для того, чтобы по ней пойти не было. Жить-то хотелось. И жертвовать жизнью ради абстрактных требований морали или столь же абстрактных жертв, в смерти и мучениях которых он к тому же не принимал личного участия, ему не очень-то хотелось. А вот Лили - другое дело.
Я очень сомневаюсь, что кто-либо на свете вообще жертвует жизнью " ради абстрактных требований морали". Человеческая мотивация так в принципе не работает. Человек жертвует:
1. Ради тех, кого любит, или ради того, что любит. Родина, истина, справедливость - не абстрактные вещи, а конкретные ценности, которые дороги сердцу человека, только в этом случае он готов за них умереть.
2. Потому что ненавидит что-то так сильно, что готов умереть, лишь бы с этим покончить или от этого избавиться.
Вот если бы Снейп возненавидел то, что делали ПС, или то, что ему самому приходилось там делать, настолько сильно, что ему было бы легче умереть, чем продолжать, он ушел бы оттуда. Причем это могли быть не обязательно всякие убийства и злодеяния, а та же обсуждаемая здесь необходимость ползать на коленях перед Лордом.
Но нет, до того, как погибла Лили, такой сильной ненависти к ПС, чтобы рисковать жизнью, лишь бы с ними развязаться, у него не было. И я его совершенно не осуждаю. Жертвовать жизнью - это то, что за пределами долга, следовательно, не повод для морализаторства.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 14:51

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 14:15
Но нет, до того, как погибла Лили, такой сильной ненависти к ПС, чтобы рисковать жизнью, лишь бы с ними развязаться, у него не было. И я его совершенно не осуждаю. Жертвовать жизнью - это то, что за пределами долга, следовательно, не повод для морализаторства.
Ну да, не было. И это можно понять...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 14:57

Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 14:41

А, кстати, это не в ПС принято на коленях перед Лордом ползать и мантию ему целовать? И не надо выдумывать, что для Снейпа делали особое исключение.
Какой то у вас Снейп трус получается. Гринев не стал целовать руку Пугачеву и вставать на колени хотя ему грозила казнь.а Снейп стал бы на колени? Он гордый и смелый человек.Он бы не стал так делать. он не трусливее гринева который отказался в гораздо более опасной ситуации

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 15:51

Читатель писал(а):
08 дек 2021 14:57
Almi2017 писал(а):
07 дек 2021 14:41

А, кстати, это не в ПС принято на коленях перед Лордом ползать и мантию ему целовать? И не надо выдумывать, что для Снейпа делали особое исключение.
Какой то у вас Снейп трус получается. Гринев не стал целовать руку Пугачеву и вставать на колени хотя ему грозила казнь.а Снейп стал бы на колени? Он гордый и смелый человек.Он бы не стал так делать. он не трусливее гринева который отказался в гораздо более опасной ситуации
Можно узнать, Читатель, как вы себе это представляете? Вот все ПС становятся на колени и целуют мантию, а Снейп демонстративно отказывается? И при этом продолжает служить Волдеморту? Гринев Пугачеву не служил, он как раз отказался ему служить. А вот Швабрин, отнюдь не трус, Пугачеву руку поцеловал.
Или это не вы сами спрашиваете, а у Квиррела в голове опять Волдеморт завелся? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 16:10

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 15:51


Какой то у вас Снейп трус получается. Гринев не стал целовать руку Пугачеву и вставать на колени хотя ему грозила казнь.а Снейп стал бы на колени?
Вот единственное кажется описание собрания ПС
Гостиную заполняли безмолвные люди, сидевшие вокруг длинного, пышно изукрашенного стола. Вся прочая мебель была бесцеремонно сдвинута к стенам.


— Яксли, Снегг, — произнес высокий, звонкий голос того, кто сидел во главе стола. — Еще немного, и вы опоздали бы.
Сказавший это сидел перед самым камином, отчего двум вошедшим в гостиную мужчинам было поначалу трудно различить что-либо, кроме общего его силуэта. Однако по мере их приближения лицо его выступало из мрака — голое, змееподобное, с узкими прорезями вместо ноздрей и блестящими красными глазами с вертикалями зрачков. Бледен он был до того, что казался светящимся, точно жемчуг.
— Северус, сюда! — приказал Волан-де-Морт, указывая на кресло справа от себя. — Яксли — рядом с Долоховым.
Двое мужчин заняли названные им места. Большинство сидевших за столом провожали глазами Снегга — к нему первому и обратился Волан-де-Морт:
— Итак?
— Мой Лорд, Орден Феникса намеревается перевести Гарри Поттера из нынешнего его укрытия в субботу, при наступлении вечера.
Никаких падений на колени. Такого в принципе нет в книге. Если есть прошу предоставить цитату. Снейп гордый человек и не пошел бы туда где надо "ползать на коленях" а если бы так оказалось то ушел бы.Не смотря на опасность

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 08 дек 2021 16:14

Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:10
Никаких падений на колени. Такого в принципе нет в книге. Если есть прошу предоставить цитату.
Кубок Огня, возвращение Волдеморта.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 16:15

Jaina писал(а):
08 дек 2021 16:14
Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:10
Никаких падений на колени. Такого в принципе нет в книге. Если есть прошу предоставить цитату.
Кубок Огня, возвращение Волдеморта.
Там особо указывается что случай особый и Снейпа там не было.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 08 дек 2021 16:19

Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:15
Jaina писал(а):
08 дек 2021 16:14
Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:10
Никаких падений на колени. Такого в принципе нет в книге. Если есть прошу предоставить цитату.
Кубок Огня, возвращение Волдеморта.
Там особо указывается что случай особый и Снейпа там не было.
Случай там не особый - ПСы постоянно косячили.

Со Снейпом у нас вообще всего пара сцен и те не из первой войны или когда он провинился.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 16:21

Jaina писал(а):
08 дек 2021 16:19

Случай там не особый - ПСы постоянно косячили.

Со Снейпом у нас вообще всего пара сцен и те не из первой войны или когда он провинился.
Повторю Снейп не трусм он бы не стал так делать из трусости

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 08 дек 2021 16:30

Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:21
Повторю Снейп не трусм он бы не стал так делать из трусости
Т.е. все ПСы были трусами - один Снейп молодец?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Freyby » 08 дек 2021 16:30

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 15:51
Можно узнать, Читатель, как вы себе это представляете? Вот все ПС становятся на колени и целуют мантию, а Снейп демонстративно отказывается? И при этом продолжает служить Волдеморту? Гринев Пугачеву не служил, он как раз отказался ему служить. А вот Швабрин, отнюдь не трус, Пугачеву руку поцеловал.
Или это не вы сами спрашиваете, а у Квиррела в голове опять Волдеморт завелся? :dontknow:
Так это ж Читатель, ему бы абы ляпнуть. Мне ещё «нравится» как он требует у Джайны цитату, хотя сам цитат не приводит.
Но сейчас он напишет про Трумена, ядерную бомбу, Японию, кота Барсика etc
А по теме подчинения Волд привык чтобы ему подчинялись, подчеркивалось что у него не друзья, а подчинённые. На кладбище все ПС целовали ему подол, в дальнейших книгах его явно боятся, вспомнить хотя бы страх Амикуса и Беллы. Так что отношения с подчинёнными у Волда явно были бы недемократичные :smile:
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 16:33

Jaina писал(а):
08 дек 2021 16:30
Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:21
Повторю Снейп не трусм он бы не стал так делать из трусости
Т.е. все ПСы были трусами - один Снейп молодец?
Это был вообще исключительный случай ну и если надо было показать что снейп вставал на колени.. Ну и да.Ладно ьбы вставал но выше утверждается что он уже хотел бы уйти не признавал Волдеморта но из СТРАХА продолжал вставать? Ну бред же... И при этом не говорил мастер кстати одно с другим не сочетается

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 08 дек 2021 16:35

Jaina писал(а):
07 дек 2021 18:25
Амалтея писал(а):
07 дек 2021 08:35
Jaina писал(а):
07 дек 2021 03:08

Откуда эта цитата?
Интервью Роулинг
Ок. Причем тут рассматриваемая история? Я что-то не очень понимаю. Когда я писала, что делаю вывод из характеров персонажей, я не имела ввиду первую книгу, я имела ввиду все 7 книг.
Характер Дамблдора весьма непростой. Он манипулятор, он сознательно обманывает людей, чтобы они дали ему желаемый результат. А вы исходите из своих впечатлений о персонаже.
Да, Дамблдор хороший человек, но при этом он может пренебречь правдой, чтобы добиться нужного результата.
Северус человек злопамятный и мстительный. Он не может Гарри простить, что его отец издевался над ним. Так почему, он пожалел Люпина? Не хотел портить жизнь Люпину? Сомнительно, он бы этим отомстил и Сириусу и Джеймсу. Это была бы маленькая победа.
Хорошо, представим, что Дамблдор утешил Снейпа, попросил не рассказывать, и сердце Снейпа растаяло и он согласился. И в этот момент Дамблдор понял, что Снейп человек благородный(как утверждается некоторыми участниками форума). Тогда почему он не попробовал уговорить Снейпа не рассказывать пророчество? Ведь Дамблдор видел лучшее в нем. Но Снейпа просто вытолкали. Почему не уберечь парня от фатальной ошибки? Это противоречит характеру персонажа. Также противоречит характеру Снейпа то, что он не рассказал из-за того, что пожалел Люпина. В УА он рассказал. Да, уже в конце года, но ведь взрослый Снейп значительно сильнее доверяет Дамблдору, чем Снейп подросток. Поэтому правдивость заявлений о том, что слова про ЗАПРЕТ опровергнуты характерами персонажей Дамблдора и Снейпа, вызывают сомнения.
Дамблдор не разглядел хорошее в Снейпе и поэтому оказал на него влияние и запретил рассказывать о Люпине.
Важно дело, а имя - лишь слово

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Freyby » 08 дек 2021 16:44

Амалтея писал(а):
08 дек 2021 16:35
.
Так почему, он пожалел Люпина? Не хотел портить жизнь Люпину? Сомнительно, он бы этим отомстил и Сириусу и Джеймсу. Это была бы маленькая победа.
Ну Снейп ведь в первую очередь бы так избавился от Люпина, а не Джеймса с Сириусом. Люпина бы выгнали со школы, но Д и С нет. Либо Снейп не относился с большой ненавистью к Люпину, хоть тот и был другом Д и С. Поэтому и поддался на уговоры Дамблдора.
И вроде Вы пишете логично, но все же запреты в каноне школьники обычно не очень то и соблюдают. А уж Снейп запрету бы вряд ли внял, ИМХО конечно
Хорошо, представим, что Дамблдор утешил Снейпа, попросил не рассказывать, и сердце Снейпа растаяло и он согласился. И в этот момент Дамблдор понял, что Снейп человек благородный(как утверждается некоторыми участниками форума). Тогда почему он не попробовал уговорить Снейпа не рассказывать пророчество? Ведь Дамблдор видел лучшее в нем. Но Снейпа просто вытолкали. Почему не уберечь парня от фатальной ошибки? Это противоречит характеру персонажа. Также противоречит характеру Снейпа то, что он не рассказал из-за того, что пожалел Люпина. В УА он рассказал. Да, уже в конце года, но ведь взрослый Снейп значительно сильнее доверяет Дамблдору, чем Снейп подросток. Поэтому правдивость заявлений о том, что слова про ЗАПРЕТ опровергнуты характерами персонажей Дамблдора и Снейпа, вызывают сомнения.
Дамблдор не разглядел хорошее в Снейпе и поэтому оказал на него влияние и запретил рассказывать о Люпине.
По поводу почему не уберёг — ЕМНИП Снейп сразу оттуда свалил как смог. Как бы Дамблдор смог бы уберечь от ошибки? На тот момент он ещё не знал о чувствах Снейпа к Лили.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 16:47

Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:10
Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 15:51


Какой то у вас Снейп трус получается. Гринев не стал целовать руку Пугачеву и вставать на колени хотя ему грозила казнь.а Снейп стал бы на колени?
Вот единственное кажется описание собрания ПС
Гостиную заполняли безмолвные люди, сидевшие вокруг длинного, пышно изукрашенного стола. Вся прочая мебель была бесцеремонно сдвинута к стенам.


— Яксли, Снегг, — произнес высокий, звонкий голос того, кто сидел во главе стола. — Еще немного, и вы опоздали бы.
Сказавший это сидел перед самым камином, отчего двум вошедшим в гостиную мужчинам было поначалу трудно различить что-либо, кроме общего его силуэта. Однако по мере их приближения лицо его выступало из мрака — голое, змееподобное, с узкими прорезями вместо ноздрей и блестящими красными глазами с вертикалями зрачков. Бледен он был до того, что казался светящимся, точно жемчуг.
— Северус, сюда! — приказал Волан-де-Морт, указывая на кресло справа от себя. — Яксли — рядом с Долоховым.
Двое мужчин заняли названные им места. Большинство сидевших за столом провожали глазами Снегга — к нему первому и обратился Волан-де-Морт:
— Итак?
— Мой Лорд, Орден Феникса намеревается перевести Гарри Поттера из нынешнего его укрытия в субботу, при наступлении вечера.
Никаких падений на колени. Такого в принципе нет в книге. Если есть прошу предоставить цитату. Снейп гордый человек и не пошел бы туда где надо "ползать на коленях" а если бы так оказалось то ушел бы.Не смотря на опасность
Вам уже ответили. Четвертая книга, сцена на
кладбище. Такое чувство, что вы канон вообще не читали, ключевые сцены не помните.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 16:49

Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:15
Jaina писал(а):
08 дек 2021 16:14
Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:10
Никаких падений на колени. Такого в принципе нет в книге. Если есть прошу предоставить цитату.
Кубок Огня, возвращение Волдеморта.
Там особо указывается что случай особый и Снейпа там не было.
Только что Tili напоминала, как Руквуд и в одиночку Волдеморту на коленях докладывался.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 16:51

Амалтея писал(а):
08 дек 2021 16:35

Характер Дамблдора весьма непростой. Он манипулятор, он сознательно обманывает людей, чтобы они дали ему желаемый результат. А вы исходите из своих впечатлений о персонаже.
Кстати маккиавелли писал своего Государя отнюдт не о хорошем человеке. И само словосочетание маккиавеливская фигура....

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 17:05

Freyby писал(а):
08 дек 2021 16:30
Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 15:51
Можно узнать, Читатель, как вы себе это представляете? Вот все ПС становятся на колени и целуют мантию, а Снейп демонстративно отказывается? И при этом продолжает служить Волдеморту? Гринев Пугачеву не служил, он как раз отказался ему служить. А вот Швабрин, отнюдь не трус, Пугачеву руку поцеловал.
Или это не вы сами спрашиваете, а у Квиррела в голове опять Волдеморт завелся? :dontknow:
Так это ж Читатель, ему бы абы ляпнуть. Мне ещё «нравится» как он требует у Джайны цитату, хотя сам цитат не приводит.
Но сейчас он напишет про Трумена, ядерную бомбу, Японию, кота Барсика etc
А он, видимо, считает, что для него существуют особые правила. Ему все по сотому разу должны обьяснять и доказывать одно и то же, цитаты приводить, а он может писать любую чушь, ссылаясь на что попало. Тот случай, когда опция "элементарная добросовестность по отношению к собеседникам" отсуствует как таковая.
А по теме подчинения Волд привык чтобы ему подчинялись, подчеркивалось что у него не друзья, а подчинённые. На кладбище все ПС целовали ему подол, в дальнейших книгах его явно боятся, вспомнить хотя бы страх Амикуса и Беллы. Так что отношения с подчинёнными у Волда явно были бы недемократичные :smile:
Да не то что недемократичные, а прямо попирающие человеческое достоинство. Просто Анни хождение Снейпа в ПС связывает с теми унижениями, которым он подвергался в школе, и отчасти это верно - его туда потянуло в поисках силы, потому что он ощущал себя слабым, не будучи таковым. Но тогда надо признать, что это была ужасная ошибка, потому что в ПС он оказался в гораздо более унизительном положении, чем в школе. И самое унизительное то, что он добровольно оказался в полной зависимости от произвола тирана. Мародерам он яростно сопротивлялся, никогда их не боялся и не склонялся перед ними. А перед Волдемортом имел глупость добровольно склониться. Ну, и в каком случае в нем было больше силы, больше достоинства? Конечно, в первом. Он вообще в конфликте с Мародерами выглядит лучше, чем они, гораздо лучше. Потому что противостоять тем, кто сильнее, даже если терпишь поражения, даже если над тобой издеваются - это мужественно и достойно. А склоняться перед тем, кто сильнее - это слабость и падение. Так что Снейп обречен был либо уйти из ПС, оставшись самим собой, либо сломаться и перестать быть собой.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 17:07

Freyby писал(а):
08 дек 2021 16:30
А по теме подчинения Волд привык чтобы ему подчинялись, подчеркивалось что у него не друзья, а подчинённые. На кладбище все ПС целовали ему подол, в дальнейших книгах его явно боятся, вспомнить хотя бы страх Амикуса и Беллы. Так что отношения с подчинёнными у Волда явно были бы недемократичные :smile:
Ну так Снейп и подчинялся. Но подчиняться и унижаться - разные вещи. И с какой бы стати Лорду непременно считать второе буквально обязательным? Естественно, он требовал полного подчинения от всех - но и то опять же нет доказательств, что он не давал приказов в формате: вот тебе задача, а уж как ее решить - думай в меру собственного разумения. Решишь - молодец, нет - получишь наказание.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 17:08

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 16:47

Вам уже ответили. Четвертая книга, сцена на
кладбище. Такое чувство, что вы канон вообще не читали, ключевые сцены не помните.
Если это постоянный ритуал почему в седьмой книге этого нет?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 17:11

Читатель писал(а):
08 дек 2021 16:51
Амалтея писал(а):
08 дек 2021 16:35

Характер Дамблдора весьма непростой. Он манипулятор, он сознательно обманывает людей, чтобы они дали ему желаемый результат. А вы исходите из своих впечатлений о персонаже.
Кстати маккиавелли писал своего Государя отнюдт не о хорошем человеке. И само словосочетание маккиавеливская фигура....
Макиавелли писал своего "Государя" не о человеке, а об искусстве управления в условиях Италии эпохи Ренессанса. И макиавеллиевская фигура - это тот, кто этими навыками управления в совершенстве владеет, в том числе искусством воздействия на людей, вот и все. И искусством принимать решения в условиях, когда хорошего выбора вообще нет, а все носители белых пальто, вроде некоторых наших форумчан, "в кусты убечь норовят" (с).
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2021 17:13

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 16:47
Вам уже ответили. Четвертая книга, сцена на
кладбище. Такое чувство, что вы канон вообще не читали, ключевые сцены не помните.
Ну и что же? В этой сцене Снейпу смертный приговори вынесли. И чтобы остаться в живых как раз поведение в духе Эйвери было бы проигрышным. А вот держаться как человек, который имеет реальные разумные оправдания и объяснения - выигрышным. Тут по крайней мере если уж Лорд не убьет сразу, а заинтересуется и захочет выслушать - весьма велик шанс, что он эти оправдания и объяснения примет. Что и произошло.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2021 17:14

annyloveSS писал(а):
08 дек 2021 17:07
Freyby писал(а):
08 дек 2021 16:30
А по теме подчинения Волд привык чтобы ему подчинялись, подчеркивалось что у него не друзья, а подчинённые. На кладбище все ПС целовали ему подол, в дальнейших книгах его явно боятся, вспомнить хотя бы страх Амикуса и Беллы. Так что отношения с подчинёнными у Волда явно были бы недемократичные :smile:
Ну так Снейп и подчинялся. Но подчиняться и унижаться - разные вещи. И с какой бы стати Лорду непременно считать второе буквально обязательным? Естественно, он требовал полного подчинения от всех - но и то опять же нет доказательств, что он не давал приказов в формате: вот тебе задача, а уж как ее решить - думай в меру собственного разумения. Решишь - молодец, нет - получишь наказание.
Еще раз: полная зависимость от произвола тирана унизительна сама по себе. Признание тирана повелителем, воздание ему неподобающих почестей унизительны сами по себе. Если, конечно, у человека есть чувство собственного достоинства.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 08 дек 2021 17:16

Almi2017 писал(а):
08 дек 2021 17:11

Макиавелли писал своего "Государя" не о человеке, а об искусстве управления в условиях Италии эпохи Ренессанса. И макиавеллиевская фигура - это тот, кто этими навыками управления в совершенстве владеет, в том числе искусством воздействия на людей, вот и все. И искусством принимать решения в условиях, когда хорошего выбора вообще нет, а все носители белых пальто, вроде некоторых наших форумчан, "в кусты убечь норовят" (с).
правильно в частности если можно победить Волдеморта только убив Поттеров.. Будет ли Маккиавелли их спасать?

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 08 дек 2021 17:28

Freyby писал(а):
08 дек 2021 16:44
Ну Снейп ведь в первую очередь бы так избавился от Люпина, а не Джеймса с Сириусом. Люпина бы выгнали со школы, но Д и С нет. Либо Снейп не относился с большой ненавистью к Люпину, хоть тот и был другом Д и С. Поэтому и поддался на уговоры Дамблдора.
А Снейпу какая печаль? Очень расстроились бы Джеймс и Сириус. Сириуса терзало бы чувство вины, что из-за него тайна Люпина раскрылась. Маленькая, но месть. Если Снейпа не интересовал Люпин, тогда зачем он за ним следил и пытался узнать правду? И так как, я верю в лучшее в Севе, то считаю, что если он тогда не хотел портить Рему жизнь, то он и в УА молчал бы.
И вроде Вы пишете логично, но все же запреты в каноне школьники обычно не очень то и соблюдают. А уж Снейп запрету бы вряд ли внял, ИМХО конечно
А он прям внял? Он Лили очень старательно намекал, а если бы он реально не хотел подставлять Рема, то и намеков не было бы. Он все же не такой гад.
По поводу почему не уберёг — ЕМНИП Снейп сразу оттуда свалил как смог. Как бы Дамблдор смог бы уберечь от ошибки? На тот момент он ещё не знал о чувствах Снейпа к Лили.
Если его успела заметить Трелони, которая в трансе ничего не замечает, то не совсем сразу. Дамблдор мог сказать Абефорту, чтобы запер его, придержал и поговорить. Один раз помогло.
Важно дело, а имя - лишь слово

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»