Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

Интересно, Хагрид так дружен со слизеринцами, что они ему стали докладывать, что им сказал Снейп?
И опять же, расхождение со словами Люпина про "за завтраком".
Мутная история.

Как по мне, Северус мог экстренно, даже ночью, собрать своих старост и попросить их предупредить всех студентов факультета, чтобы никуда не выходили: возле Хогвартса оборотень. И упомянул, что это профессор Люпин. А за столом он просто мог спросить самого Люпина, как он себя чувствует после полнолуния, мол, не самое приятное время для оборотней.

[Vipera Evanesco]

Интересно, Хагрид так дружен со слизеринцами, что они ему стали докладывать, что им сказал Снейп?
И опять же, расхождение со словами Люпина про "за завтраком".
Мутная история.

Как по мне, Северус мог экстренно, даже ночью, собрать своих старост и попросить их предупредить всех студентов факультета, чтобы никуда не выходили: возле Хогвартса оборотень. И упомянул, что это профессор Люпин. А за столом он просто мог спросить самого Люпина, как он себя чувствует после полнолуния, мол, не самое приятное время для оборотней.

Вполне может быть.

[Almi2017]

Что-то мне пришла в голову нехорошая мысль. Допустим, Люпин вспомнил бы о том, что он не пил зелье, да и вообще о полнолунии, и остался бы в Хижине. А не забыл бы там Сириус лежащего без сознания Снейпа вполне намеренно? Нет, если бы дети или Люпин вспомнили о нём, конечно, не забыл бы. А если бы не вспомнили? Гм. Надеюсь, что всё-таки настолько отвратительно он бы не поступил.

[annyloveSS]

Снейп, конечно, обошелся с ним жестоко, разгласив его тайну, но логика в этом поступке есть: если ты можешь забыть о безопасности людей по личным мотивам, люди, по крайней мере, вправе знать, что ты опасен для них.
Кстати, Ремус всю ночь где-то бегал, не выпив зелье. Опять-таки, чудо, что он там ни на кого не напал. Теоретически ведь мог, Мародеров в анимагической форме рядом не было.
Вот как-то так.

Вот это совершенно верно. И дело не в жестокости. Да, Люпин в своей болезни не виноват. Но ведь и другие люди в его болезни тоже не виноваты. И если их жизнь подвергается угрозе - они, бесспорно, вправе знать об этом, и уже исходя из этого знания решать, как им с Люпином взаимодействовать.

[Jaina]

А если бы не вспомнили?

Гермиона бы точно не дала бы забыть

Что касается Сириуса, то если бы он забыл, то его можно было бы понять - он там на нервах, после Азкабана, с одним единственным желанием "прикончить этого гада". Он не слишком рационально действовал до этого. Так что странно ожидать тут рациональности.

[Jaina]

И если их жизнь подвергается угрозе - они, бесспорно, вправе знать об этом, и уже исходя из этого знания решать, как им с Люпином взаимодействовать.

В таком случае Люпин бы никогда не оказался бы учеником Хогвартса, а потом и профессором в этой школе. Не выучил бы Гарри Патронусу и все бы закончилось для Гарри либо на третьем, либо на пятом курсе.

Очевидно же как мир отреагирует на такого как Люпин. Несмотря на то, что Люпин год преподавал и все были от него в восторге, Люпин знал, что ему следовало собрать вещи и уйти.

[annyloveSS]

А напрасно вы не учитываете эпоху. В ту эпоху был несколько другой менталитет. И у высшего общества свои тараканы в голове мазурку отплясывали. В современном же мире (а ГП - мир современный) нет никакого презрительного отношения к разведчикам. Вон, Штирлиц - любимый герой нескольких поколений. Его что, кто-то считает человеком сомнительных моральных принципов?

Однако сам он про себя такое считает.

[annyloveSS]

Что касается Сириуса, то если бы он забыл, то его можно было бы понять - он там на нервах, после Азкабана, с одним единственным желанием "прикончить этого гада". Он не слишком рационально действовал до этого. Так что странно ожидать тут рациональности.

А если б он кого-то убил?

[annyloveSS]

Малфой, который думает о знакомых ему людях исключительно в контексте пользы, в 17 лет разглядел что-то в первоклашке Снейпе и оказывал ему покровительство, другие слизеринцы не оттолкнули нищего полукровку, приняли в свой круг, потому что видели его потенциал, а Гораций, уже очень немолодой слизеринец, декан по стажем, оказался таким дураком? Не верю. Снейп ведь достиг успеха - самого обычного карьерного успеха. Он в очень молодом возрасте занял место самого Горация, стал сильнейшим профессионалом в зельеварении - это ли не успех? Это не говоря о других его знаниях и навыках.

Да, обидно, конечно сознавать, что, как я и говорила, плохие Люциус, Малсибер с Эйвери и Лорд смогли увидеть и оценить то, чего не увидели и не оценили хорошие Слагхорн, Лили и другие. Но, увы...

[Читатель]

Снейп, конечно, обошелся с ним жестоко, разгласив его тайну, но логика в этом поступке есть: если ты можешь забыть о безопасности людей по личным мотивам, люди, по крайней мере, вправе знать, что ты опасен для них.
Кстати, Ремус всю ночь где-то бегал, не выпив зелье. Опять-таки, чудо, что он там ни на кого не напал. Теоретически ведь мог, Мародеров в анимагической форме рядом не было.
Вот как-то так.

Вот это совершенно верно. И дело не в жестокости. Да, Люпин в своей болезни не виноват. Но ведь и другие люди в его болезни тоже не виноваты. И если их жизнь подвергается угрозе - они, бесспорно, вправе знать об этом, и уже исходя из этого знания решать, как им с Люпином взаимодействовать.

Совершенно верно. и чудо что никто не погиб.

[Читатель]

Я ЗНАЮ как надо было! Фиделиус! Дамблдор отводит и запирает. Он Хранитель. Тут уж НИКАК,

[Немо]

А напрасно вы не учитываете эпоху. В ту эпоху был несколько другой менталитет. И у высшего общества свои тараканы в голове мазурку отплясывали. В современном же мире (а ГП - мир современный) нет никакого презрительного отношения к разведчикам. Вон, Штирлиц - любимый герой нескольких поколений. Его что, кто-то считает человеком сомнительных моральных принципов?

Однако сам он про себя такое считает.

Кто он? Снейп?

[Немо]

Малфой, который думает о знакомых ему людях исключительно в контексте пользы, в 17 лет разглядел что-то в первоклашке Снейпе и оказывал ему покровительство, другие слизеринцы не оттолкнули нищего полукровку, приняли в свой круг, потому что видели его потенциал, а Гораций, уже очень немолодой слизеринец, декан по стажем, оказался таким дураком? Не верю. Снейп ведь достиг успеха - самого обычного карьерного успеха. Он в очень молодом возрасте занял место самого Горация, стал сильнейшим профессионалом в зельеварении - это ли не успех? Это не говоря о других его знаниях и навыках.

Да, обидно, конечно сознавать, что, как я и говорила, плохие Люциус, Малсибер с Эйвери и Лорд смогли увидеть и оценить то, чего не увидели и не оценили хорошие Слагхорн, Лили и другие. Но, увы...

Что не оценил Слагхорн и с какого потолка взято, что та же Лили не ценила его таланты? Она с ним ругалась по другому поводу.
Если же речь о характере - то это вряд ли видели Пожиратели. А вот Дамблдор - тот оценил.

[Jaina]

А если б он кого-то убил?

Не поняла какое отношение ваш вопрос имеет к тому, о чем я писала.

[Afterlife]

Что-то мне пришла в голову нехорошая мысль. Допустим, Люпин вспомнил бы о том, что он не пил зелье, да и вообще о полнолунии, и остался бы в Хижине. А не забыл бы там Сириус лежащего без сознания Снейпа вполне намеренно? Нет, если бы дети или Люпин вспомнили о нём, конечно, не забыл бы. А если бы не вспомнили? Гм. Надеюсь, что всё-таки настолько отвратительно он бы не поступил.

Хз, хз. Я думаю, он достаточно равнодушен к судьбе Снейпа.

[Almi2017]

Снейп, конечно, обошелся с ним жестоко, разгласив его тайну, но логика в этом поступке есть: если ты можешь забыть о безопасности людей по личным мотивам, люди, по крайней мере, вправе знать, что ты опасен для них.
Кстати, Ремус всю ночь где-то бегал, не выпив зелье. Опять-таки, чудо, что он там ни на кого не напал. Теоретически ведь мог, Мародеров в анимагической форме рядом не было.
Вот как-то так.

Вот это совершенно верно. И дело не в жестокости. Да, Люпин в своей болезни не виноват. Но ведь и другие люди в его болезни тоже не виноваты. И если их жизнь подвергается угрозе - они, бесспорно, вправе знать об этом, и уже исходя из этого знания решать, как им с Люпином взаимодействовать.

Проблема в том, что есть ещё социум в целом, который таких людей просто стигматизирует и изгоняет. Что, конечно, не отменяет ответственности оборотня, живущего среди людей, да еще в школе, полной детей. Он не может себе позволить забывать об их безопасности. А Люпин себе это позволил, увы.

[Almi2017]

Что-то мне пришла в голову нехорошая мысль. Допустим, Люпин вспомнил бы о том, что он не пил зелье, да и вообще о полнолунии, и остался бы в Хижине. А не забыл бы там Сириус лежащего без сознания Снейпа вполне намеренно? Нет, если бы дети или Люпин вспомнили о нём, конечно, не забыл бы. А если бы не вспомнили? Гм. Надеюсь, что всё-таки настолько отвратительно он бы не поступил.

Хз, хз. Я думаю, он достаточно равнодушен к судьбе Снейпа.

Ну, он-то равнодушен, а Дамблдор бы отреагировал очень жестко. Особенно если учесть, что это не в первый раз.

[Almi2017]

А если бы не вспомнили?

Гермиона бы точно не дала бы забыть

Гермиона вообще "наше всё", у неё мозгов больше, чем у многих взрослых, и чувства ответственности тоже.

Что касается Сириуса, то если бы он забыл, то его можно было бы понять - он там на нервах, после Азкабана, с одним единственным желанием "прикончить этого гада". Он не слишком рационально действовал до этого. Так что странно ожидать тут рациональности.

Можно понять. И Люпина можно понять. Вот только возможные последствия таковы, что как-то сложно с пониманием. Это как, извините, с Ефремовым, которого тоже можно понять. Ну, напился человек, сел за руль. Сто раз все было нормально, а тут вдруг человек погиб. Только дело в том, что нельзя садиться пьяным за руль. Нельзя не пить зелье, будучи оборотнем. Нельзя бросать человека в бессознательном состоянии там, где оборотень. Все это в результате ведет к одному - к человеческим жертвам.

[Almi2017]

Малфой, который думает о знакомых ему людях исключительно в контексте пользы, в 17 лет разглядел что-то в первоклашке Снейпе и оказывал ему покровительство, другие слизеринцы не оттолкнули нищего полукровку, приняли в свой круг, потому что видели его потенциал, а Гораций, уже очень немолодой слизеринец, декан по стажем, оказался таким дураком? Не верю. Снейп ведь достиг успеха - самого обычного карьерного успеха. Он в очень молодом возрасте занял место самого Горация, стал сильнейшим профессионалом в зельеварении - это ли не успех? Это не говоря о других его знаниях и навыках.

Да, обидно, конечно сознавать, что, как я и говорила, плохие Люциус, Малсибер с Эйвери и Лорд смогли увидеть и оценить то, чего не увидели и не оценили хорошие Слагхорн, Лили и другие. Но, увы...

Про Слагхорна - это ваши выдумки, и ничего более. Причем противоречащие канону, где Слагхорн высказывает явно высокую оценку достижений Снейпа в зельях. И про Лили тоже. Непонятно, откуда вы взяли, что Лили не оценивала высоко способности Снейпа. Её претензии к нему исключительно морального свойства. Что, если она его считала талантливым, она должна была игнорировать моральные аспекты его поведения, которые ей не нравились? Вообще, даже Мародеры высоко оценивали таланты Снейпа. "На первом курсе знал больше проклятий, чем иные семикурсники" - это про недооценку способностей? То, что Люпин говорит про Снейпа и свое зелье - это про недооценку? Так с чего вы Лили такое приписываете?

[Jaina]

Ну, напился человек, сел за руль.

Нет, тут как раз понять нельзя. Там же не вопрос жизни и смерти был насколько я знаю? Т.е. ему не было крайне необходимо сесть за руль?

Здесь Люпин забыл потому что у него в голове все перевернулось, когда он Питера на Карте увидел. Ну а Сириус провел последние 12 лет в ужаснейшем месте на земле, где люди умирают или сходят с ума, и на уме у него один Питер. Так что тут совсем иное психологическое состояние.

Плюс ко всему, в него же не насильно алкоголь влили? Он сам взял и напился. В случае Люпина забывчивость случилась не в результате чего-то того, что Люпин целенаправленно сделал (вот если бы Люпин напился и поэтому забыл выпить, то тут был бы другой разговор). С Сириусом тоже самое - до такого состояния он не сам себя довел, а дементоры + вся ситуация.

[Almi2017]

Ну, напился человек, сел за руль.

Нет, тут как раз понять нельзя. Там же не вопрос жизни и смерти был насколько я знаю? Т.е. ему не было крайне необходимо сесть за руль?

Здесь Люпин забыл потому что у него в голове все перевернулось, когда он Питера на Карте увидел. Ну а Сириус провел последние 12 лет в ужаснейшем месте на земле, где люди умирают или сходят с ума, и на уме у него один Питер. Так что тут совсем иное психологическое состояние.

Плюс ко всему, в него же не насильно алкоголь влили? Он сам взял и напился. В случае Люпина забывчивость случилась не в результате чего-то того, что Люпин целенаправленно сделал (вот если бы Люпин напился и поэтому забыл выпить, то тут был бы другой разговор). С Сириусом тоже самое - до такого состояния он не сам себя довел, а дементоры + вся ситуация.

Забывчивость случилась в результате внешних обстоятельств. Суть в то, что, когда на чаше весов жизнь других людей, такая забывчивость крайне опасна, она может стоить кому-то жизни. И если Сириус действительно может забыть, что кого-то тут по башке стукнули, и он валяется без сознания там, где оборотень, то Люпин не может забывать, что он оборотень и должен пить зелье, что бы вокруг ни происходило. Но, кстати, я рассматривала случай, когда Сириус бросил бы Снейпа без сознания в Хижине, где остался Ремус, вполне сознательно. Я, конечно, думаю, что настолько плохо он бы не поступил, но пресловутое "он заслужил" наводит на нехорошие мысли. По итогам их общения в Хижине Снейп у него вполне мог "заслужить" что-то в этом духе.

[Jaina]

Суть в то, что, когда на чаше весов жизнь других людей, такая забывчивость крайне опасна, она может стоить кому-то жизни.

Я с этим не спорю.

И если Сириус действительно может забыть, что кого-то тут по башке стукнули, и он валяется без сознания там, где оборотень, то Люпин не может забывать, что он оборотень и должен пить зелье, что бы вокруг ни происходило.

По-хорошему мы все много чего должны. Но всё-таки стоит различать ситуации, когда человек напился просто так и сел все равно за руль (при этом садиться за руль ему не было жизненно необходимо) и когда человека шокировали и поэтому он забыл. Лично я в первом случае понять человека не могу, а во втором могу.

Но, кстати, я рассматривала случай, когда Сириус бросил бы Снейпа без сознания в Хижине, где остался Ремус, вполне сознательно. Я, конечно, думаю, что настолько плохо он бы не поступил, но пресловутое "он заслужил" наводит на нехорошие мысли.

Мне казалось вы считаете, что "он заслужил" относилось к "быть напуганным до чёртиков", а не "быть скушенным оборотнем". Да Снейп хотел отдать Сириуса дементорам, но Сириус не производит впечатления человека, который бы за это сознательно оставил неприятеля на съедение оборотню. Это уже как мне кажется уровень Волдеморта. Вот побить головой о потолок - это да, уровень Сириуса в той ситуации.

Что могло бы иметь место - Сириус, который благополучно забыл о Снейпе. У Сириуса в третьей книге очевидно голова забита только Гарри и Питером + у него нервы расшатаны дай Боже Азкабаном. Как результат он всю книгу совершает ряд странных действий и говорит ряд вводящих в заблуждение фраз. К примеру, какой смысл было пытаться прибить Питера в гриффиндорской гостиной в человечьей форме? По-моему собаке поймать крысу проще. Почему Сириус не стянул у кого-нибудь палочку (там все спали - наверняка можно было легко взять любую на тумбочке) и тогда ночью не заставил Питера принять человеческий облик? Зачем было пытаться зарезать Питера-крысу ножом?
Или взять фразу Сириуса про то, что он действительно убил родителей Гарри, чем вызвал ряд вопросов у Гарри, когда начались уже разборки?
Так что Сириус вполне мог также необдуманно поступить в отношение Снейпа или вообще благополучно о нем забыть, потому что он для него не важен. У него голова забита иным и не то чтобы логично мыслит.

[Almi2017]

Но всё-таки стоит различать ситуации, когда человек напился просто так и сел все равно за руль (при этом садиться за руль ему не было жизненно необходимо) и когда человека шокировали и поэтому он забыл. Лично я в первом случае понять человека не могу, а во втором могу.

Напиться человек тоже может по какой-то причине. Разница тут в другом: Люпин все-таки не забывал пить зелье постоянно, тогда как Ефремов постоянно садился за руль пьяным. С другой стороны, болезнь, с которой живешь всю жизнь, некоторые вещи должна доводить до автоматизма. И шокировали - не шокировали, но Люпин вон целый "вечер воспоминаний" устроил, шок ему не помешал. А о зелье ему Снейп напоминил, что он забыл его выпить. Но Люпин на это даже внимания не обратил. Это уже как-то действительно чересчур безответственно.

Но, кстати, я рассматривала случай, когда Сириус бросил бы Снейпа без сознания в Хижине, где остался Ремус, вполне сознательно. Я, конечно, думаю, что настолько плохо он бы не поступил, но пресловутое "он заслужил" наводит на нехорошие мысли.

Мне казалось вы считаете, что "он заслужил" относилось к "быть напуганным до чёртиков", а не "быть скушенным оборотнем".

Я считаю, Сириус даже не задумывался о том, что он, собственно, имел в виду. И когда ключ давал, не думал, какого конкретно результата он желает. В любом случае, я не думаю, что он действительно желал смерти Снейпу

Да Снейп хотел отдать Сириуса дементорам, но Сириус не производит впечатления человека, который бы за это сознательно оставил неприятеля на съедение оборотню. Это уже как мне кажется уровень Волдеморта. Вот побить головой о потолок - это да, уровень Сириуса в той ситуации.

Ну, я и выразила надежду, что сознательно он бы так не поступил.

Что могло бы иметь место - Сириус, который благополучно забыл о Снейпе. У Сириуса в третьей книге очевидно голова забита только Гарри и Питером + у него нервы расшатаны дай Боже Азкабаном. Как результат он всю книгу совершает ряд странных действий и говорит ряд вводящих в заблуждение фраз. К примеру, какой смысл было пытаться прибить Питера в гриффиндорской гостиной в человечьей форме? По-моему собаке поймать крысу проще. Почему Сириус не стянул у кого-нибудь палочку и тогда ночью не заставил Питера принять человеческий облик?
Или взять фразу Сириуса про то, что он действительно убил родителей Гарри, чем вызвал ряд вопросов у Гарри, когда начались уже разборки?
Так что Сириус вполне мог также необдуманно поступить в отношение Снейпа или вообще благополучно о нем забыть, потому что он для него не важен. Ему важны Гарри и Питер.

Самое печальное, что результат этого "неважен" был бы тот же самый, что и сознательного поступка. Люпин, ставший убийцей, и убитый Снейп. Если бы Снейпа не стукнули головой, результатом мог быть убитый Люпин - Снейп в такой ситуации не стал бы церемониться и убил оборотня при трансформации. Но Снейп очнулся гораздо позже, чем Люпин превратился, соответственно, Рем растерзал бы его, пока тот лежал без сознания.

[Jaina]

Напиться человек тоже может по какой-то причине.

Может, но вы привели конкретный случай и именно его я и рассматривала.

С другой стороны, болезнь, с которой живешь всю жизнь, некоторые вещи должна доводить до автоматизма.

Зелье было 1. Придумано относительно недавно 2. Вряд ли у Люпина был к нему доступ до школы (судя по его одежде денег у него было мало, а варить он его не умел). Так что никак у Люпина не могло быть доведено до автоматизма "надо выпить зелье".

И шокировали - не шокировали, но Люпин вон целый "вечер воспоминаний" устроил, шок ему не помешал.

Устроил он его в Хижине, чтобы Гарри разобрался. Здесь у него как и у Сириуса на первый план вышел Гарри просто.

А о зелье ему Снейп напоминил, что он забыл его выпить. Но Люпин на это даже внимания не обратил.

Потому что Снейп приэтом пытался утащить Сириуса к дементорам, а потом дети вырубили Снейпа и потребовали объяснений. Как бы не до "ой я забыл про зелье" было. Фокус переключился и в итоге получилось то, что получилось.

Самое печальное, что результат этого "неважен" был бы тот же самый, что и сознательного поступка.

Результат - да. "Вред для души" - нет. Эдак можно и в случае Ивы сказать, что если бы не Джеймс, результат для Снейпа был бы точно таким же как если бы Сириус и хотел, чтобы Снейпа скушал Люпин. И тем не менее, в случае Ивы вы разделяете эти два мотива. Тут же я этого не вижу.

[Afterlife]

Что-то мне пришла в голову нехорошая мысль. Допустим, Люпин вспомнил бы о том, что он не пил зелье, да и вообще о полнолунии, и остался бы в Хижине. А не забыл бы там Сириус лежащего без сознания Снейпа вполне намеренно? Нет, если бы дети или Люпин вспомнили о нём, конечно, не забыл бы. А если бы не вспомнили? Гм. Надеюсь, что всё-таки настолько отвратительно он бы не поступил.

Хз, хз. Я думаю, он достаточно равнодушен к судьбе Снейпа.

Ну, он-то равнодушен, а Дамблдор бы отреагировал очень жестко. Особенно если учесть, что это не в первый раз.

А что Дамблдор? Никто Снейпа не тащил туда насильно. Сам примчался туда с полными штанами гнева, угрожал расправой. Помни ещё о нем.