Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Добавлено: 17 сен 2020 10:18
Как какой властью? Властью над ПС. И нет, для него это совершенно не забава. Сорри, а крестражи плодить в его положении - это чрезвычайно мудро? Ну вот такая это личность, он живёт властью и ради власти в широком смысле этого слова. Власть - это ведь не только и не столько власть государственная. У какого-нибудь лидера секты, по одному слову которого люди бросаются в огонь, власти гораздо больше, чем у официального лидера страны. В данном случае он упивается возможностью карать своих людей за ошибки, налагая самые страшные и изощрённые наказания, подвергая смертельной опасности их ребёнка, давая ему задание, которое он не сможет выполнить и либо погибнет, либо будет жестоко наказан. Всё это прямым текстом сказано в каноне. Вас удивляет, что Волдеморт не рассуждает так, как рассуждаете Вы? Ну ...меня удивляет, что вас это удивляет Вы нормальный человек, он - вообще-то психопат.
Это не имело стратегической важности, и не принесло бы ему никакой пользы. Так что по сути, это просто развлечение. А сюжеты о "великих мстителях" - такое себе.
Это называется "раскрытие характера персонажа". И сюжеты о великих мстителях тут ну совершенно не причем. Равно как и "стратегическая важность". Волдеморт и не "мститель", и не абсолютный прагматик. Он, во-первых, персонаж, относящий к "архетипу сатаны", во-вторых, тиран по натуре. Он таким задуман автором и показан в книге. Что не так, я не пойму?
Взрослый Снейп существенно круче Джеймса Поттера, хотя не спортивен и не популярен. И этот потенциал в нем уже был в его 16 лет. Если Лилька его такого не смогла бы оценить, то ... тем хуже для Лильки и тем лучше для тех, кто смог быПтица Небылица писал(а): ↑25 сен 2020 05:49И был, как ни печально, прав: дружила Лили с жертвами чужих издевательств, но в мужья себе взяла храброго, спортивного и популярного, несмотря на изначальную вражду с ним. Чтобы она почувствовала ответную любовь, Севу пришлось бы стать... почти что вторым Джеймсом Поттером, и точно не собой.
Да ну, ерунда. Лилька "взяла в мужья" того, кто, повзрослев, захотел пойти в мужья. А не дружить и не задирать, как в 15 лет. В 15 лет "в мужья" к Лильке никто не шелПтица Небылица писал(а): ↑25 сен 2020 05:49И был, как ни печально, прав: дружила Лили с жертвами чужих издевательств, но в мужья себе взяла храброго, спортивного и популярного, несмотря на изначальную вражду с ним. Чтобы она почувствовала ответную любовь, Севу пришлось бы стать... почти что вторым Джеймсом Поттером, и точно не собой.
А повзрослевшего Снейпа никто не спросил, хочет ли он пойти в мужьяSticker писал(а): ↑25 сен 2020 16:20Да ну, ерунда. Лилька "взяла в мужья" того, кто, повзрослев, захотел пойти в мужья. А не дружить и не задирать, как в 15 лет. В 15 лет "в мужья" к Лильке никто не шелПтица Небылица писал(а): ↑25 сен 2020 05:49И был, как ни печально, прав: дружила Лили с жертвами чужих издевательств, но в мужья себе взяла храброго, спортивного и популярного, несмотря на изначальную вражду с ним. Чтобы она почувствовала ответную любовь, Севу пришлось бы стать... почти что вторым Джеймсом Поттером, и точно не собой.
Это вам кто сказал? Джеймс ТРИЖДЫ бросал вызов Лорду - надо сказать, весьма могущественному волшебнику - и трижды оставался жив. Разве что его юношеская самоуверенность, мол, верный друг, надёжное заклятье, его и подвела, что остался без палочки и как дурак подставился под заклинание, здесь было глупо, но он пытался дать хоть мгновение, чтобы жена и сын могли скрыться, сбежать, исчезнуть или хотя бы сражаться до последнего.Almi2017 писал(а): ↑25 сен 2020 09:42Взрослый Снейп существенно круче Джеймса Поттера, хотя не спортивен и не популярен. И этот потенциал в нем уже был в его 16 лет. Если Лилька его такого не смогла бы оценить, то ... тем хуже для Лильки и тем лучше для тех, кто смог быПтица Небылица писал(а): ↑25 сен 2020 05:49И был, как ни печально, прав: дружила Лили с жертвами чужих издевательств, но в мужья себе взяла храброго, спортивного и популярного, несмотря на изначальную вражду с ним. Чтобы она почувствовала ответную любовь, Севу пришлось бы стать... почти что вторым Джеймсом Поттером, и точно не собой.
Ох, боги, когда же уже все перестанут делать эту дебильную ошибку!Это вам кто сказал? Джеймс ТРИЖДЫ бросал вызов Лорду - надо сказать, весьма могущественному волшебнику - и трижды оставался жив.
Снейп в течение трех лет постоянно работал против Лорда в качестве агента - и не спалился. Причём даже погиб, не спалившись. Это вопрос оценки того, что труднее - три отдельных вызова или годы работы. На мой взгляд, второе гораздо труднее. Вы считаете иначе? Ну ок, тут спорить не о чем, это вопрос мировоззрения, а не фактов. Я вовсе не собиралась плохо отзываться о Джеймсе, он молодец. Но то, что сделал в жизни Снейп, намного сложнее. Я уж не говорю об убийстве Дамблдора и защите ненавидящих его людей в течение последнего года. Джеймс, привыкший ко всеобщей любви, этого бы точно не вынес.Шляпа писал(а): ↑26 сен 2020 21:20Это вам кто сказал? Джеймс ТРИЖДЫ бросал вызов Лорду - надо сказать, весьма могущественному волшебнику - и трижды оставался жив.Almi2017 писал(а): ↑25 сен 2020 09:42Взрослый Снейп существенно круче Джеймса Поттера, хотя не спортивен и не популярен. И этот потенциал в нем уже был в его 16 лет. Если Лилька его такого не смогла бы оценить, то ... тем хуже для Лильки и тем лучше для тех, кто смог быПтица Небылица писал(а): ↑25 сен 2020 05:49И был, как ни печально, прав: дружила Лили с жертвами чужих издевательств, но в мужья себе взяла храброго, спортивного и популярного, несмотря на изначальную вражду с ним. Чтобы она почувствовала ответную любовь, Севу пришлось бы стать... почти что вторым Джеймсом Поттером, и точно не собой.
Мы с вами явно говорим о разных вещах. Я говорю о ВЗРОСЛОМ Снейпе. О том, что он сделал в своей жизни. И о том, что всё это, на что он оказался способен в 21 год, в 35, в 38 лет, не взялось из ниоткуда, оно уже потенциально было в Снейпе в 16 лет. А что бы выросло из Джеймса, если бы он рос не в любящей семье, а в такой, как Снейп, и был бы один и подвергался травле, а не всеми обожаем и в компании друзей - это большой вопрос. Как по мне, он бы озлобился куда сильнее Снейпа. В каноне постоянно подчеркивается, что доброта Гарри, которая ему помогла не озлобиться - она не от Джеймса, она от матери. Джеймс, как по мне, был довольно жестоким и самовлюблённым мальчишкой. При этом храбрым и верным другом, да. Но те испытания, которые выпал в жизни Снейпу, ему НЕ выпадали. И у меня нет оснований утверждать, что он бы справился.Джеймс вырос, поборол себя, он добивался Лили, а не жевал сопли, как Нюниус, а Снейп поступал несколько лицемерно, ненавидя магглорожденных, издеваясь над подружками Лили, при этом за самой Лили стелясь, как тряпка, это выглядело и в 15 лет странно, и эти его симпатии и в 35 выглядели странно.
Да ничего стремного. На него самого вообще всем было начхать, а Джеймс его ещё и травил. Ребёнок же для него был просто абстракцией, а то конкретное, что он о нём знал - "сын Поттера" - как-то не добавляло симпатий.А ещё очень, очень стрёмен тот факт, что Снейп не вырос духовно, морально, потому что он Дамблдору кричал "Спасите ЕЁ" и Волдеморту кричал "Не убивайте ЕЁ", при этом ему было абсолютно начхать не только на Джеймса, но и на годовалого ребёнка, который, на минутку, и сын Лили тоже.
Ой, вот опять этот "фантастический идеализм", как он надоел уже за столько лет ... Джеймс - его соперник, а не просто "человек, которого Лили любит". И не просто соперник, а ещё и личный враг, который ему нанёс серьёзные душевные раны. Разумеется, ну просто каждый человек будет думать о том, чтобы спасти жизнь своему сопернику и врагу, потому что его любит женщина, которую ты сам любишь Что касается ребёнка - я выше объяснила, почему Снейпу не было до него дела. Потому что до самого Снейпа никому не было дела. И Лили в том числе, кстати, на тот момент. Так что удивляться надо не тому, что ему было наплевать на Гарри и Джеймса. Удивляться надо тому, что ему было дело до Лили, учитывая, что она с ним порвала при крайне унизительных обстоятельствах и вышла замуж за человека, который его травил и унижал. 90% мужчин возненавидели бы женщину после такого и радовались бы тому, что она с семьёй попала в беду. Потому что это обидно вообще-то. То, что Снейп продолжал любить Лили и хотел спасти ей жизнь, то, что после слов Дамблдора он просил спасти и её мужа и сына, и в том числе ради их спасения был готов на что угодно - вот это необычно. И что согласился защищать сына Лили после её гибели, "сына Поттера", рискуя жизнью - тоже необычно.Их - людей, которых Лили любит - пусть Лорд убивает, Северусу начхать!
Опять выдумки. Ничего подобного в каноне нет, это из тупых фанфиков. В каноне ни малейшего намёка на подобную чушь нет. Снейп Невилла не любил исключительно за косорукость. На него, в отличие от Гарри, он даже внимания не обратил, пока тот не взорвал на уроке котёл. А он и дальше продолжал их взрывать в рекордных количествах. По-моему, сначала Невилл со своими косяками довёл Снейпа до "неприличного размера фобии" , а потом уже Снейп стал соответствующим образом вести себя с Невиллом.Начхать настолько, что тот довёл Невилла Лонгботтома до совершенно неприличных размеров фобии и истерик для тринадцатилетнего мальчика, только потому, что Лорд выбрал не его, не убил Невилла и его родителей.
Вы рассматриваете ограниченное число вариантов: "гадский гад" или принимает последствия своего злодейства, или пытается разжалобить публику нытьем. Из этих двух вариантов второй кажется сомнительнее. Но может быть по-другому: гадский гад хладнокровно продумывает, кому бы вмазать между глаз Авадой и убежать. Или гадский гад расплакался не на публику, а просто от слабости характера. И тут все не так однозначно. Лично мне второго будет жальчеVipera Evanesco писал(а): ↑21 окт 2020 12:11Гадский гад, припёртый к стенке, который держит себя в руках и готовый спокойно принять последствия своего гадства (ну, или выбора) – это не то же самое, что гадский гад, который, будучи пойманным, рыдает и умоляет простить и освободить его от последствий, пытаясь разжалобить тем, что он «бедненький, слабенький, глупенький, ещё маленький/уже старенький». Скажем так, обоих надо повесить (или что там полагается), но второй мне куда противнее.
Мне обоих не жалко, но второй, если надеется на снисхождение "потому что он же так рыдает" мне вообще крайне омерзителен. (Если он просто рыдает, но нечего не просит - то нет, не крайне).SeMaria писал(а): ↑21 окт 2020 14:33Вы рассматриваете ограниченное число вариантов: "гадский гад" или принимает последствия своего злодейства, или пытается разжалобить публику нытьем. Из этих двух вариантов второй кажется сомнительнее. Но может быть по-другому: гадский гад хладнокровно продумывает, кому бы вмазать между глаз Авадой и убежать. Или гадский гад расплакался не на публику, а просто от слабости характера. И тут все не так однозначно. Лично мне второго будет жальчеVipera Evanesco писал(а): ↑21 окт 2020 12:11Гадский гад, припёртый к стенке, который держит себя в руках и готовый спокойно принять последствия своего гадства (ну, или выбора) – это не то же самое, что гадский гад, который, будучи пойманным, рыдает и умоляет простить и освободить его от последствий, пытаясь разжалобить тем, что он «бедненький, слабенький, глупенький, ещё маленький/уже старенький». Скажем так, обоих надо повесить (или что там полагается), но второй мне куда противнее.
По исходной теме я сказала, что полностью с вами согласна.Но в обсуждаемом эпизоде, с которого начался разговор, вообще не было никаких указаний на гадство человека.
Ну вот с Питером это как раз был второй вариант. Он же надеялся, что его пожалеют потому что он рыдает и умоляет! И ведь действительно пожалели.Vipera Evanesco писал(а): ↑21 окт 2020 14:45Мне обоих не жалко, но второй, если надеется на снисхождение "потому что он же так рыдает" мне вообще крайне омерзителен. (Если он просто рыдает, но нечего не просит - то нет, не крайне).
Вполне могло быть так, что и не у всех. Кто-то мог думать, что прокатит стратегия Питера. Хотя, разумеется, Снейп, даже если бы его разоблачили, никогда не стал бы так себя вести.
Ну, а по мне из двух способов избежать наказания: нытье и убийство - омерзительнее второеVipera Evanesco писал(а): ↑21 окт 2020 14:45Мне обоих не жалко, но второй, если надеется на снисхождение "потому что он же так рыдает" мне вообще крайне омерзителен.
Не совсем. Это как разница между Сириусом и Питером для того же Снейпа. Первого можно ненавидеть и хотеть убить. Второго - только презирать. О такую мелкую мразь даже руки пачкать стремно. Так, кстати, все считали...
Тот, кто ноет, точно так же может попытаться убить и сбежать, если ему такая возможность представится.SeMaria писал(а): ↑21 окт 2020 15:06Ну, а по мне из двух способов избежать наказания: нытье и убийство - омерзительнее второеVipera Evanesco писал(а): ↑21 окт 2020 14:45Мне обоих не жалко, но второй, если надеется на снисхождение "потому что он же так рыдает" мне вообще крайне омерзителен.
Ну, вам не совсем, а мне совсем. Не вижу ничего хорошего в чувстве презрения и "об тебя даже руки пачкать стремно". Нельзя относиться к людям с таким адским высокомериемannyloveSS писал(а): ↑21 окт 2020 15:16Не совсем. Это как разница между Сириусом и Питером для того же Снейпа. Первого можно ненавидеть и хотеть убить. Второго - только презирать. О такую мелкую мразь даже руки пачкать стремно. Так, кстати, все считали...
Ну а тот, кто спокоен и расчетлив, может начать давить на жалость, совесть, милосердие и т.п. Расчетливо и хладнокровно, как настоящий мужиг.Vipera Evanesco писал(а): ↑21 окт 2020 16:08Тот, кто ноет, точно так же может попытаться убить и сбежать, если ему такая возможность представится.
Судить о человеке надо по поступкам а не как он выглядит. Снейп ничего такого о Петтигрю не думал. Он не мог убить его это повлекло бы подозрения. А вот Сириуса он считал именно трусом. И сказал что он нарочно прогулялся на вокзал чтобы оправдать свой не выход из домаannyloveSS писал(а): ↑21 окт 2020 15:16Не совсем. Это как разница между Сириусом и Питером для того же Снейпа. Первого можно ненавидеть и хотеть убить. Второго - только презирать. О такую мелкую мразь даже руки пачкать стремно. Так, кстати, все считали...
Упс.SeMaria писал(а): ↑21 окт 2020 16:15Ну, вам не совсем, а мне совсем. Не вижу ничего хорошего в чувстве презрения и "об тебя даже руки пачкать стремно". Нельзя относиться к людям с таким адским высокомериемannyloveSS писал(а): ↑21 окт 2020 15:16Не совсем. Это как разница между Сириусом и Питером для того же Снейпа. Первого можно ненавидеть и хотеть убить. Второго - только презирать. О такую мелкую мразь даже руки пачкать стремно. Так, кстати, все считали...