Немо писал(а): ↑11 ноя 2019 00:38
Лили - волшебница. Не надо жульничать в счёте
Но воспитана маглами. И до определённого момента не знала, что волшебница. Или магия с рождения накладывает какие-то особенности на психику, и маги от рождения толерантны просто потому, что маги? В каноне этого нет.
И Гарри воспитан магглами - он маггл? И Том Реддл воспитан магглами - он маггл? И сам Снейп наполовину воспитан магглами - и, вероятнее всего, даже ходил в начальную магловскую школу, уж больно грамотный, да и с логикой у него порядок, судя по его задачке на квесте в первой книге
Тогда и он тоже маггл?
И те два, которые отнеслись к нему нормально, в принципе не показаны. Мы предполагаем, что отнеслись нормально, потому что: а) отнеслись нормально к тому, что их дочь волшебница; б) не запрещали Лили с ним дружить и даже пустили к себе домой.
в) благожелательно и с интересом отнеслись к обстановке на платформе; г) слова Петунии о том, что родители были счастливы и гордились дочерью.
Эти два пункта к Севке отношения не имеют. Может быть и так: гордимся, что наша доченька ещё и волшебница, а вот оборванцев из Паучьего Тупика нам не надо, маги они там или кто. Откуда-то ведь Петунья подцепила эту гадость про Паучий Тупик как эдакое позорное место и про "этих Снейпов". Не обязательно от родителей, но наверняка от кого-то из довольно близких взрослых.
Э, стоп, нигде не показано, как родители Снейпа отнеслись к Лили, и знали ли об их дружбе вообще.
То же самое касается и родителей Лили, но это не мешает вам утверждать, что они хорошо отнеслись к Снейпу
Не совсем последовательный у вас подход, не находите?
То, что она знала об обстановке у него дома, не говорит, что он её в гости приглашал. Судя по всему, их слава летела впереди них, вспомним слова Петунии: ты сын этих Снейпов. Я уж не говорю о том, что они могли и не знать, что Лили волшебница, даже если когда у них и была. А вот социальное положение Снейпа никак не скроешь
Лили спрашивает: как у тебя дома дела? они уже не ругаются? Как вы думаете, в каком случае ребёнок может задать такой вопрос? Только в одном: она сама стала свидетельницей скандала. И подумала, что, ну, бывает, мои мама и папа тоже иногда могут поругаться. Но, видимо, ругались Тобиас и Эйлин, мягко говоря, немного не так, как ругаются любящие супруги. И Северус реагировал очень нервно и болезненно. Поэтому она и спрашивает.
Ну я-то возражала именно Анни.
Но ваши обобщения касаются ситуации в целом, а не только версий
Анни.
А по-моему, по задумке Роулинг - идентичен, просто с "теневой" стороной. Вот она-то вымышлена. А маглы - это мы с вами.
Знаете, Дурсли, с которых начинается в книге "мир магглов", конечно, узнаваемы, но очень гротескны. Это карикатура, а не люди. Поэтому нет, извините, уж никак не "идентичен" - как вообще не идентичен художественный мир реальному.
Почему вы взяли, что тот мир неидентичен нашему? Где? Психологически, технически, даже по каким-то мелким деталям - совпадает
Любой художественный мир НЕ идентичен реальному, это не требует доказательств в принципе.
Что касается Дурслей - всякое может быть. В том числе, и такое. У них сдвиг на "нормальности". И всё, что ненормально - постыдно. В том числе, и волшебство. Вот такие вот они, да. Но сдвиги бывают всякие и в нашем мире. Так что гипотетически Дурсли могли быть как конкретная семья.
Знаете, если бы наряду с Дурслями Роулинг показала других магглов, то можно было бы сказать: вот эти - сдвинутые, а вот она - норма. А если показана только сдвинутость, а норма не показана... ну, что бы вы подумали о магомире, если бы там были показаны только такие, как Волдеморт и Вальбурга Блэк? Ничего хорошего, верно? Так вот, наш мир в художественном пространстве ГП показан Дурслями. Есть там хорошие магглы? Один даже показан - Фрэнк, садовник, жертва Волдеморта. Упоминаются родители магглорождённых - Лили, Гермионы - которые нормально восприняли новость о том, что их дети волшебники. И упоминается Тобиас, который невзлюбил жену и сына, когда узнал, что они волшебники. Упоминается, что Гарри многие жалели - но никто не заступался, не проявил доброту. И упоминаются мальчишки, которые изувечили маленькую Ариану. Баланс показанного у Ро не в пользу маггловского мира. Так что, извините, мы не можем судить по себе о художественном мире автора. Автор видит мир и показывает его иным, нас в нём нет.
Почему мир маглов - не равно наш мир?
Потому что это художественный, вымышленный мир.
А вырасти таким у Дурслеев - правдоподобно, что ли? В первой книге у Ро и впрямь перекос в "сказочный Золушок".
О чём и речь. В книге много условного. Но наш мир не показан дружелюбным к магам.
И нет, наш мир и в реальности не шибко милый и добрый. Но не в этом смысле.
Наш мир в реальности, во-первых, действительно достаточно ксенофобен, и не без причины. Я не уверена, что люди способны не бояться тех, кто обладает отсутствующими у них самих возможностями, и не будут их подозревать в желании использовать эти возможности им во зло. Во-вторых, наш мир очень прагматичен. И выгода в нём более серьёзный мотив, чем страх, в особенности у людей, которые хоть немного "приподнялись". Бизнес, масс-медиа, ВПК - все эти сферы выжали бы из магии всё, что только можно превратить в материальную и политическую выгоду. И наше с вами доброжелательное любопытство они бы тоже нашли способ превратить в источник такой выгоды. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это не имеет отношения к человечности, к пониманию, что маги в первую очередь тоже люди, живые и чувствующие. А ГП об этом. Неважно, есть у мальчика магические способности или нет - ему нужны семья и друзья, нужно, чтобы его любили. Вот В ЭТИХ категориях наш мир вообще мало мыслит о людях. А уж о людях с особыми способностями он бы в таких категориях размышлял ещё меньше. Печально, но если говорить о социуме в целом, практические соображения им движут куда сильнее, чем обычная доброта. И я думаю, что Ро этот фактор доброты убрала сознательно, чтобы мы задумались о нашем мире.
*меланхолично*: а много ли детей-маглов она показывает? Только Петунию, Дадли, да тех поганцев, что над Арианой поизмывались. С Петунией у неё замысел - показать развитие конкретного персонажа, Дадли - представитель Дурслеев, которые обязаны обеспечить Гарри несчастное детство, а с Арианой - трагедию Дамблдора. Тем не менее, мы видим, то далеко не все родители-маглы плохо относятся к колдовству. Те же родители Лили были счастливы. Или это только взрослые люди, радикально изменившиеся с детского возраста?
Что мешало Ро показать хоть каких-то детей-магглов, готовых дружить с мальчиком-волшебником? Или хотя бы упомянуть о таких?
К тому же, маглорождённые не рвут на себе волосы, сгорая от стыда, а напротив, с восторгом узнают об этом. Спрашивается, почему, если, как вы утверждаете, у маглов такое вот страшное отношение к колдунам в детском возрасте? Ведь они должны бы быть воспитаны именно с такими убеждениями.
Вы путаете отношение к магии и к магам. Магия - это классная способность, это понимает и Петунья, и завидует вовсю. А вот отношение к тем, у кого эта классная способность есть, а у тебя нет - это ну совсем другое дело
Что до Снейпа - разумеется, внешними факторами. Главный из которых - семья. Что он - псих от рождения, я нигде не утверждала.
Я не знаю, как вы, но я в эпизоде на площадке вижу совершенно обычного, нормального мальчишку. Импульсивного, обидчивого - но я таких знаю дофига и больше, это вполне стандартная особенность характера. Что в нём необычно - это то, что он долго готовился, прятался и следил, боялся подойти. А ещё, гм, необычна куртка в жару - тоже способ "спрятаться". Вот это откуда взялось? Оттуда и взялось - из опыта отторжения. "Уходи, ты плохой, не будем с тобой играть, ты по-дурацки одет, ты странный, ты "сын-этих-Снейпов" и т.п.". У детей это на каждом шагу встречается. И да, инстинкт толпы срабатывает чётко - отвергают отверженных. Первый опыт отверженности Севка заполучил в семье, от отца, а возможно, отчасти и от измученной матери тоже. Скорее всего, её неприятности с мужем начались с Севкиных стихийных выбросов магии. И когда уже с этим опытом он шёл к детям, они чувствовали, что этого НАДО отвергнуть. Потому что он "плохой", его мама с папой не любят, а хороших детей мама с папой любят. Это всё работает чисто интуитивно. Петунья вербализирует, потому что уже большая девочка, но и у неё тот же "рефлекс". А Лилька в этом смысле действительно необычная, её потянуло к нему именно по этой причине. Потому что не такой, как другие, у-у-у, интересный
. Если бы у меня была сестра-Петунья, я бы тоже кинулась дружить с маленьким оборванцем, даже если он врёт, что волшебник
А Севка ещё и не врал.
Мир маглов в ГП вообще не шибко-то показан. Именно потому, что его и без того все знают.)
Мир магглов не показан, потому что Ро он не нужен, она пишет не о нём. Но мир магглов во взаимоотношениях с миром волшебников показан. И ... нехорошо показан.
А что до Гарри - ну да. Вот только вы же сами рассуждали, что друзей у него не было потому что сирота и потому что волшебник. Но подтверждений этому нет. Сирота да, но каких-то проблем с социализацией не имеет. Волшебства никто не замечал. Вот и остаётся объяснение, что дело в Дадли.
Ну, у Гарри нет ожидания, что его отвергнут, он легко знакомится и даже обносков Дадли как-то не особо стыдится. Да, дело в Дадли - но ещё и в том, что на уже загнанного в положение отверженного ребёнка в нашем добром мире большинству плевать, поэтому никто не пытается с ним подружиться. Так это изображает Ро. Гарри, впрочем, не показан проявляющим инициативу, в отличие от Севки, но, зная Гарри, можно допустить, что он её проявлял. И его тоже отвергали. По той же причине - его не любят родные. Вот вам и вся "проблема с социализацией".