с собой брать. Кто согласится. А кто не согласится. Битва за Хогвартс была не нужна. Все решили несколько человек. Сам Гарри. тут все понятно . Снейп. Без него победы бы не бы не было. Нарцисса. Ее ложь решила все. и все собственно. Другие не решали НИЧЕГО. Абсолютно. С другой стороны никто не важен был кроме Волдеморта..Так что погибшие в этой войне.. Люпин Нимфадора Колин Криви и Фред? Уизли. не участвуй они не изменилось бы.. НИЧЕГО. Совсем. НИЧЕГО.Jaina писал(а): ↑31 июл 2021 20:57А на родине мужа все его члены семьи. Из бросать? Пусть сами разбираются?
Я могу ещё раз вам повторить, что в данном случае сходство в том, что есть некая группа людей, которая развязала войну и которая хочет установить господство определенной группы людей над другими. Установить на вашей родине. Знаете, когда некая группа хочет вас истребить в силу каких-то кривых идей, как-то не так уж сильно важно, родились они на той же земле, что и вы или же на соседней.
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Понятно )))
Скажите это Волдеморту ))) это у него был план поубивать как можно больше друзей Гарри. Вызвал бы сразу Гарри к себе и дело с концомБитва за Хогвартс была не нужна.
Другие не решали НИЧЕГО. Абсолютно.
Неправда. Они дали время Гарри и Ко найти и уничтожить диадему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
А ЗАЧЕМ ее уничтожать? почему сначала не убить Волдеморта а потом спокойно уничтожить диадему? Ну и ла никто кроме вышеперечисленных ничего не решал. УПСы кстати тоже..Умер Волдеморт и они как то растворились.Причем два раза. Уже. нет смысла в битве масштабной то
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Скорее всего все дело в том, что именно так Гарри Поттер понял задачу - надо сначала уничтожить все крестражи, а уже потом можно выступить против Волдеморта.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Потому что Дамблдор так сказал. А Дамблору был смысл так делать - по его плану, Гарри должен был прийти на смерть к Волдеморту, когда все крестражи уничтожены.
Кстати, уничтожение Крестражей сначала помогло найти все крестражи. Если бы сначала разобрались с Волдемортом, а потом пошли искать крестражи, то не было бы гарантии, что точно нашли все.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Кхм. Я говорю конкретно про Битву.Jaina писал(а): ↑02 авг 2021 22:51Потому что Дамблдор так сказал. А Дамблору был смысл так делать - по его плану, Гарри должен был прийти на смерть к Волдеморту, когда все крестражи уничтожены.
Кстати, уничтожение Крестражей сначала помогло найти все крестражи. Если бы сначала разобрались с Волдемортом, а потом пошли искать крестражи, то не было бы гарантии, что точно нашли все.
Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Ну я вам сказала - Гарри следовал плану Дамблдора. Почему был такой план у Дамблдора, я объяснила.Читатель писал(а): ↑02 авг 2021 23:14Кхм. Я говорю конкретно про Битву.Jaina писал(а): ↑02 авг 2021 22:51Потому что Дамблдор так сказал. А Дамблору был смысл так делать - по его плану, Гарри должен был прийти на смерть к Волдеморту, когда все крестражи уничтожены.
Кстати, уничтожение Крестражей сначала помогло найти все крестражи. Если бы сначала разобрались с Волдемортом, а потом пошли искать крестражи, то не было бы гарантии, что точно нашли все.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Вообще камеры должны быть. Потому что иначе либо надо сразу созывать суд (а это не удобно), либо сажать в Азкабан и оттуда доставлять в зал суда - также не удобно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
"Должны быть" - это у Роулинг. Она вполне может считать, что не должны.
В книгах ничего такого не упоминается. Зато есть люди, которых арестовали, вроде бы не судили - про суд ни гугу - но сидят почему-то в Азкабане. Хагрид, Стэн Шанпайк.
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
вот что то не складывается... магов мало... Роулинг вообще говорит 3000.... У каждого палочка оружие!!! И чем тогда авроры сильнее? Почему такое безобразие позволяют? Вообще какое может быть Министерство и тем более аврорат в обществе на ТРИ ТЫСЯЧИ человек? Ну если тысяч шестьдесят... Но..Как они удерживают всех магов в одном государстве а? Вот по какому то вопросу расзхождение. Примерно пополам. И как одна половина заставит другую?Силой? То есть война? Постоянно?marali писал(а): ↑13 авг 2021 12:30"Должны быть" - это у Роулинг. Она вполне может считать, что не должны.
В книгах ничего такого не упоминается. Зато есть люди, которых арестовали, вроде бы не судили - про суд ни гугу - но сидят почему-то в Азкабане. Хагрид, Стэн Шанпайк.
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Они по логике должны быть. Естественно, если человека было принято отправить в Азкабан без суда и следствия, то в камере смысла нет. А вот если предполагался суд, то логично иметь такую камеру.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Очень просто - Малфои и остальные банально могли дать на лапу
На это дают намеки в каноне
Canimus surdis
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Ну типа что убийство это навсегда, после такого не выжить. А после Империо и даже Круциатуса (очень небольшой, но все же) есть шанс что ты будешь жить.
Хотя по мне все три вариант равнозначны.
И еще вопрос, вот допустим условный Трэверс наложил Империо на скажем Флетчера. Но потом спустя условную неделю Треверс погиб на задании. Что будет в таком случае с Флетчером? Как определяют Империо и как снимают его? В каноне вроде не было описаний дано.
Canimus surdis
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
А почему те же янки, обладающие порой весьма внушительным арсеналом не ведут гражданскую войну? Все просто - большинство законопослушны и отнюдь не рвутся организовывать герильи и Гуляй-поле.Читатель писал(а): ↑13 авг 2021 12:36вот что то не складывается... магов мало... Роулинг вообще говорит 3000.... У каждого палочка оружие!!! И чем тогда авроры сильнее? Почему такое безобразие позволяют? Вообще какое может быть Министерство и тем более аврорат в обществе на ТРИ ТЫСЯЧИ человек? Ну если тысяч шестьдесят... Но..Как они удерживают всех магов в одном государстве а? Вот по какому то вопросу расзхождение. Примерно пополам. И как одна половина заставит другую?Силой? То есть война? Постоянно?
Canimus surdis
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Во первых у тех же янки оружие не у всех и разное. Простите танков не у каждого... Во вторых американцев просто БОЛЬШЕ ну не может быть государства при таком количестве населения.. Нет всякие Науру .. Но...
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Так и маги по силам отнюдь не все суперсильные. Кто-то слабее, кто-то сильнее. В смысле не может? В теории могут отделиться, всякие внутренние сепы и прочие поехавшие что в гробу видели федералов у них, другой вопрос что ФБР хлеб зря не ест и оперативно над такими работает. Но большинство населения все устраивает как и в МагБритании всех устраивает Министерство. Когда не устроило - Фаджа попросили на выход
Canimus surdis
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
не может при.. Сколько там Роулинг говорила? 3000? не может быть столь маленького госкударства. А Азкабан зачем ему? Вот вся эта громоздкая система ароры министры тюремщики... Вот на кой магу идти работать тюремщиком? на кой магу вообще Статут? Что они боятся? Своих собратьев магов7 а им на кой?Freyby писал(а): ↑13 авг 2021 18:30Так и маги по силам отнюдь не все суперсильные. Кто-то слабее, кто-то сильнее. В смысле не может? В теории могут отделиться, всякие внутренние сепы и прочие поехавшие что в гробу видели федералов у них, другой вопрос что ФБР хлеб зря не ест и оперативно над такими работает. Но большинство населения все устраивает как и в МагБритании всех устраивает Министерство. Когда не устроило - Фаджа попросили на выход
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Почему есть Люксембург, Сан-Марино, Андорра? Допустимая книжная условность, ИМХО их все же побольше. А в тюремщики маги и не идут, в Азкабане за всем смотрят дементоры. А вот пойти в бизнес, выращивать растения, варить зелья, лечить, работать в Министерстве. Статут нужен для защиты. Узнай о магах маглы тут же захотят либо стать такими, либо изучать их, чтобы можно было использовать в своих целях. И магам это надо? Плюс разгорится новая охота на ведьм, и пострадают опять же в первую очередь сами маглы.Читатель писал(а): ↑13 авг 2021 18:34не может при.. Сколько там Роулинг говорила? 3000? не может быть столь маленького госкударства. А Азкабан зачем ему? Вот вся эта громоздкая система ароры министры тюремщики... Вот на кой магу идти работать тюремщиком? на кой магу вообще Статут? Что они боятся? Своих собратьев магов7 а им на кой?
Canimus surdis
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Круциатус тоже может оказаться насовсем, по последствиям, и даже Империус. И даже если не так, главное в том, что желать исчезновения человека - это одно, а вот мучить его и даже получить от этого наслаждение - совершенно иной и особый склад натуры надо иметь. И причем эта идея, что Авада Кедавра хуже всех Непростительных и что убийство - высшее деяние зла, противоречит утверждению еще одной идеи Роулинг, что "есть вещи и еще хуже смерти". Если есть вещи хуже смерти, убийство не может считаться худшим злом, которое можно причинить человеку, по всей логике и по умолчанию. Получается, что светлые то разделяют точку зрения Волан-де-Морта, то не разделяют, когда им вздумается.
Возможно, это магия, которая исчезает с гибелью самого волшебника. Или развоплощением. Иначе после того, как Лорд исчез, вряд ли столькие могли бы отговориться ссылками на Империус.И еще вопрос, вот допустим условный Трэверс наложил Империо на скажем Флетчера. Но потом спустя условную неделю Треверс погиб на задании. Что будет в таком случае с Флетчером? Как определяют Империо и как снимают его? В каноне вроде не было описаний дано.
А как проверять, это вообще непонятно, никак.
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Честно, мне здесь сложно как-либо спорить. Круцио может оставить тебя овощем как родителей Невилла, что на мой взгляд гаже даже убийства. Но я вот сейчас подумал, а может Белла и Ко "удостоились" чести так перестараться с этим заклятием, что до них так никто не делал. Ну то есть пытали им, безусловно, но не до такой степени.Krystal писал(а): ↑13 авг 2021 18:54Круциатус тоже может оказаться насовсем, по последствиям, и даже Империус. И даже если не так, главное в том, что желать исчезновения человека - это одно, а вот мучить его и даже получить от этого наслаждение - совершенно иной и особый склад натуры иметь надо.
Причем эта идея, что Авада Кедавра хуже всех Непростительных и что убийство - высшее деяние зла, противоречит утверждению еще одной идеи Роулинг, что "есть вещи и еще хуже смерти". Если есть вещи хуже смерти, убийство не может считаться худшим злом, которое можно причинить человеку, по всей логике и по умолчанию. Получается, что светлые то разделяют точку зрения Волан-де-Морта, то не разделяют, когда им вздумается.
Хотя теория конечно очень сильно натянута
Но другого варианта почему Ро написала так я не вижу.
Как я говорил все три варианта мерзки.
Насчет отговорок скорее всего там банально откупились, вот им и списали на Империо. Но это действительно не отменяет вопроса как же все таки определяют под Империо ли человек или нет.Возможно, это магия, которая исчезает с гибелью самого волшебника. Или развоплощением. Иначе после того, как Лорд исчез, вряд ли столькие могли бы отговориться ссылками на Империус.
А как проверять, это вообще непонятно, никак.
Canimus surdis
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Нельзя "перестараться" Круциатусом, эта магия делает в точности то, что хочет палач, и до какой степени он хочет, потому что надо по-настоящему хотеть и получать удовольствие. И я предполагаю, что виновна одна Беллатриса, потому что она говорит о себе в единственном числе, что "имела удовольствие пообщаться" с родителями Долгопупса и потому что тупое бессмысленное мучение - в ее характере.
Круциатус действительно отвратителен, и очень плохо, что Гарри смог его осуществить в конце концов.
Если можно было откупиться, значит, методов определения и не существуетНасчет отговорок скорее всего там банально откупились, вот им и списали на Империо. Но это действительно не отменяет вопроса как же все таки определяют под Империо ли человек или нет.
Системный анализ экономики, политики и истории магомира
Взаимовыгоное сотрудничество нет? Я бы понял если бы ВСЕ маги были богачами.. Но нет мы имеем Уизли для которых палочку купить проблематично. Канон Малфои такие богатые потому что занимаются магловским ьизнесом почему все так не могут? Статут для магов может хорошая штука но не такой же. Вот в Ночном дозоре Лукьяненко. Люди не знают о Иных но Иные то живут среди людей.А насчет магии. откройте газету и сколько обьявлений. Почему маг не может подать обьявление. Например найду то то . Вылечу то то. Да озолотится же можно.. Ну и.. Зачем магам жить в резервации я так и не понял. Ни в кино сходить ни книжку почитать ни музыку послушать.. Непонятно