Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[marali]

..проделала то же, что делала и до него - сунула нос туда, где интересно, но совать не стоит?

Это другое. Одно дело - подсматривать, как один из твоих одноклассников (предположительно Сириус) с кем-то целуется за теплицами, а совсем другое - увидеть человека, который официально числится мертвым. Да не просто мертвым, а жертвой того самого убийцы, который разыскивается всем магическим миром. Честный работник государственного учреждения (а она была честной) тут же побежит об этом сообщать - это ж сенсация! Так что чтобы тебе поверить этому человеку и вместо того, чтобы бежать к своему начальству пойти куда-то с ним, он должен нехило заговорить тебе зубы.

Человек, который подсматривает, как кто-то целуется, а потом ему об этом говорит - не честный, а глупый и чрезмерно любопытный. Каковой она и была всю жизнь. Она, как и раньше, сунула любопытный нос, куда хотела - а в сенсацию очень хочется сунуть. Может, как раз для того, чтобы, прежде чем сообщать, узнать побольше. Но куда-то побежать потом ей, увы, не дали.
Собственно, с Краучем вышла схожая история - только тут Берта, сунув любопытный нос, увы, сглупила еще больше. Там она, вместо того, чтобы тут же побежать сообщать, как вы резонно советуете, накинулась с обвинениями. Тут она, вместо того, чтобы тут же побежать сообщать, пошла куда-то с ним. О том, что ей могут причинить вред и не позволят рассказать узнанное, не подумала ни в первый раз, ни во второй. Конечно, он ей мозги запудрил, не растерялся - и но и она себе не изменила.

[Almi2017]

Ну, наверное, потому что не Люпин якобы "погнался за Блэком" и был им чуть не убит, не так ли? Просто быть тихим и незаметным, молчать - это не так уж трудно. Активно лгать - это уметь надо. Питер не умеет, в Хижине он выглядит убого.

Ну не так уж и убого. Знал с кем и на что надо "давить". С Сириусом и Люпином - на старую дружбу и воспоминания о ней. С Гермионой - на важность для нее того, чтобы ее считали умной. С Роном - на привязанность к Коросте, как домашнему питомцу. С Гарри - на его восхищение Джеймсом и желание на него походить.

И нифига ни с кем не срабатывало. И с Гарри сработало не из-за восхищения Джеймсом, а потому что Гарри - это Гарри. Он проявил милосердие, а не поддался на манипуляцию.

А через год? Заманить пусть не слишком умную, но все же работающую в государственных органах женщину к Лорду после того, как она вдруг столкнулась в придорожном баре с человеком, который официально числится мертвым?

Ну, либо он использовал её любопытство, либо, что вероятнее, банально наложил Империо.
Анни, Дамблдору Питер - на один зуб. Он даже Ремусу и Сириусу на один зуб. Его единственный шанс заключался в том, чтобы его не замечали.

[Jaina]

Дамблдору Питер - на один зуб. Он даже Ремусу и Сириусу на один зуб. Его единственный шанс заключался в том, чтобы его не замечали.

У вас выходит Дамбидурак, который (когда ему стало известно, что в ближайшем окружении Поттеров есть предатель) не начал просто-напросто замечать Питера.

[Riggan]

Это другое. Одно дело - подсматривать, как один из твоих одноклассников (предположительно Сириус)

И ничего не предположительно! Сириус не был одноклассником Берты, моложе на несколько лет, по его же словам.

[Almi2017]

+ намекнуть одинокой женщине, что она может перестать быть одинокой. Петтигрю, конечно, не красавец, но вряд ли был настолько гротескно-уродлив, как в кино.

Питер никакой. Насколько я помню, в книге он описан как "невзрачный". Не гротескно-уродливый, а незаметный, серенький. Идеальная шпионская внешность, не то что у Снейпа, которого как увидишь, так фиг забудешь

[Almi2017]

Дамблдору Питер - на один зуб. Он даже Ремусу и Сириусу на один зуб. Его единственный шанс заключался в том, чтобы его не замечали.

У вас выходит Дамбидурак, который (когда ему стало известно, что в ближайшем окружении Поттеров есть предатель) не начал просто-напросто замечать Питера.

Джайна, я этот ваш тезис уже видела. Я не стану на него отвечать, поскольку он мне слишком сильно напоминает тезисы Читателя. Насколько я помню, вы и сами ему отвечали на эти же тезисы, так что теперь можете просто переадресовать свой ответ себе

[Jaina]

Дамблдору Питер - на один зуб. Он даже Ремусу и Сириусу на один зуб. Его единственный шанс заключался в том, чтобы его не замечали.

У вас выходит Дамбидурак, который (когда ему стало известно, что в ближайшем окружении Поттеров есть предатель) не начал просто-напросто замечать Питера.

Джайна, я этот ваш тезис уже видела. Я не стану на него отвечать, поскольку он мне слишком сильно напоминает тезисы Читателя.

Печально, что вы не видите разницы, а также не подходите критически к тому, что у вас выходит, когда дело касается конкретно этой темы.

Насколько я помню, вы и сами ему отвечали на эти же тезисы, так что теперь можете просто переадресовать свой ответ себе

Нет, я ему отвечала на применение сыворотки правды и обеты ))) Не путайте сладкое и соленое )))

[Almi2017]

Печально, что вы не видите разницы, а также не подходите критически к тому, что у вас выходит, когда дело касается конкретно этой темы.

Нет, не вижу разницы Вы сами писали, что Джеймс не предполагал предателя среди своих друзей. Почему Дамблдор до сдачи Фиделиуса не мог думать так же? И почему Джеймс, когда так думал, не был дураком, а Дамблдор внезапно был?

Нет, я ему отвечала на применение сыворотки правды и обеты ))) Не путайте сладкое и соленое )))

Вы ему много чего отвечали, в том числе и относительно того, почему никто до предательства не отнесся с подозрением к друзьям Джеймса.

[Jaina]

Вы сами писали, что Джеймс не предполагал предателя среди своих друзей. Почему Дамблдор до сдачи Фиделиуса не мог думать так же?

Докажите, пожалуйста, что у Дамблдора были такие же взгляды и убеждения как и у Джеймса - приведите, пожалуйста, из канона соответствующие примеры.

И почему Джеймс, когда так думал, не был дураком, а Дамблдор внезапно был?

Сорри, но сейчас у вас вопросы из определенной серии ))) Если Дамблдор не имел таких же взглядов и убеждений как Джеймс, то его игнорирование некоторых вещей выглядит как глупость.

[Читатель]

Если Дамблдор не имел таких же взглядов и убеждений как Джеймс, то его игнорирование некоторых вещей выглядит как глупость.

Простите а как убеждения влияют на глупость?

[Jaina]

Если Дамблдор не имел таких же взглядов и убеждений как Джеймс, то его игнорирование некоторых вещей выглядит как глупость.

Простите а как убеждения влияют на глупость?

Не на глупость, а на обоснованность решения.

[EndlessGalaxy]

Вы сами писали, что Джеймс не предполагал предателя среди своих друзей. Почему Дамблдор до сдачи Фиделиуса не мог думать так же?

Если Дамблдор не воспринял эту информацию всерьез, то зачем он поделился ею с Поттерами? Если он предупредил их о шпионе, значит серьезно допускал возможность его существования.

[annyloveSS]

Анни, Дамблдору Питер - на один зуб. Он даже Ремусу и Сириусу на один зуб. Его единственный шанс заключался в том, чтобы его не замечали.

Нет. У Питера есть тот тип хитрости, которого нет ни у Дамблдора, ни у Сириуса, ни даже у Снейпа, хоть тот и слизеринец.

[Almi2017]

Анни, Дамблдору Питер - на один зуб. Он даже Ремусу и Сириусу на один зуб. Его единственный шанс заключался в том, чтобы его не замечали.

Нет. У Питера есть тот тип хитрости, которого нет ни у Дамблдора, ни у Сириуса, ни даже у Снейпа, хоть тот и слизеринец.

У Питера нет никакой особой хитрости, он просто угодливый приспособленец и скользкий эгоист. Разумеется, этого нет ни у Дамблдора, ни у Сириуса, ни у Снейпа - зачем им? Сравните его лучше с Люциусом. Вот Питер - это такой сильно недоделанный Люциус. Люциус умеет быть угодливым приспособленцем, сохраняя хотя бы видимость достоинства, да к тому же и дорожить чем-то всерьёз, семьёй, например. А Питер и достоинства никакого не сохраняет, и дорожить ничем не способен, кроме собственной жизни. Он виден насквозь, если только освободиться от предвзятого дружеского взгляда на него.

[Almi2017]

Вы сами писали, что Джеймс не предполагал предателя среди своих друзей. Почему Дамблдор до сдачи Фиделиуса не мог думать так же?

Докажите, пожалуйста, что у Дамблдора были такие же взгляды и убеждения как и у Джеймса - приведите, пожалуйста, из канона соответствующие примеры.

Да проще простого. Если бы Дамблдор считал, что один из друзей Джеймса, скорее всего, предатель, он бы гораздо сильнее давил на Джеймса, чтобы тот взял хранителя не из числа друзей. Но он в данном случае положился на мнение Джеймса, хотя и беспокоился.

[Jaina]

Вы сами писали, что Джеймс не предполагал предателя среди своих друзей. Почему Дамблдор до сдачи Фиделиуса не мог думать так же?

Докажите, пожалуйста, что у Дамблдора были такие же взгляды и убеждения как и у Джеймса - приведите, пожалуйста, из канона соответствующие примеры.

Да проще простого. Если бы Дамблдор считал, что один из друзей Джеймса, скорее всего, предатель, он бы гораздо сильнее давил на Джеймса, чтобы тот взял хранителя не из числа друзей. Но он в данном случае положился на мнение Джеймса, хотя и беспокоился.

Джеймса никакой бы Дамблдор не сдвинул бы с места - это канон. А вот то, что Дамблдор беспокоился (как вы верно отметили) как раз доказывает, что он сомневался в правильности решения Джеймса. Также далее факт того, что Дамблдор легко поверил в предательство Сириуса, является ещё одним доказательством.
У вас есть ещё примеры?

[Варг]

+ намекнуть одинокой женщине, что она может перестать быть одинокой. Петтигрю, конечно, не красавец, но вряд ли был настолько гротескно-уродлив, как в кино.

Ну да, и это тоже. Тем более, что эта женщина и сама не красавица.

А где про её внешность сказано? Или вы привычно оттоптались?

[Jaina]

+ намекнуть одинокой женщине, что она может перестать быть одинокой. Петтигрю, конечно, не красавец, но вряд ли был настолько гротескно-уродлив, как в кино.

Ну да, и это тоже. Тем более, что эта женщина и сама не красавица.

А где про её внешность сказано? Или вы привычно оттоптались?

Вот все, что известно

Оттуда тотчас выросла фигура пухлой, обиженно нахмурившейся девушки лет шестнадцати и стала медленно вращаться.

[annyloveSS]

Оттуда тотчас выросла фигура пухлой, обиженно нахмурившейся девушки лет шестнадцати и стала медленно вращаться.

Она еще появлялась на кладбище из палочки Гарри.

[Almi2017]

Докажите, пожалуйста, что у Дамблдора были такие же взгляды и убеждения как и у Джеймса - приведите, пожалуйста, из канона соответствующие примеры.

Да проще простого. Если бы Дамблдор считал, что один из друзей Джеймса, скорее всего, предатель, он бы гораздо сильнее давил на Джеймса, чтобы тот взял хранителя не из числа друзей. Но он в данном случае положился на мнение Джеймса, хотя и беспокоился.

Джеймса никакой бы Дамблдор не сдвинул бы с места - это канон. А вот то, что Дамблдор беспокоился (как вы верно отметили) как раз доказывает, что он сомневался в правильности решения Джеймса. Также далее факт того, что Дамблдор легко поверил в предательство Сириуса, является ещё одним доказательством.
У вас есть ещё примеры?

Дамблдор сомневался, но друзей Джеймса не проверял, так как это было бы уже проявлением недоверия и неуважения к Джеймсу. Но сдача Фиделиуса показала, что Джеймс ошибался. Соответственно, теперь Дамблдормог заподозрить, что и с Питером не все чисто.

[Читатель]

Дамблдор сомневался, но друзей Джеймса не проверял, так как это было бы уже проявлением недоверия и неуважения к Джеймсу.

Все таки что важнее безопасность или "уважение" к подчиненному? Война все таки идет!!

[Jaina]

Оттуда тотчас выросла фигура пухлой, обиженно нахмурившейся девушки лет шестнадцати и стала медленно вращаться.

Она еще появлялась на кладбище из палочки Гарри.

Являлась и где там описание внешности?

[Jaina]

Дамблдор сомневался, но друзей Джеймса не проверял, так как это было бы уже проявлением недоверия и неуважения к Джеймсу. Но сдача Фиделиуса показала, что Джеймс ошибался. Соответственно, теперь Дамблдормог заподозрить, что и с Питером не все чисто.

Это не сходится с таймлайном: Питер шпионил год, а под Фиделиус Джеймс и Лили сели примерно за неделю-две до Хэллоина. Про то, что Джеймс не сомневается в своих друзьях, Джеймс сказал Дамблдору, когда вопрос зашёл о Фиделиусе. Так что до этого Дамблору никто не мешал присмотреться по-внимательнее к каждому члену Ордена. Если, как вы утверждаете, это все что нужно было сделать для обнаружения Питера, то Питер был бы обнаружен.

[Black dog 10]

Вот Питер - это такой сильно недоделанный Люциус. Люциус умеет быть угодливым приспособленцем, сохраняя хотя бы видимость достоинства, да к тому же и дорожить чем-то всерьёз, семьёй, например. А Питер и достоинства никакого не сохраняет, и дорожить ничем не способен, кроме собственной жизни. Он виден насквозь, если только освободиться от предвзятого дружеского взгляда на него.

Имхо, он все же сожалел насчет Ждёмса, может даже неосознано, но до того досожалелся, что от этого и умер.
Видимо, злобный Ждёмс, который его шпынял, есть только в постах хейтеров))
Раз даже такая мразь, как Питер, спустя столько лет, не смог выбить из себя сожаление о том, что убил хорошего человека, который был готов за него умереть.

[Almi2017]

Дамблдор сомневался, но друзей Джеймса не проверял, так как это было бы уже проявлением недоверия и неуважения к Джеймсу. Но сдача Фиделиуса показала, что Джеймс ошибался. Соответственно, теперь Дамблдормог заподозрить, что и с Питером не все чисто.

Это не сходится с таймлайном: Питер шпионил год, а под Фиделиус Джеймс и Лили сели примерно за неделю-две до Хэллоина. Про то, что Джеймс не сомневается в своих друзьях, Джеймс сказал Дамблдору, когда вопрос зашёл о Фиделиусе. Так что до этого Дамблору никто не мешал присмотреться по-внимательнее к каждому члену Ордена. Если, как вы утверждаете, это все что нужно было сделать для обнаружения Питера, то Питер был бы обнаружен.

Не просто "присмотреться", а побеседовать на "опасную" тему. Как это выглядело бы до сдачи Фиделиуса и истории с Сириусом? О чём, по-вашему, Дамблдор должен был поговорить с каждым членом Ордена?