Дурсли - почему они такие

[Afterlife]

А могли бы наоборот - отпускать гулять. Чем дольше, тем лучше. А запирать - это уже воспитательной мера, широко распространённая и даже до сих пор рекомендуемая в книжках (правда, не на недели!)

И, главное, предприняли такое дальнее путешествие вместо того, чтобы торжественно вручить письмо и избавиться на почти весь год.

Не знаю, в каких книжках вы это прочитали. Нигде таких воспитательных мер в норме к детям не применяют.
И нигде в книге Дурсли не озабочены его будущим ни на грамм. Он просто был им не нужен. Ни в каком виде. Вот вообще

[Vipera Evanesco]

А могли бы наоборот - отпускать гулять. Чем дольше, тем лучше. А запирать - это уже воспитательной мера, широко распространённая и даже до сих пор рекомендуемая в книжках (правда, не на недели!)

И, главное, предприняли такое дальнее путешествие вместо того, чтобы торжественно вручить письмо и избавиться на почти весь год.

Не знаю, в каких книжках вы это прочитали. Нигде таких воспитательных мер в норме к детям не применяют.
И нигде в книге Дурсли не озабочены его будущим ни на грамм. Он просто был им не нужен. Ни в каком виде. Вот вообще

Тогда какого гофмана они заморочились задачей "не допустить Гарри в Хогвартс"? Причём сильно заморочились, аж из дома сбежали в крайне некомфортное место? Вместо чтоб сплясать на радостях с криками "Радость-то какая, дождались! Теперь будем видеть эту мерзкую морду всего два месяца в году!"

[Afterlife]

А могли бы наоборот - отпускать гулять. Чем дольше, тем лучше. А запирать - это уже воспитательной мера, широко распространённая и даже до сих пор рекомендуемая в книжках (правда, не на недели!)

И, главное, предприняли такое дальнее путешествие вместо того, чтобы торжественно вручить письмо и избавиться на почти весь год.

Не знаю, в каких книжках вы это прочитали. Нигде таких воспитательных мер в норме к детям не применяют.
И нигде в книге Дурсли не озабочены его будущим ни на грамм. Он просто был им не нужен. Ни в каком виде. Вот вообще

Тогда какого гофмана они заморочились задачей "не допустить Гарри в Хогвартс"? Причём сильно заморочились, аж из дома сбежали в крайне некомфортное место? Вместо чтоб сплясать на радостях с криками "Радость-то какая, дождались! Теперь будем видеть эту мерзкую морду всего два месяца в году!"

Потому что тогда он будет не просто волшебник, а волшебник в квадрате, а потом и в кубе еще до кучи. Стихийная магия, по их мнению, выглядит не так страшно и терпимо, если никому не показывать. А осознанное колдовство еще не известно к чему приведет. Решит Гарри им отомстить и превратит их всех в жаб.
Дамблдор, видимо, не счел нужным рассказать, чем чревато сдерживание магии. Ну и зря.

[Vipera Evanesco]

Потому что тогда он будет не просто волшебник, а волшебник в квадрате, а потом и в кубе еще до кучи. Стихийная магия, по их мнению, выглядит не так страшно и терпимо, если никому не показывать. А осознанное колдовство еще не известно к чему приведет. Решит Гарри им отомстить и превратит их всех в жаб.
Дамблдор, видимо, не счел нужным рассказать, чем чревато сдерживание магии. Ну и зря.

Дамблдор вообще много чего странного там учудил, начиная с подкидывания годовалого младенца ночью на крыльцо в конце октября, плюс письмо вместо визита и нормального разговора, плюс то, что вы говорите - не объяснил про опасность магических выбросов у необученных волшебников.

Но всё же, после ГП и ОФ мне не кажется, что Петунье было уж совсем уж наплевать на племянника.
И Дамб должен понимать, что, если Гарри их в жаб превратит, то кровная защита в доме Петуньи накроется медным тазом, и как бы Дамблдор должен быть заинтересован в том, чтобы Дурсли были живы-здоровы.

[Vlad [Grifindor]]

С самого детства Петунья плохо отнасилась к Лили Эванс очень плохо. Про Верона Дурсля сведеней очень мало но некоторые думают что Дурсли так избаловали своего сына Вернона и в итоге Дурсли так плохо относились к Племянику Гарри и так возились с Дадли

[Птица Небылица]

Нигде таких воспитательных мер в норме к детям не применяют.

Дальнейший список привожу исключительно чтобы дать возможность оценить масштаб ситуации там, где это повсеместно рекомендуется применять при каждом посещении родителями тамошнего аналога консультанта-педиатра, а если уж какие-нибудь Дурсли заглянут к детскому психологу, так он будет ходить в гости и проверять: исправно ли запирают/ставят в угол/сажают на лестницу?
А для самых маленьких крикунов, мешают родителям спать, есть специальное учреждение, куда их забирают на дни или недели - проораться без мамы.
Подростков запирают на дни, тоже для их же блага.
Итак, масштаб ситуации:

R. Straus (October 2006). "20 People Who Changed Childhood"
/Р . Штраус “20 человек, которые изменили детство"

Stephanie Pappas “The Science of Timeouts: How to Make Them Work for Your Kids”
/Стефани Паппас “Наука тайм-аутов: как сделать так, чтобы они работали в ситуации с вашими детьми"

Smith, Donald E. P (1981). "Is Isolation Room Time-Out a Punisher?"
/Дональд Смит “Является ли изоляция в комнате наказанием?”

Wolf, Tera L.; McLaughlin, T. F.; Lee Williams, Randy (2006). "Time-out interventions and strategies: A brief review and recommendations"
/ Тера Вулф, Т. Ф. МакЛафлин, Рэнди Ли Уильяма “Включение и стратегии тайм-аута: краткий обзор и рекомендации"

Philippa Perry “The Book You Wish Your Parents Had Read (and Your Children Will Be Glad That You Did)”
/Филиппа Перри “Книга, которую вы хотели бы, чтобы ваши родители в своё время прочитали (и которой ваши дети будут рады)”

Ennio Cipani “Punishment on Trial"
/Эннио Чипани “Проверяем наказание"

White, G. D.; Nielsen, G.; Johnson, S. M. (1972). "Timeout duration and the suppression of deviant behavior in children1"
/ Уайт, Нильсен, Джонсон “Длительность тайм-аута и подавление девиантного поведения у детей"

Dr. Laura Markham “Peaceful Parent, Happy Kids. How to Stop Yelling and Start Connecting”
/Лаура Маркхэм “Спокойный родитель, счастливые дети. Как перестать орать и сформировать связь с ними"

Solter, A. (1989). Helping Young Children Flourish
/ А. Солтер “Как способствовать воспитанию ваших детей"

Solter, A. (2002). The disadvantages of time-out
/ А. Солтер “Недостатки тайм-аута”

Gordon, T. (2000). Parent Effectiveness Training: The Proven Program for Raising Responsible Children
/ Т. Гордон “Тренировка родительской эффективности: Проверенная программа воспитания ответственных детей"

Flaskerud, Jacquelyn H. (2011). "Discipline and Effective Parenting"
/Жаклин Фласкеруд “Дисциплина и эффективное родительство"

Donaldson, J. M.; Vollmer, T. R. (2011). "An evaluation and comparison of time-out procedures with and without release contingencies"
/ Дональдсон, Вольер “Оценка и сравнение методов тайм-аута, с осложнениями, связанными с освобождением ребёнка и без таковых"

Dr. Jane Nelsen “Jared's Cool-Out Space - A Positive Time-Out Children’s Book”
/ Джейн Нельсен “Место для того, чтобы остыть – Книга позитивного тайм-аута для детей"

Hyman, I. (1990). Child abusers' destructive use of 'time-out'. (а это просто про дядюшку Вернончика)
/ И. Хайман „Как родители- и воспитатели-абьюзеры используют тайм-аут во вред ребёнку"

Samantha M. Corralejo “Parameters of Time-out: Research Update and Comparison to Parenting Programs, Books, and Online Recommendations”
/Самара Корралехо „Параметры тайм-аута: новые исследования и сравнения программ родительства, книг и онлайн-рекомендаций”

Ariadne Brill „Twelve Alternatives to Time Out: Connected Discipline Tools for Raising Cooperative Children” (Ну наконец-то! Сподобились! И сразу аж 12)
/ Ариадна Билл “Двенадцать альтернатив тайм-ауту: связанные вместе инструменты воспитания дисциплины и сотрудничества с родителями"

Morawska, Alina (February 2011). "Parental Use of Time Out Revisited: A Useful or Harmful Parenting Strategy?"
/Алина Моравска “Пересмотр использования тайм-аута родителями: полезна или вредна такая стратегия родительства?”

“Toddlers Need Both Positive Parenting and Consistent Consequences From Mothers” (PDF, 425KB) Robert Larzelere, PhD and Sada Knowles, MS
/Роберт Ларзелере и Сада Кноулс “Детям от года до двух лет нужно как позитивное родительство, так и организованная мамой неизбежность наказания” (в роли неизбежного наказания: всё тот же “тайм-аут" )

Siegel, D.J. and Bryson, T.P. (September 23, 2014). ‘Time-Outs’ Are Hurting Your Child.
/ Д. Дж. Сигель и Т . П. Брассом “Тайм-ауты причиняют вред детям" (наверняка!)

Но лично я прочитала про указанный метод воспитания в детстве в книжке Астрид Линдгрен "Эмиль из Лённеберги". Часто писатели мудрее теоретиков и практиков воспитания детей (наверное, потому, что это ещё очень молодая наука)

Роулинг на момент сочинения первой книги - как раз мама маленького ребёнка, обсаженная со всех сторон рекомендациями по вот этому вот и оглушённая воплями о его крайней необходимости для каждого ребёнка. Первые робкие голоса вопиющих в пустыне о том, что это плохой метод воспитания, раздадутся в 2010-х. Однако часто писатели (см. выше)
Грустно, зато про Дурслей

С самого детства Петунья плохо отнасилась к Лили Эванс очень плохо.

Ну... нам показывают, как негатив нарастает. Но сколько там осталось сестринских чувств... трудно сказать. Обычно их больше, чем люди могут отрефлексировать.

Что касается отношения к Гарри, Петуния то пытается скрыть его шрам, чтобы мальчик выглядел лучше (с её, а не поклонницы традиционной мужской красоты, точки зрения). То лично перекрашивает школьную форму Дадли (как мне это напоминает Молли Уизли! ) Бедному Гарри, конечно, от этого не легче.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Спрос, конечно, есть на все, но этот спрос очень разный.

Вернон, судя по описанию - мелкооптовик, торгующий не с физическими лицами, а с другими фирмами, вроде тех же Мейсонов.

Вы сказали "еда" и одновременно "бургер-пабы". Вообще-то любители еды не будут считать "бургер-пабы" именно едой. Да и в каноне что-то не видно, чтобы Вернон питался сплошным фастфудом.

Вернон судя по его габаритам, даже не любитель, а профессионал поесть, но при этом, отнюдь не гурман, так что с трудом представляю его в каком-нибудь ресторане с мишленовскими звёздами. И уж точно у такого как он, на первом этапе явно не будет денег на то чтобы посещать подобные заведения. И опять таки, судя по пост-канону, они с Петуньей познакомились, когда она была секретаршей, а он кем-то вроде менеджера (опять таки экономическое образование должно быть)

[Jaina]

Вернон, судя по описанию - мелкооптовик, торгующий не с физическими лицами, а с другими фирмами, вроде тех же Мейсонов.

Мелкооптовик может и обойтись без колледжа.

Вернон судя по его габаритам, даже не любитель, а профессионал поесть, но при этом, отнюдь не гурман, так что с трудом представляю его в каком-нибудь ресторане с мишленовскими звёздами.

Вернон любитель вкусно и много поесть. Но у вас получаются крайности: либо закусочная, либо крутой ресторан, хотя посередине есть крайне много всего.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Мелкооптовик может и обойтись без колледжа.

Мелкооптовик, продающий кулубнику или кортоху приобретённую у дачников да, а мелкооптовик торгующий чем-то узкоспециализированным, без определённого образования попросту ничего не сможет сделать.
Такое ощущение, что вы опять начинаете спорить ради спора. Давайте так, вспомним факты канона, у родителей Вернона и Мардж было достаточно средств, чтобы отдать детей (как минимум сына) в частную школу, почему вы думаете они не могли его после отдать ещё и в колледж? Да, с большой долей вероятности он учился там на тройки и то с натяжкой, но факт наличия высшего образования, а так же приобретение полезных знакомств для открытия своего небольшого бизнеса он там приобрёл.

Вернон любитель вкусно и много поесть. Но у вас получаются крайности: либо закусочная, либо крутой ресторан, хотя посередине есть крайне много всего.

Мы говорим не о возможностях, которые имел Вернон, точнее о заведениях общепита которые были ему по карману, а о том, могли ли у него, отправившегося в свободное плавание став взрослым (то есть без родительских денег) быть средства, чтобы посещать те заведения, где можно было познакомиться с нужными людьми

[Jaina]

Давайте так, вспомним факты канона, у родителей Вернона и Мардж было достаточно средств, чтобы отдать детей (как минимум сына) в частную школу, почему вы думаете они не могли его после отдать ещё и в колледж?

Я не писала о том, что не могли, я писала о том, считалось ли это в семье нужным. Вернон не производит впечатление человека, которого интересует образование - взгляните как он ведёт себя с сыном и что считает важным в случае его воспитания.

Что касается вашего комментария про область, в которой работает Вернон, то сорри, но дрели - это не то, что требует специального образования Та же клубника может и больше знаний потребовать Да и вообще продажа - это не изобретение.

Про "спор ради спора" - не знаю, откуда вы это взяли. Я никогда ничем подобным не занимаюсь. Но если вы считаете, что я так делаю, то мне непонятно, почему вы ещё тратите на меня свое время. Очевидно же, что спор ничему не приведет.

могли ли у него, отправившегося в свободное плавание став взрослым (то есть без родительских денег) быть средства, чтобы посещать те заведения, где можно было познакомиться с нужными людьми

С одной стороны вы утверждаете, что у родителей были деньги на колледж, с другой стороны вы утверждаете, что родители оставили бы его без денег по достижению совершеннолетия. По-моему у вас противоречие. Если родители были состоятельны и готовы были сына поставить на ноги, то возможны два пути: 1. дать высшее образование (на чем настаиваете вы) 2. помочь после школы с контактами и началом своего дела. Почему вы отвергаете второй вариант, непонятно. Кстати, если родители обеспеченные, то возможно у них самих было какое-то дело. Отсюда и контакты и опыт Вернона.

Вообще на Западе, я повторюсь, за высшим образованием не гоняются так как в России. Не знаю, как дела у вас в Белоруссии, правда, но в любом случае мы обсуждаем персонажа из Англии.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Я не писала о том, что не могли, я писала о том, считалось ли это в семье нужным. Вернон не производит впечатление человека, которого интересует образование - взгляните как он ведёт себя с сыном и что считает важным в случае его воспитания.

А кто сказал, что Вернона отправляли получать образование ради знаний. Повторюсь, по мне так Вернон скорей всего был троечником и то с трудом (а возможно и чужими руками). Но в странах типа Великобритании высшее учебное заведение, это прежде всего возможность навести нужные контакты. Тем более, что согласно пост-канону, Вернон некоторое время работал на "дядю", где и познакомился с будущей женой. И работал он не рабочим, а мелким начальником. И угадайте с одного раза, получил бы он это место, если бы был человеком с улицы, да ещё и таким недалёким как он. ИМХО, он это место как раз таки получил благодаря колледжным знакомствам и только поднабравшись (или считая что поднабралася) опыта, решился начать собственное дело.

Что касается вашего комментария про область, в которой работает Вернон, то сорри, но дрели - это не то, что требует специального образования Та же клубника может и больше знаний потребовать Да и вообще продажа - это не изобретение.

Согласился бы с вами, если бы Роулинг написала, что фирму Вернон получил в наследство. Тогда да, папаша десятки лет занимавшийся дрелями, решил отойти от дел и оставил фирму единственному наследнику, не взирая на то, что он с трудом окончил школу, а дальше и вовсе не стал учиться. Такое имеется сплошь и рядом, но согласно канону и пост-канону, Грюннингс - это именно детище самого Вернона. Что касается простоты и сложности, Вернон занимается не изготовлением (хотя Грюннингс если верить Поттеропедии не только торгует, но и производит эти самые дрели), а вопросами маркетинга.

С одной стороны вы утверждаете, что у родителей были деньги на колледж, с другой стороны вы утверждаете, что родители оставили бы его без денег по достижению совершеннолетия.

Нет, я говорил другое. Да, родители его выучили (по крайней мере у него есть аттестат и диплом об окончании колледжа), да, они явно не оставили бы его без наследства. Но сам Вернон вряд ли бы согласился, получив образование (даже школьное) продолжать жить на широкую ногу за их счёт. Он зависим от мнения окружающих, а во всех культурах подобное считается предосудительным. Да и сам Вернон в постканоне, узнав, что Джеймс живёт на родительские деньги (не уточняется живы ли были старшие Поттеры в тот момент, но в любом случае это их деньги) сразу же его записал в аццтои.

По-моему у вас противоречие. Если родители были состоятельны и готовы были сына поставить на ноги, то возможны два пути: 1. дать высшее образование (на чем настаиваете вы) 2. помочь после школы с контактами и началом своего дела. Почему вы отвергаете второй вариант, непонятно. Кстати, если родители обеспеченные, то возможно у них самих было какое-то дело. Отсюда и контакты и опыт Вернона.

Вряд ли бы Вернон занялся точно тем же, что и его родители, просто чтобы не быть им конкурентом, так что ИМХО "Грюнингс" работает в сходной сфере, но не пересекается с родительским делом, так что их контакты Вернону вряд ли как-то помогли.

Вообще на Западе, я повторюсь, за высшим образованием не гоняются так как в России. Не знаю, как дела у вас в Белоруссии, правда, но в любом случае мы обсуждаем персонажа из Англии.

[Олаурон]

Если бы Вернон Дурсль обладал высшим образованием, где-нибудь было бы ввёрнуто, что он является обладателем гордого звания (точнее, степени) бакалавра ( ) каких-нибудь наук. Как у Кристи или других английских писателей, потому как такая характеристика становится неотъемлемой частью представления человека.

[Jaina]

А кто сказал, что Вернона отправляли получать образование ради знаний.

А ради чего тогда? Связей? Связи можно получить иными путями - мы ведь уже установили.

И угадайте с одного раза, получил бы он это место, если бы был человеком с улицы, да ещё и таким недалёким как он. ИМХО, он это место как раз таки получил благодаря колледжным знакомствам и только поднабравшись (или считая что поднабралася) опыта, решился начать собственное дело.

А мог через школьных знакомых, с которыми сохранил контакты. А мог через знакомых родителей.

Согласился бы с вами, если бы Роулинг написала, что фирму Вернон получил в наследство.

Я не говорила про наследство. Я говорила про навыки ведения бизнеса. В колледже его бы тоже не научили продавать именно дрели Он бы там получил общие теоретические знания. Вот точно такие же общие теоретические знания +, кстати, некий практический опыт он мог получить от своей семьи. А дальше он начал свою фирму.

Да и сам Вернон в постканоне, узнав, что Джеймс живёт на родительские деньги (не уточняется живы ли были старшие Поттеры в тот момент, но в любом случае это их деньги) сразу же его записал в аццтои.

Одно дело бить балду и шиковать, другое дело вкладывать деньги в будущее. Если хождение по определённым местам устраивать с целью полезных знакомств, то как это отличается от принятия денег от родителей на колледж? В чем принципиальная разница?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А ради чего тогда? Связей? Связи можно получить иными путями - мы ведь уже установили.

Так же мы установили, что Вернон не гений фриланса, а попасть в нужные круги, через увлечение едой, стоило бы дороже, чем оплата высшего образования

А мог через школьных знакомых, с которыми сохранил контакты. А мог через знакомых родителей.

Соучеников, которые бы в будущем могли бы помочь туповатому бывшему школьнику сразу стать пусть очень маленьким, но начальником, Вернон скорее всего бил и заставлял делать за себя домашку, а дружил с такими же как сам. Да и родительские знакомства то же самое. При всём уважении к ним, знакомые не взяли бы их сына в администраторы, в рабочие да, а туда где нужны хоть какие-то знания...

Я не говорила про наследство. Я говорила про навыки ведения бизнеса. В колледже его бы тоже не научили продавать именно дрели Он бы там получил общие теоретические знания. Вот точно такие же общие теоретические знания +, кстати, некий практический опыт он мог получить от своей семьи. А дальше он начал свою фирму.

Он не розничную торговлю изучал. Хотя и там, если умеешь продавать пилочки для ногтей, сможешь, слегка подучившись продавать цветочные горшки. А если учесть, что дрели он не только продавал, но и производил (пусть и не своими руками), тут ещё необходимы знания о том, как потратить меньше, за лучшее качество.

Одно дело бить балду и шиковать, другое дело вкладывать деньги в будущее. Если хождение по определённым местам устраивать с целью полезных знакомств, то как это отличается от принятия денег от родителей на колледж? В чем принципиальная разница?

С нужными людьми в ресторане можно и не встретиться, а встретившись, можно нарваться на тех кто не желает заниматься делами на отдыхе. Так что колледж был бы дешевле и лучше гарантировал результат

[Jaina]

Так же мы установили, что Вернон не гений фриланса, а попасть в нужные круги, через увлечение едой, стоило бы дороже, чем оплата высшего образования

С чего это дороже? Вы какие себе цифры за обучение представляете?

Вообще лично я считаю, что необходимые навыки и знания ведения бизнеса Вернон получил от своих родителей (у которых тоже был свой бизнес). Некоторыми знакомствами он обзавелся тоже через них. На бизнес-встречах его родителей мог произвести хорошее впечатление, а родители его нахвалить так, что им бы заинтересовались. А дальше он расширил свой круг через эти знакомства.

Учился же он так себе. Так что реальных партнёров через образование у него быть не могло - эти люди слишком хорошо знали, что он за человек.

Соучеников, которые бы в будущем могли бы помочь туповатому бывшему школьнику сразу стать пусть очень маленьким, но начальником, Вернон скорее всего бил и заставлял делать за себя домашку, а дружил с такими же как сам.

Если он так себя вел, то о каких "связи по колледжу" идёт речь? В колледже он бы продолжил себя вести абсолютно также. Тем более, что вы сами говорите, что в колледже он на тройки учился. Если после школы у него контактов было ноль, то значит и после колледжа будет также.

Работодателю же на ваш диплом несколько фиолетово. Он будет смотреть на то, что вы умеете. Так что если вы настаиваете, что Вернон шел по общему конкурсу, то он бы не получил должность менеджера, ибо на моменте "а что вы знаете и умеете" он бы провалился.

Я несколько раз наблюдала как пристраивают по знакомству. Поверьте, но на таких местах как правило оказываются такие идиоты, что ой

Он не розничную торговлю изучал. Хотя и там, если умеешь продавать пилочки для ногтей, сможешь, слегка подучившись продавать цветочные горшки. А если учесть, что дрели он не только продавал, но и производил (пусть и не своими руками), тут ещё необходимы знания о том, как потратить меньше, за лучшее качество.

Вы так пишите, будто для знания, как потратить меньше за лучшее качество нужно брать специальный курс в университете. Вообще-то это достаточно базовая вещь. И меня удивляет, что этому надо обучаться в колледже.

И я повторюсь, но вы упускаете тот факт, что всяким навыкам ведения бизнеса его вполне могли обучить родители. Причем он имел бы практический опыт в отличие от колледжного крайне теоретического.

Также, соглашусь с Олауроном - если бы у Вернона было высшее образование, то Ро бы это указала.

[Маньяк Чёрная Звезда]

С чего это дороже? Вы какие себе цифры за обучение представляете?

А чего там представлять, годовое обучение в Оксфорде для местных 9000 фунтов, а средняя стоимость одного блюда в лондонском ресторане - 50 т.е. обед из трёх блюд обошёлся бы родителям Вернона где-то в 150 фунтов и это если бы он брал стандартные порции, а потом ещё раз ел дома т.е. стоимость годового обучения в одном из лучших университетов равняется 60 обедам в ресторане или 120 если предположить, что Вернон бы жил в кампусе, а не приезжал бы каждый день домой. И это у нас крутой универ, если брать какой-нибудь Эдинбургский университет, там цена за обучение будет в три раза дешевле.

Учился же он так себе. Так что реальных партнёров через образование у него быть не могло - эти люди слишком хорошо знали, что он за человек.

Так это если б он сразу после школы. А в универе такие контакты можно было бы найти проще. Опять таки, какой-нибудь бизнес-партнёр отца, охотнее взял бы себе дитятку, если у неё есть диплом экономиста.

Если он так себя вел, то о каких "связи по колледжу" идёт речь? В колледже он бы продолжил себя вести абсолютно также. Тем более, что вы сами говорите, что в колледже он на тройки учился. Если после школы у него контактов было ноль, то значит и после колледжа будет также.

В колледже уже другие расклады, а можно припахать какого-нибудь стипендиата из не богатой семьи, а самому пить пивас с кем-то "своего" уровня

Работодателю же на ваш диплом несколько фиолетово. Он будет смотреть на то, что вы умеете. Так что если вы настаиваете, что Вернон шел по общему конкурсу, то он бы не получил должность менеджера, ибо на моменте "а что вы знаете и умеете" он бы провалился.

А кто сказал, что он шёл по общему конкурсу?

Я несколько раз наблюдала как пристраивают по знакомству. Поверьте, но на таких местах как правило оказываются такие идиоты, что ой

Охотно верю, но если идиот исполнительный, то он далеко может пойти.

Вы так пишите, будто для знания, как потратить меньше, за лучшее качество нужно брать специальный курс в университете. Вообще-то это достаточно базовая вещь. И меня удивляет, что этому надо обучаться в колледже.

В университете учат соблюдать баланс, чтобы не отклониться в ту или иную стоимость и получить либо качество, но за бешеные деньги, либо дёшево, но барахло.

И я повторюсь, но вы упускаете тот факт, что всяким навыкам ведения бизнеса его вполне могли обучить родители. Причем он имел бы практический опыт в отличие от колледжного крайне теоретического.

Одно другому не то что не мешает, а крайне помогает

Также, соглашусь с Олауроном - если бы у Вернона было высшее образование, то Ро бы это указала.

Штаны Арагорна. Роулинг никогда не обращала внимания читателя на те аспекты, которые для неё самой и среднестатистического читателя Великобритании являются очевидными

[Jaina]

С чего это дороже? Вы какие себе цифры за обучение представляете?

А чего там представлять, годовое обучение в Оксфорде для местных 9000 фунтов, а средняя стоимость одного блюда в лондонском ресторане - 50 т.е. обед из трёх блюд обошёлся бы родителям Вернона где-то в 150 фунтов

Не очень представляю, откуда вы взяли такие цены на рестораны. Наверное вы выбрали одни из самых шикарных, а не средние. В целом могу отметить, что поужинать вполне можно за 50-80 фунтов и это с закусками и каким-нибудь хорошим стейком и вином.

В колледже уже другие расклады, а можно припахать какого-нибудь стипендиата из не богатой семьи, а самому пить пивас с кем-то "своего" уровня

С чего вдруг другие? Кто кого припахал всем будет известно, а следовательно и знания Вернона. Так что следуя вашим же тезисам, его никто не будет брать себе, ибо хоть у него и корочка, но по факту он ничего толком не умеет. Пить пиво, как я понимаю, он будет с такими же троечниками - опять-таки какие тут полезные знакомства? А если кто при "влиятельных папах", то эти влиятельные папы узнали бы как учится Вернон. Опять-таки получается тупик.

А кто сказал, что он шёл по общему конкурсу?

А с чего вдруг тут нет? Я что-то вас не пойму.

В университете учат соблюдать баланс

Это тоже стандартный навык. Если этому надо учить, то это грустно.

Штаны Арагорна

Нет. Это важная характеристика персонажа.

[Gaston]

Нет. Это важная характеристика персонажа.

Разве? Что она дает?

Есть у Вернона корочка, нет у Вернона корочки, — он остаётся маглом. Маглов в ГП две разновидности — мещане и служащие, вторые стерегут первых. Интеллигенцию нам не показывают, хотя волшебники чем-то на нее похожи: получают серьезное образование, рвутся, бедные, в аристократию (обламывая зубы), выглядят придурками в глазах мещан.

Дорсли — это карикатурные мещане, популярный английский типаж. С одной стороны, они опора, на них всё держится (без маглов волшебники вымрут, плюс Дорсли, какими бы они ни были, вырастили Спасителя); с другой — их полагается презирать, чему тоже учат в Хогвартсе.

[Jaina]

Нет. Это важная характеристика персонажа.

Разве? Что она дает?

Если в России пойти или не пойти в универ не является вопросом, то на западе это именно вопрос, на который каждая семья отвечает, взвешивая все "за и против".

Наличие у Вернона высшего образования создаёт цепочку вопросов о том, почему именно он и его семья приняли такое решение, ибо сам Вернон не выглядит как человек, которому важно образование как таковое. Учитывая, кем Вернон получился, скорее предполагаешь, что высшего образования он не получал, чем получал. А значит о наличие его должно быть сказано.

Если же он всё-таки имел высшее образование, то скорее всего исключительно для галочки, чтобы ещё больше задирать нос перед другими. Соответственно, такая характеристика добавляет вот этого соуса к персонажу.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не очень представляю, откуда вы взяли такие цены на рестораны. Наверное вы выбрали одни из самых шикарных, а не средние. В целом могу отметить, что поужинать вполне можно за 50-80 фунтов и это с закусками и каким-нибудь хорошим стейком и вином.

Так я рассматривал не те рестораны, где юный Вернон мог поесть, а где он мог познакомится с солидными людьми, а таковые по заведениям средней ценовой категории не ходят, а если и ходят, то не светят своей солидностью.

С чего вдруг другие? Кто кого припахал всем будет известно, а следовательно и знания Вернона. Так что следуя вашим же тезисам, его никто не будет брать себе, ибо хоть у него и корочка, но по факту он ничего толком не умеет. Пить пиво, как я понимаю, он будет с такими же троечниками - опять-таки какие тут полезные знакомства? А если кто при "влиятельных папах", то эти влиятельные папы узнали бы как учится Вернон. Опять-таки получается тупик.

Кому всем? Вы думаете что Вернон из каждого утюга вещал бы, что за него кто-то готовит домашку? Он туповатый, но не целиком идиот. Ясно, что он действовал или деньгами, или угрозой насилия (или обещанием покровительства, чтоб таковому никто не угрожал). А там попробуй докажи.

А с чего вдруг тут нет? Я что-то вас не пойму.

А я вам выше говорил, что туповатого вчерашнего школьника при всём блате не взяли бы в администрацию, а только каким-нибудь рабочим, максимум он был бы начальником курьеров.

Это тоже стандартный навык. Если этому надо учить, то это грустно.

Верите нет, но надо держать нос по ветру, а этому как раз и учат в университетах. Например, возьмём те же дрели. На протяжении 1990х годов, минимум дважды менялся производитель качественного, но дешёвого оборудования, изначально это была Япония, но к середине 1990х она уже начала производить не так уж и дёшево, более того, сама начинала отдавать производство на аутсорс в третьи страны, каковыми были Южная Корея и страны бывшего Восточного блока. И тот кто первым догадывался заключать контракты на сборку напрямую с корейцами, поляками, румынами, словаками и т.д. мог обойти конкурентов снизив цену, но при этом имея большую маржу.

Нет. Это важная характеристика персонажа.

Ага, а важным атрибутом советских пионеров был красный галстук, да и вообще 11 по 15 лет все советские дети были пионерами. Предъявите претензию тем советским авторам, которые сочиняя произведения про школьников-подростков не обозначали этого факта в каждой главе

[Jaina]

Так я рассматривал не те рестораны, где юный Вернон мог поесть, а где он мог познакомится с солидными людьми, а таковые по заведениям средней ценовой категории не ходят, а если и ходят, то не светят своей солидностью.

Вообще-то если мы не берём каких-нибудь олигархов, то бизнесмены деньги считают и не будут заниматься ежедневным хождением по крайне дорогим ресторанам. А вот по хорошим, но со средними ценами, вполне.

Кстати, знакомство может скорее произойти в баре, а там не обязательно выкладывать огромные деньги.

Но, ещё раз повторю, моя версия заключается в том, что контакты Вернон получил через своих родителей, а дальше расширил. Так что если что все эти разговоры о ресторанах не являются ни в коей мере основой для моей теории. Это просто как ещё один возможный вариант, хоть и менее вероятный.

Кому всем? Вы думаете что Вернон из каждого утюга вещал бы, что за него кто-то готовит домашку?

Нет, но это стало бы в итоге известно.

А я вам выше говорил, что туповатого вчерашнего школьника при всём блате не взяли бы в администрацию, а только каким-нибудь рабочим, максимум он был бы начальником курьеров.

По блату могут пристроить куда угодно. Я разное в жизни видела.
А на счёт туповатости... Туповатый бы не смог лично организовать весь бизнес. Так что либо он не был таким уж туповатым, либо у него были партнёры. Выбирайте, что вам больше нравится.

Например, возьмём те же дрели.

Ни в одном университете вас не будут учить такой конкретики. Если только вы не утверждаете, что Вернон учился на факультете, посвященному дрелям. Вас научат только общим вещам. Плюс, какой смысл нам вообще обсуждать, чему там учили, если вы сами же утверждаете, что Вернон домашка списывал и учился на тройки? Очевидно, что все эти знания должны были пройти мимо него.

Нет. Это важная характеристика персонажа.

Ага, а важным атрибутом советских пионеров

Нет, не такая же важность и я подробно уже расписала. Сарказм ваш не уместен.

[Gaston]

Он туповатый, но не целиком идиот. Ясно, что он действовал или деньгами, или угрозой насилия (или обещанием покровительства, чтоб таковому никто не угрожал). А там попробуй докажи.

По блату могут пристроить куда угодно. Я разное в жизни видела.
А на счёт туповатости... Туповатый бы не смог лично организовать весь бизнес. Так что либо он не был таким уж туповатым, либо у него были партнёры. Выбирайте, что вам больше нравится.

Это такая же ловушка, как спор о том, хороший человек Снейп или плохой. Из неё нет выхода. Дорсли что-то умеют, а что-то нет, а рассматривать одного из них в вакууме, тупой он или умный... Вкусовщина. Дорсли в книгах выполняют функцию. Они почва, на которой вырос Поттер.

Руководить компанией по производству дрелей? Впечатляюще. А вы попробуйте управлять домом, в котором растет опасная аномалия. Еще и так, чтобы не сгубить и саму аномалию. Посмотрел бы я на вас :]

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вообще-то если мы не берём каких-нибудь олигархов, то бизнесмены деньги считают и не будут заниматься ежедневным хождением по крайне дорогим ресторанам. А вот по хорошим, но со средними ценами, вполне.

Бизнесмены да, а вот Вернону, которому нужно было с ними познакомиться надо было ловить их именно там, а не в кафешках средней ценовой категории, где о том, что перед тобой действительно богатый человек, можно понять, только если за ним понаблюдать и увидеть, например, что у него одни часы стоят как все блюда в данном ресторане, вместе с самим рестораном и его работниками

Кстати, знакомство может скорее произойти в баре, а там не обязательно выкладывать огромные деньги.

Опять таки, в бар даже самый крутой бизнесмен придёт одевшись достаточно просто (в принципе ни один из виденных мною лично бизнесменов даже в жизни не ходил в дорогом шмоте, а одного чувака, которому принадлежала сеть в которой я работал, если не знать, можно было принять за бомжа с той лишь разницей, что одет он был в чистое

Но, ещё раз повторю, моя версия заключается в том, что контакты Вернон получил через своих родителей, а дальше расширил. Так что если что все эти разговоры о ресторанах не являются ни в коей мере основой для моей теории. Это просто как ещё один возможный вариант, хоть и менее вероятный.

Повторюсь, вчерашнего школьника, если он не гений (а Вернон не гений) никто бы не взял на руководящую должность, даже если речь о руководителе низшего звена. Даже при всём уважении к его родителям. А вот с дипломом бакалавра (даже без магистратуры) вполне себе, тем более что Вернон явно человек исполнительный, а начальнику низшего и среднего звена нужна именно она, чтобы со всей своей грозностью (а этого Вернону тоже смело можно отбавить) заставлять подчинённых выполнять указания сверху

Нет, но это стало бы в итоге известно.

Это такая же ловушка, как спор о том, хороший человек Снейп или плохой. Из неё нет выхода. Дорсли что-то умеют, а что-то нет, а рассматривать одного из них в вакууме, тупой он или умный... Вкусовщина. Дорсли в книгах выполняют функцию. Они почва, на которой вырос Поттер.

Так то что Вернон отнюдь не гений и вообще человек ограниченный (и гордящийся этим) - это не предмет спора, а факт канона. Спор заключается в том, что Джайна утверждает, что он мог получить и работу администратора (где согласно постканону познакомился с будущей женой) и в последствии возглавить Грюннингс чисто пользуясь связями, как семейными, так и полученными во время учёбы в школе, я же считаю, что у него за плечами, как минимум бакалавриат какого-нибудь колледжа, пускай Вернон и закончил его на тройки.

Руководить компанией по производству дрелей? Впечатляюще. А вы попробуйте управлять домом, в котором растет опасная аномалия. Еще и так, чтобы не сгубить и саму аномалию. Посмотрел бы я на вас :]

ну вообще-то домом (и самим Верноном ) управляла Петунья у которой за плечами только курсы секретарей и пару терабайт сплетен в мозгу

Каким образом? Степендиат кому-то нажалуется? Так он и тёмную от дружков Вернона мог тогда получить или лишившись его покровительства нарваться на других "Вернонов", а зазубрить домашку, чтоб ответить на паре Вернону ума бы хватило.

По блату могут пристроить куда угодно. Я разное в жизни видела.
А на счёт туповатости... Туповатый бы не смог лично организовать весь бизнес. Так что либо он не был таким уж туповатым, либо у него были партнёры. Выбирайте, что вам больше нравится.

Туповатый не значит тупой. Вернон явно человек ограниченный, лишённый фантазии и предпочитающий решать вопросы кулаками, но не идиот

Ни в одном университете вас не будут учить такой конкретики. Если только вы не утверждаете, что Вернон учился на факультете, посвященному дрелям. Вас научат только общим вещам. Плюс, какой смысл нам вообще обсуждать, чему там учили, если вы сами же утверждаете, что Вернон домашка списывал и учился на тройки? Очевидно, что все эти знания должны были пройти мимо него.

Факультет называется "Экономика и ведение бизнеса", где учат основам, а конкретика что производить/продавать вроде дрели или холодильники - это уже детали, которые схватываются уже по ходу.

Нет, не такая же важность и я подробно уже расписала. Сарказм ваш не уместен.

Повторюсь, для британцев, коими являются и сама Роулинг, и её основные читатели, наличие хотя бы начального высшего образования у бизнесмена занимающегося чем-то посложнее торговли выращенного или сделанного своими руками столь же очевидно, как то что в СССР все подростки были пионерами и носили красные галстуки

[Jaina]

Туповатый не значит тупой. Вернон явно человек ограниченный, лишённый фантазии и предпочитающий решать вопросы кулаками, но не идиот

Бизнес предполагает наличие фантазии. И уж тем более не решение вопросов кулаками.

Факультет называется "Экономика и ведение бизнеса", где учат основам

Отлично. Круг замкнулся. Основа "как потратить меньше, за лучшее качество" - это база, для которой не нужен университет.

[Gaston]

Так то что Вернон отнюдь не гений и вообще человек ограниченный (и гордящийся этим) - это не предмет спора, а факт канона.

В чем ограниченный, что колдунов не приемлет? А с чего бы ему? Этак можно почти про всех людей сказать, что они ограниченные. Это только Олаурон все культуры принимает как родные.

ну вообще-то домом (и самим Верноном ) управляла Петунья у которой за плечами только курсы секретарей и пару терабайт сплетен в мозгу

Вернон приносил деньги в дом. Петунья тоже умница, не дала семье развалиться. Они, вроде бы, чуть не проштрафились с Дадли, но вовремя исправились, вон какой здоровый крепыш вырос.

Легко называть ограниченными персонажей, у которых нет такого знания их мира, какое есть у нас, читателей. Но что-то я сомневаюсь, что на их месте кто-то из нас справился бы лучше. По сути, на двух гражданских, еще и с ребенком, взвалили задачу секретной службы: сдерживать аномалию.