Домовые эльфы

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Птица Небылица
Ученик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
Пол: женский

Re: Домовые эльфы

Сообщение Птица Небылица » 28 авг 2020 22:31

Так
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2020 20:34
нужно срочно менять.
или
EndlessGalaxy писал(а):
28 авг 2020 20:34
Следовало бы заняться психологией эльфов, разузнать всё об организации их ума, выяснить пределы их интеллектуального развития, изучить историю эксплуатации эльфов волшебниками, выяснить статистические данные о количестве эльфов, свободных и занятых среди них, провести опросы, выявить возможные случаи неприятия рабского труда.
?

А это вечная дилемма серьёзных изменений. Одни пишут увесистые талмуды о том, что есть, кто виноват, что должно быть вместо, как этого добиться и т. д. и веками воз и ныне там. Потому, что ситуацию изучить - дело не быстрое. Другие приходят, срочно меняют (иногда даже опираясь на положения из увесистых талмудов) - и всё оказывается и получается как угодно, но только не в соответствии с положениями из увесистых талмудов. :dontknow:

Возвращаясь к нашим эльфам, то поведению Добби может быть и такое объяснение. Эльф Сириуса не хотел служить ему (несмотря на юридическую и фактическую принадлежность!) потому, что его убеждения не совпадали с убеждениями Сириуса. Так же, как Добби не хотел служить Малфоям.
Откуда убеждения у Кричера - понятно, от хозяйки. Откуда у Добби? Да почему бы не от хозяев же! Вырисовываются реалистичные варианты:
- от Абраксаса Малфоя (как-никак, старый друг Слагхорна, который лицемер и всё такое, но ни разу не потенциальный сторонник всяких там тёмных магов, тем более помешанных на чистокровии)
- от юного Люциуса Малфоя (есть основания полагать, что его взгляды и отношение к людям были несколько лучше; а как "переобуваются" окружающие нас реальные люди, ни для кого не секрет, так чем вымышленные лучше?)
- от матери Люциуса
- от волшебника, у которого Люциус купил какую-то единицу недвижимости вместе с Добби либо самого Добби.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Домовые эльфы

Сообщение Almi2017 » 29 авг 2020 15:21

Птица Небылица писал(а):
28 авг 2020 22:31
Вырисовываются реалистичные варианты:
- от Абраксаса Малфоя (как-никак, старый друг Слагхорна, который лицемер и всё такое, но ни разу не потенциальный сторонник всяких там тёмных магов, тем более помешанных на чистокровии)
- от юного Люциуса Малфоя (есть основания полагать, что его взгляды и отношение к людям были несколько лучше; а как "переобуваются" окружающие нас реальные люди, ни для кого не секрет, так чем вымышленные лучше?)
- от матери Люциуса
- от волшебника, у которого Люциус купил какую-то единицу недвижимости вместе с Добби либо самого Добби.
- от других эльфов. Мы как-то забываем, что они общаются между собой, у них свой социум. И в этом социуме у Волдеморта была крайне негативная репутация из-за его бесчеловечного отношения к эльфам. А у Гарри Поттера, благодаря которому Волдеморт исчез, соответственно, репутация спасителя. Добби именно об этом и говорит Гарри в начале второй книги, я потом притащу цитату.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Домовые эльфы

Сообщение EndlessGalaxy » 29 авг 2020 18:14

Птица Небылица
Не вижу противоречия в своем утверждении. Срочно – значит срочно нужно взяться за дело, но взяться с умом, а не переделать абы как, даже не понимая психологию эльфов.
Птица Небылица писал(а):
28 авг 2020 22:31
А это вечная дилемма серьёзных изменений. Одни пишут увесистые талмуды о том, что есть, кто виноват, что должно быть вместо, как этого добиться и т. д. и веками воз и ныне там. Потому, что ситуацию изучить - дело не быстрое. Другие приходят, срочно меняют (иногда даже опираясь на положения из увесистых талмудов) - и всё оказывается и получается как угодно, но только не в соответствии с положениями из увесистых талмудов. :dontknow:
Конечно, это будет непросто. Но волшебники даже не пытаются.
Вырисовываются реалистичные варианты:
Степень их влияния на Добби должна быть колоссальной, иначе бы почти каждый эльф не был предан своей семье, уши развешивая перед новым собеседником. Не представляю как можно так сильно изменить позицию эльфа, чтоб он аж пропитался ненавистью к собственным хозяевам, даже сам Люциус не мог же внушать отвращение к самому себе. Если у Роулинг и есть какое-то мнение на это счет, то его следовало бы прописать, объяснить почему Добби черная овца. А так получается, что Добби почему-то просто не такой как его сородичи, более сознательный. А раз есть один, то могут быть и другие. Лошадь до человеческого восприятия не дорастет, как ни крути, поэтому эксплуатировать ее нормально. Но если бы был хоть один такой прецедент, следовало бы всерьез проверить нет ли еще подобных.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Домовые эльфы

Сообщение EndlessGalaxy » 29 авг 2020 18:15

Almi2017 писал(а):
29 авг 2020 15:21
- от других эльфов. Мы как-то забываем, что они общаются между собой, у них свой социум. И в этом социуме у Волдеморта была крайне негативная репутация из-за его бесчеловечного отношения к эльфам. А у Гарри Поттера, благодаря которому Волдеморт исчез, соответственно, репутация спасителя. Добби именно об этом и говорит Гарри в начале второй книги, я потом притащу цитату.
Почему же тогда от Гарри фанатеет один Добби?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Домовые эльфы

Сообщение Almi2017 » 29 авг 2020 19:21

EndlessGalaxy писал(а):
29 авг 2020 18:15
Almi2017 писал(а):
29 авг 2020 15:21
- от других эльфов. Мы как-то забываем, что они общаются между собой, у них свой социум. И в этом социуме у Волдеморта была крайне негативная репутация из-за его бесчеловечного отношения к эльфам. А у Гарри Поттера, благодаря которому Волдеморт исчез, соответственно, репутация спасителя. Добби именно об этом и говорит Гарри в начале второй книги, я потом притащу цитату.
Почему же тогда от Гарри фанатеет один Добби?
"— Ах, если бы Гарри Поттер только знал! — вздохнул Добби, и слезы ручьем полились на обтрепанную наволочку. — Если бы он знал, как много он значит для нас, несчастных рабов, отребья волшебного мира. Добби помнит времена величия Того-Кого-Нельзя-Называть. С нами, домашними эльфами, обходились как с крысами и тараканами, сэр. С Добби, правда, и сейчас так обходятся, — признался эльф и вытер слезы наволочкой, — но все-таки с тех пор, как вы победили Кого-Нельзя-Называть, жить стало гораздо легче. Темный Лорд потерял свою силу, Гарри Поттер остался жив. Для нас это как рассвет, сэр, Гарри Поттер сияет лучом надежды… Мы уж и не чаяли конца черных дней… А теперь в Хогвартсе опять назревают страшные события, может быть, они уже начались, и Добби не позволит Гарри Поттеру остаться здесь. Тайная комната снова открыта, кошмар может повториться".
Всё просто: фанатеет не один Добби, просто только у Добби есть решимость действовать, чтобы спасти Гарри. Он действительно первый свободный эльф, потому что он не только глубоко чувствует, как остальные эльфы, он способен на самостоятельные поступки.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Птица Небылица
Ученик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
Пол: женский

Re: Домовые эльфы

Сообщение Птица Небылица » 01 сен 2020 22:47

Almi2017 писал(а):
29 авг 2020 19:21
"— Ах, если бы Гарри Поттер только знал! — вздохнул Добби, и слезы ручьем полились на обтрепанную наволочку. — Если бы он знал, как много он значит для нас, несчастных рабов, отребья волшебного мира. Добби помнит времена величия Того-Кого-Нельзя-Называть. С нами, домашними эльфами, обходились как с крысами и тараканами, сэр. С Добби, правда, и сейчас так обходятся, — признался эльф и вытер слезы наволочкой, — но все-таки с тех пор, как вы победили Кого-Нельзя-Называть, жить стало гораздо легче. Темный Лорд потерял свою силу, Гарри Поттер остался жив. Для нас это как рассвет, сэр, Гарри Поттер сияет лучом надежды… Мы уж и не чаяли конца черных дней… А теперь в Хогвартсе опять назревают страшные события, может быть, они уже начались, и Добби не позволит Гарри Поттеру остаться здесь. Тайная комната снова открыта, кошмар может повториться".
Огромное спасибо за цитату! У меня эта информация совсем затёрлась последующими впечатлениями от домовых эльфов. Казалось, что у Добби единомышленников даже не ноль, а -0,5 считая "рабскую" часть его собственного сознания.

Значит, эльфы могут думать и осознавать что угодно (не считая желания быть свободными), самая главная "печать" наложена на свободу их действий. И даже на возможность сопротивляться пассивно-агрессивно, методами итальянской забастовки либо использованием мельчайших лазеек в приказах и действиях хозяина (назовём это "коктейлем Добби-Кричера" :cool: )

Вспомнилась несчастная Винки. :sad: Она бы скорее с радостью предприняла что-то для спасения бывшего молодого хозяина, в том числе без приказа, но связана по рукам, ногам и мозгам тем фактом, что юридически он ей больше не хозяин.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Домовые эльфы

Сообщение Читатель » 28 дек 2021 22:50

все таки непонятно как такие могущественные существа попали в рабство?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Домовые эльфы

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 05 ноя 2022 17:23

AlexGor писал(а):
05 ноя 2022 16:20
Сириус в начале 5 книги передает дом на Гриммо - ордену. А дом Альфарда - под личное укрытие Дамблдора. Альбус добавляет - укрывает оба дома заклинанием Доверия.
Где об этом сказано? И лучше дайте отрывок из оригинала.
Smoke писал(а):
05 ноя 2022 16:52
А вы полагаете, что о доме на Гриммо Белла с Нарциссой не знали?
Знать знали, но явно не предполагали что Сириус там, а когда всё таки узнали (от Кричера) не догадались приказать ему перенести их в дом на Гриммаулд Плэйс. А сами проникнуть туда не могли из-за дополнительных заклятий от Моуди, Дамблдора и пр.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Домовые эльфы

Сообщение Smoke » 05 ноя 2022 18:56

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
05 ноя 2022 17:23
Smoke писал(а):
05 ноя 2022 16:52
А вы полагаете, что о доме на Гриммо Белла с Нарциссой не знали?
Знать знали, но явно не предполагали что Сириус там, а когда всё таки узнали (от Кричера) не догадались приказать ему перенести их в дом на Гриммаулд Плэйс. А сами проникнуть туда не могли из-за дополнительных заклятий от Моуди, Дамблдора и пр.
Я думаю, не то, чтобы не догадались, просто не смогли бы, даже с эльфом.
Надеюсь, даже такое проникновение было учтено стандартными средствами защиты.

А то по такой "эльфийской логике" можно было бы и из Азкабана со своим эльфом сбежать. Всё же они, думаю, не настолько всесильны.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Домовые эльфы

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 ноя 2022 00:48

Smoke писал(а):
05 ноя 2022 18:56
Я думаю, не то, чтобы не догадались, просто не смогли бы, даже с эльфом.
Надеюсь, даже такое проникновение было учтено стандартными средствами защиты.
Просто мало кто догадывается об этой способности эльфов. Тот же Добби свободно проник в дом на Гриммаулд плэйс вслед за Кричером, просто идя за ним следом, а потом смог вытащить Гарри, Рона, Луну, Олливандера и Грипхука из малфоевского подвала, который был магически защищён по самое не могу.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Домовые эльфы

Сообщение Smoke » 06 ноя 2022 11:33

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 ноя 2022 00:48
Smoke писал(а):
05 ноя 2022 18:56
Я думаю, не то, чтобы не догадались, просто не смогли бы, даже с эльфом.
Надеюсь, даже такое проникновение было учтено стандартными средствами защиты.
Просто мало кто догадывается об этой способности эльфов. Тот же Добби свободно проник в дом на Гриммаулд плэйс вслед за Кричером, просто идя за ним следом, а потом смог вытащить Гарри, Рона, Луну, Олливандера и Грипхука из малфоевского подвала, который был магически защищён по самое не могу.
Да, я, конечно, помню эти моменты.
Меня это и смущает, что мало, кто догадывается.
Ну это как... ммм... Представьте, что ваш пылесос домашний имеет встроенную функцию телепортации. При этом, он не простая безмолвная хреновина, он вполне может и рассказать вам о своих возможностях. И вы постоянно с ним общаетесь... Некоторые в каноне - даже довольно дружелюбны со своими домовиками.

И ладно бы - только один хозяин был бестолковым. Они, получается, все такие! Ведь, если бы кто-то узнал о таких чудесных встроенных функциях домовиков, наверняка вскоре все бы узнали это и использовали такую вандер-вафлю.

В общем, очень странный момент.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Домовые эльфы

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 ноя 2022 13:33

Smoke писал(а):
06 ноя 2022 11:33
И ладно бы - только один хозяин был бестолковым. Они, получается, все такие! Ведь, если бы кто-то узнал о таких чудесных встроенных функциях домовиков, наверняка вскоре все бы узнали это и использовали такую вандер-вафлю.

В общем, очень странный момент.
Ничего странного, эльфов использовали исключительно как слуг. А о том, что они могут вытворять подобные вещи просто не задумывались, а к самим эльфам относились, как к относительно разумным домашним животным. По сути только Гарри догадался, что пределы возможностей эльфом практически безграничны
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Домовые эльфы

Сообщение Smoke » 06 ноя 2022 13:39

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 ноя 2022 13:33
Smoke писал(а):
06 ноя 2022 11:33
И ладно бы - только один хозяин был бестолковым. Они, получается, все такие! Ведь, если бы кто-то узнал о таких чудесных встроенных функциях домовиков, наверняка вскоре все бы узнали это и использовали такую вандер-вафлю.

В общем, очень странный момент.
Ничего странного, эльфов использовали исключительно как слуг. А о том, что они могут вытворять подобные вещи просто не задумывались, а к самим эльфам относились, как к относительно разумным домашним животным. По сути только Гарри догадался, что пределы возможностей эльфом практически безграничны
Надеюсь, он открытием ни с кем не поделился. Ибо страшно представить, как можно использовать эту практически безграничную магию в дурных целях. В "хороших", на самом деле, тоже опасно.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Домовые эльфы

Сообщение Читатель » 06 ноя 2022 15:05

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 ноя 2022 13:33
Smoke писал(а):
06 ноя 2022 11:33
И ладно бы - только один хозяин был бестолковым. Они, получается, все такие! Ведь, если бы кто-то узнал о таких чудесных встроенных функциях домовиков, наверняка вскоре все бы узнали это и использовали такую вандер-вафлю.

В общем, очень странный момент.
Ничего странного, эльфов использовали исключительно как слуг. А о том, что они могут вытворять подобные вещи просто не задумывались, а к самим эльфам относились, как к относительно разумным домашним животным. По сути только Гарри догадался, что пределы возможностей эльфом практически безграничны
И как такие могущественные эльфы в рабство то попали?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Домовые эльфы

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 ноя 2022 15:53

Читатель писал(а):
06 ноя 2022 15:05
И как такие могущественные эльфы в рабство то попали?
Возможно из-за того что были слишком могущественными и решили податься в рабы
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Домовые эльфы

Сообщение Читатель » 06 ноя 2022 16:26

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
06 ноя 2022 15:53
Читатель писал(а):
06 ноя 2022 15:05
И как такие могущественные эльфы в рабство то попали?
Возможно из-за того что были слишком могущественными и решили податься в рабы
Добровольно? А зачем им это понадобилось то?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Домовые эльфы

Сообщение Jaina » 06 ноя 2022 18:57

Smoke писал(а):
06 ноя 2022 11:33
В общем, очень странный момент.
Добавлю пару слов к тому, что сказал Маньяк Чёрная Звезда. Из канона получается, что эльфы были в основном у богатых и/или древних чистокровных родов. Либо у тех ещё снобов. Короче, людей, которые как говорится не считали эльфов "за людей". Ну и вот судили они в итоге по себе - если никто из магов не может куда-то проникнуть, то им не приходило в голову, что их слуга обладает более крутой магией.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Домовые эльфы

Сообщение Smoke » 06 ноя 2022 21:11

Jaina писал(а):
06 ноя 2022 18:57
Smoke писал(а):
06 ноя 2022 11:33
В общем, очень странный момент.
Добавлю пару слов к тому, что сказал Маньяк Чёрная Звезда. Из канона получается, что эльфы были в основном у богатых и/или древних чистокровных родов. Либо у тех ещё снобов. Короче, людей, которые как говорится не считали эльфов "за людей". Ну и вот судили они в итоге по себе - если никто из магов не может куда-то проникнуть, то им не приходило в голову, что их слуга обладает более крутой магией.
Вот, кстати, это ещё больше смущает. Эти снобы веками жили с эльфами. По идее, возможностей увидеть и понять, на что те способны, у них была масса! Неужели ни один из хозяев не заметил, что эльфы творят то, что волшебникам не под силу?
Простейший пример. Перемещение эльфов по Хогвартсу, в котором маги трансгрессировать не могут. Разве это не повод задуматься, что ещё такого интересного могут делать эти малыши? За столько веков?
Волшебники изучают драконов и живые растения, а тех, кто так близко, не замечают?
Очень странно.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Домовые эльфы

Сообщение Jaina » 07 ноя 2022 02:41

Smoke писал(а):
06 ноя 2022 21:11
Вот, кстати, это ещё больше смущает. Эти снобы веками жили с эльфами. По идее, возможностей увидеть и понять, на что те способны, у них была масса! Неужели ни один из хозяев не заметил, что эльфы творят то, что волшебникам не под силу?
Простейший пример. Перемещение эльфов по Хогвартсу, в котором маги трансгрессировать не могут. Разве это не повод задуматься, что ещё такого интересного могут делать эти малыши? За столько веков?
Волшебники изучают драконов и живые растения, а тех, кто так близко, не замечают?
Очень странно.
У меня тут есть несколько соображений.
1. Волшебники не всегда активно делились какими-то удобными штуками. Всё-таки возможности эльфа - это очень крутой джокер в рукаве. Так что такие знания, если и передавались, то исключительно в кругу своих.
2. Волшебники не использовали эльфов на "полную катушку", поэтому и не выяснили всех возможностей. Скажем, если приказывать эльфу заниматься исключительно делами по хозяйству, то вряд ли вы узнаете, что он может аппарировать из тех мест, из которых волшебник не сможет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Домовые эльфы

Сообщение Читатель » 07 ноя 2022 02:48

насчет эльфов. Обоснуй конечно слабый но.. Добби он какой эльф? СВОБОДНЫЙ. может по магическому договору с расой домовиков эту магию ПРИКАЗАТЬ использовать было нельзя? То есть домовик может по СОБСТВЕННОЙ воле использовать а приказать ему это нельзя?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Домовые эльфы

Сообщение Jaina » 07 ноя 2022 07:29

Читатель писал(а):
07 ноя 2022 02:48
может по магическому договору с расой домовиков эту магию ПРИКАЗАТЬ использовать было нельзя? То есть домовик может по СОБСТВЕННОЙ воле использовать а приказать ему это нельзя?
Интересная теория, но Критчер мог использовать магию на полную катушку.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Домовые эльфы

Сообщение Smoke » 07 ноя 2022 10:34

Jaina писал(а):
07 ноя 2022 02:41
Smoke писал(а):
06 ноя 2022 21:11
Вот, кстати, это ещё больше смущает. Эти снобы веками жили с эльфами. По идее, возможностей увидеть и понять, на что те способны, у них была масса! Неужели ни один из хозяев не заметил, что эльфы творят то, что волшебникам не под силу?
Простейший пример. Перемещение эльфов по Хогвартсу, в котором маги трансгрессировать не могут. Разве это не повод задуматься, что ещё такого интересного могут делать эти малыши? За столько веков?
Волшебники изучают драконов и живые растения, а тех, кто так близко, не замечают?
Очень странно.
У меня тут есть несколько соображений.
1. Волшебники не всегда активно делились какими-то удобными штуками. Всё-таки возможности эльфа - это очень крутой джокер в рукаве. Так что такие знания, если и передавались, то исключительно в кругу своих.
2. Волшебники не использовали эльфов на "полную катушку", поэтому и не выяснили всех возможностей. Скажем, если приказывать эльфу заниматься исключительно делами по хозяйству, то вряд ли вы узнаете, что он может аппарировать из тех мест, из которых волшебник не сможет.
Хорошие соображения!
Принимаю, но хочу развить (уж извините, снова с вопросами :oops: )

1. Хранить в секрете тайну своего домовика - отличная штука, очень логичная. Только... где эти знания? Их так тщательно хранили, что сами забыли? В итоге, Регулус, который уже знал о способности Кричера вернуться из пещеры, не вернулся (хотя допускаю, что из таких мест, как и из упомянутого уже Азкабана трансгрессировать может только эльф, один, без человека.)
Да и Малфой бесится не из-за того, что у него такую классную вандер-вафлю отобрали в виде Добби, а простого слугу...

2. Вот прямо не понимаю. Как говорится, "ябнесмог". Ну вот покупаете вы новую машину. Так первое время по каждой кнопочке пройтись, каждый дворник по отдельности отрегулировать :lol: Хочется во все возможности влезть и всё выяснить. Пусть потом и не будешь этим пользоваться. Что с новым телефоном люди обычно делают? Да то же самое, копаются, чтобы все возможности выяснить по максимуму. А тут такое волшебное чудо... Эх... или это я только по себе сужу, да?.. :???:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Домовые эльфы

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 07 ноя 2022 13:19

Читатель писал(а):
06 ноя 2022 16:26
Добровольно? А зачем им это понадобилось то?
Вы понимаете что такие вопросы это сугубо область фанфиков? А кто их знает, может какая-нибудь эльфийская Ванга напророчила им, что если они будут бесконтрольно пользоваться своей магией, они погубят всё живое :cool:

На самом деле, у Роулинг присутствует слегка переработанный фольклорный сюжет о чудесных помощниках, которые ладно если за еду работают (то есть помогают кому-то кто поделился с ними едой), но часто они делают это просто так и как раз исчезают, когда им дают одежду, потому что старая у них поношена или почти отсутствует. Но подробностей в народных сказках нет, вот и Роулинг их не раскрывает
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Домовые эльфы

Сообщение Читатель » 07 ноя 2022 13:41

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
07 ноя 2022 13:19
Читатель писал(а):
06 ноя 2022 16:26
Добровольно? А зачем им это понадобилось то?
Вы понимаете что такие вопросы это сугубо область фанфиков? А кто их знает, может какая-нибудь эльфийская Ванга напророчила им, что если они будут бесконтрольно пользоваться своей магией, они погубят всё живое :cool:

На самом деле, у Роулинг присутствует слегка переработанный фольклорный сюжет о чудесных помощниках, которые ладно если за еду работают (то есть помогают кому-то кто поделился с ними едой), но часто они делают это просто так и как раз исчезают, когда им дают одежду, потому что старая у них поношена или почти отсутствует. Но подробностей в народных сказках нет, вот и Роулинг их не раскрывает
так то так но в сказках с домовыми надо УВАЖИТЕЛЬНО . а не так.. даже с джинном и то Алладин не разговаривал так грубо и тем более его не бил!

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Домовые эльфы

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 07 ноя 2022 14:00

Smoke писал(а):
07 ноя 2022 10:34
Да и Малфой бесится не из-за того, что у него такую классную вандер-вафлю отобрали в виде Добби, а простого слугу...
Хозяев просто больше интересовал результат, чем процесс. Даже таких хороших как Рэгулюс Блэк. Да, они может даже замечали, что их эльф мог сотворить нечто что не поддавалось бы их разумению, но скорее принимали это как должное
Smoke писал(а):
07 ноя 2022 10:34
Ну вот покупаете вы новую машину. Так первое время по каждой кнопочке пройтись, каждый дворник по отдельности отрегулировать :lol: Хочется во все возможности влезть и всё выяснить.
Вам да, а кто-то просто будет весь период эксплуатации ездить на заводских настройках, пользуясь парой другой кнопок

2Jaina ? может есть смысл перенести эту беседу в тему "эльфов", такая вроде есть, а то мы как-то ушли от обсуждения Дамблдора к ним :neutral:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»