Благороднейшее и Древнейшее Семейство Блэков

[verita]

Хорошая тема Йен

Незнакома с размышлениями лексиконовцев (какой у них адрес сайта?), но я немного поковырялась в фотошопе и у меня получилось такое.

Виолетта Булстроуд очень вероятно прабабка Сириуса, если конечно у Финеуса кроме Бельвины, Актуруса и некоего ??? (чьей женой являлась Виолетта) не было больше детей. Допустим, что не было.

В таком случае фамилия Блэка может продолжаться только либо по линии ???, либо в случае наличия у Актуруса сына на месте выжженного пятна. Сына Актуруса не берем во внимание, поскольку знаем, что родители Сириуса очень прилежные Блэки.
У Виолетты и ??? есть дочь Дорея (отбрасываем), некто выброшенный из семьи (отбрасываем) и обязательно носитель фамилии – сын, или несколько сыновей. Сын или один из них должен быть дедом Сириуса, поскольку Финеас его прапрадед. Тут получается что сын Чарлуса Поттера, как тут подозревают, Джеймс – двоюродный брат отца Сириуса. Очень сомнительно, да и почему тогда его имя не удалили тоже. Не думаю что Чарлус – отец Джеймса, хотя вероятно состоял в родстве.

У меня возник вопрос. Почему на рисунке все три сестры Блэк одного года рождения? Где-то было сказано, что они тройняшки?

У отца Сириуса как минимум трое братьев и сестер. В книге упоминается тетушка Сириуса Элладора (не может быть матерью сестер, поскольку те носят фамилию Блэк), дядюшка Альфард (не может быть их отцом, поскольку оставил состояние Сириусу), и должен быть еще дядюшка, отец Нарциссы, Беллатрисы и Андромеды.

Интересный факт – если Херфанг Лонгботтом дед Невилла, Финеас является прапрадедом ему также. Но тогда почему он тоже присутствует на семейном древе? Ведь сын то вырос мракоборцем... А дядюшка Невилла – двоюродный в книге...

И откуда дата смерти матери Сириуса?

На рисунке Ро в самом низу мы также видим имя начинающееся с буквы D. Интересно кто это может быть. Судя по местоположению имя относится ко времени Сириуса.

А Финеас судя по всему с Дамбом ровесники. Здесь уже упоминалось, что продолжительность жизни всех Блэков как у обычных людей, а Дамб... Может он философским камнем пользовался наряду с Николасом Фламелем?

[Actani]

Насколько я помню, данных о том, что они тройняшки, не было. Даты рождения сестёр Блэк просто даны приблизительно - "пятидесятые годы", точного года там нет. Этого вообще нет на листочке Роулинг, информация была восстановлена самими лексиконовцами.
Недостающие ветви дерева, видимо, и обнаружатся на левой (закрытой) части рисунка.
Не думаю, что Херфанга могли бы вырезать только лишь потому, что он отец Фрэнка Лонгботтома. В таком случае матушке Сириуса пришлось бы выжечь и собственное имя. Выжигались, как я понимаю, только имена конкретных людей, а не их ближайших родственников.

Йен, мне тоже кажется вполне правдоподобным, что Сириус не захотел бы рассказывать Гарри о таких родственных связях. Понадеяться на то, что Гарри не заметит свою фамилию на гобелене.
Я думаю, что Андромеда вполне могла быть в Слизерине, а вот у Нимфадоры фамилия уже другая. Под "семьёй Блэков" Слагхорн мог подразумевать только тех, кто носил эту фамилию…

2. «Звездные» имена на схеме. Вообще то не все. Хотя есть еще одна героиня, носившая звездное имя- Меропа, мать Тома. Была ли ее мать связана с этим домом?

Интересный вопрос. Учитывая чистокровность, традиции и прочее - вполне могла бы…

[Йен]

WandMaster, никто мне никем не показался, о чем ты))

150 лет это не сроки, но в Блэковской семье, действительно все коротко возрастные...

интересно, что средний срок жизни потомков Финеаса все же падает, начиная с вершины "пирамиды". Если его современники -сам Финеас и Элладора жили 79-81 (у персоны левее Финеаса срок смерти 1933- или 1923, если я не сильно ошибаюсь), следующая ступенька потомков- Бэлвина, Арктурус-75-76, затем-Dorea, Charis -54-57 {исключение -Каллидора}, далее мы видим Сириуса, Регулуса которые вообще практически умерли молодыми , плюс Белла, которой тоже имхо недолго осталось кроме того, количество рождающихся детей тоже уменьшается, раньше -по 2-3 ребенка, а к настоящему- в лучшем случае- по одному- как у Циссы, а Сиря так вообще бездетный. Так что со всей уверенностью можно сказать, что род то вымирает.

verita, выжигают они в общем то непосредственных «виновников», то есть, если там у какого то Харфанга Лонгботтома сын или племянник стал аврором- пускай, они все равно поименно на древе не указаны, а сам Харфанг к Щастью за грехи своих родственничков не отдувается. То же самое с веткой поттеров.

Тетушка Элладора все же видимо та самая Элладора вверху древа. Голов домовых эльфов было немало, так что за десяток лет такая введенная ей традиция не могла дать подобные богатые резульаты, а вот за несколько поколений- легко.

Дату смерти мамочки Сири вычисляют по утверждению вышеуказанного о том, что Кричер десять лет был один в доме (примерно 1985-1987)

А Финеас судя по всему с Дамбом ровесники.

Почти, у них 7 лет разницы.

Actani, где то я видела теорию ,что Бэлла и Андромеда могли быть двойняшками, и были распределены на разные факультеты, - но это так, на уровне теории в общем, поскольку никаких фактов за нет пока.

Понадеяться на то, что Гарри не заметит свою фамилию на гобелене.

Я тут прочитала еще раз ту сцену из 5 книги, где Сиря комментирует сие древо поттеру, так вот, поскольку схема то была немаленькая, на всю стену, то поттер видимо в первую очередь смотрел не куда то там наверх, а на нижние уровни, плюс- он исходно тал искать там самого Сирю- то есть искать знакомые имена- Сириуса, Драко и т.д. В прочую часть схемы я так полагаю он даже особо не всматривался.

[Йен]

12 февраля в итальянской газете La Repubblica был напечатан буквально следующий рисунок.
Конечно, до аукциона Ро не открыла недостающие части древа, но примерное количество "участников" и как переплелись ветви происхождения Сириуса, Нарциссы и прочих -вполне можно разглядеть.

1. Год рождения Драко -1980- что окончательно, думаю закроет споры в теме о годе рождения поттера. Теперь это можно считать каноном.
2. Нарцисса на год младше мужа, на 4-5 лет старше Снейпа (повлияет ли это на спекуляции о ее возможной связи со Снейпом?) год ее рождения 1955.
3. Одного из братьев Финеаса тоже звали Сириус.
4. Сестры Бэлла, Андромеда и Цисса в близком родстве с Розье- их мать имела такую девичью фамилию.
5. Надеюсь, нижние строки представляют собой комментарии по поводу выжженых точек.

[Actani]

И всё же оно кажется мне слишком маленьким. На таком дереве несложно было бы разглядеть фамилию Поттер, даже если интересоваться исключительно нижними строчками. Если эта схема создавалась для фильма, будет интересно, что же всё-таки попадёт в кадр - увидят ли эту фамилию зрители.
Может, это родословная не с начала - а предыдущую часть изобразят схематично? Раз уж род Блэков называет себя старинным ("most ancient"), то было бы странно, что дерево начинается лишь с 1850-х годов. Тем более что Гарри показалось, что даты начинались со средневековья.

[Йен]

Actani, ну если для фильма, они отрисуют уж его как нить побольше) главное желание, а и из сравнительно небольшого (хотя по моему не такое уж и маленькое) рисунка можно на всю стену отгрохать, тут же главное- какую инфу лепить и какие имена. а то глянь че они в 4 фильме на могилках предков Риддла понаписали, жуть!

Ты знаешь, кто то упоминал, что гобелен был в семье на протяжении 7 веков, но явно, то что нам дали охватывает лишь пару. (У Ро героизма не хватит отрисовывать и сочинять 700 лет генеалогии))))

[Жанка Катька Ромка]

Йен,
А у меня рисунок с сылки открылся каким-то смазанным. Может можешь дать новую ссылочку

[Actani]

Часть рисунка смазана специально, чтобы не открывать секреты Роулинг раньше времени.

[xsw]

20 уже, где искать оставшуюся часть дерева?

[Йен]

xsw, аукцион сегодня, 21, так что фотку оригинала будем ждать минимум завтра (учитывая разницу во времени-начало аукциона в лондоне-7.30), плюс, есть небольшая вероятность того, что купивший "зажилит" раритет))

НО, выставленный буквально в рамочке артефакт лицезрел один из фанов и сделал соответствующие записи) Дальнейший текст в оригинале можно найти тут. Вкратце расскажу:

1. Младшая сестра Финеаса- Айла-исключенная из семейства за то , что вышла замуж за маггла Боба Хитченса
2. Второй сын Финеаса-тоже Финеас- «выжженный» за то, что он «поддерживал права магглов»
3. Брат Дорэа- Мариус, был...сквибом (божемой, каким адом была его жизнь в такой семейке)
4. Муж Виолетты-3 сын Финеаса-Сигнус (1989-1943). От этого брака было четверо детей: Поллукс (1912-1990), Кассиопея (1915-1992), Мариус, Дорэа.
5. Поллукс женился на Ирме Краббе, их дети: Валбурга (1925-1985)-мать Сири и Регулуса, Алфард, Сигнус (1938-1992) (от брака с Друэллой Розье родились Беллатрикс (1951), Андромеда и Цисса)
6. Старший брат Финеаса- еще один Сириус (1877-1952), женатый на Эспер Гамп, дети: Арктурус (1901-1991) (женат на Мелании МакМиллан), Ликорис (1904-1965), Регулус (1906-1969)-да,да еще один Регулус, еще не запутались?))
7. дети Арктуруса и Мелании- Лукреция (1915-1992), вышедшая замуж за Игнатиуса Прюэтта, и Орион (1929-1979)-отец Сириуса и Регулуса (1961-1979).
Тут сделаю замечание, если имя отца Регулуса- Орион. Возможно его инициалы, соответственно, R.O.B , а не RAB…{хотя не факт что его middle name совпадает с отцовским}
8. Сестра Каллидоры и Чарис-Седрелла (исключенная из семьи), вышедшая замуж за blood traitor’a Септимуса Уизли.

[Sailor]

Вот тут есть восстановленная картинка.

[Йен]

Или у Ро действительно плохо с математикой, либо это было сделано намеренно...Валбурга, мать Сириуса, родилась у 13-летнего Поллукса. Сигнусу тоже было 13 лет, когда появилась его дочь, Беллатрикс. Что это за бум рождаемости среди несовершеннолетних? Нехарактерные для Ро детали, имхо, больше подходящие для фанфиков (особенно вкупе с приложенным к древу лозунгом "there are many stories between the lines")

[Йен]

Несмотря на то, что у меня возникает впечатление, что в этой теме я говорю сама с собой... , хм, добавлю, что искомый лот на аукционе приобрел гарри поттер. в смысле, я имела в виду дэниела Рэдклифа. Всего то за 30000 евро.

[Actani]

Мы внимательно читаем, очень интересно.
Не думаю, что Ро перепутала цифры намеренно. Может, писала все цифры из головы и не заметила, что на самом деле вышло. Или фанаты неправильно записали цифры...

[Мила]

Я тоже тему регулярно читаю, но у меня до сих пор есть сомнения в подлинности картинки, выложенной по ссылке... Не то что бы я другую где-то видела, но было бы надежнее если бы кто-нибудь фотку выложил (сам Рэдклиф например )

[Князь Владимир]

1. Если год рождения Драко Малфоя - 1980, это еще не указывает на то, что год рождения Гарри Поттера - 1980. Драко Малфой мог родиться в 1980 году и переместиться на 9 лет вперед во времени - в книгах уже и не такое случалось. Зачем? Возможно, по приказу, данному Люциусу Реддлом. Реддл значительно умнее, чем многие о нем думают.
(К тому же Малфой мог родиться в один год не с Гарри, а с Гермионой).

2. То, что напридумывали лексиконщики в нижней части дерева, включая год смерти Сириуса, в расчет можно не брать. Начало 6-й книги указывает на события 2005 года, поэтому каноном года рождения можно считать 1989-й.

3. В "семейном древе" наверняка куча ляпов, поэтому оно вовсе не аргумент. Некоторые ляпы уже были приведены выше.

Единорог.

[Саламандра]

1. Если год рождения Драко Малфоя - 1980, это еще не указывает на то, что год рождения Гарри Поттера - 1980. Драко Малфой мог родиться в 1980 году и переместиться на 9 лет вперед во времени - в книгах уже и не такое случалось. Зачем? Возможно, по приказу, данному Люциусу Реддлом. Реддл значительно умнее, чем многие о нем думают.
(К тому же Малфой мог родиться в один год не с Гарри, а с Гермионой).

В книгах нигде не указано, что можно перемещаться вперед во времени. Хроноворот, похоже, работает односторонне.

[Йен]

Единорог,

Драко Малфой мог родиться в 1980 году и переместиться на 9 лет вперед во времени - в книгах уже и не такое случалось.

Все остальные герои -Бэлла, Цисса, Сиря и проч. тоже массово использовали машину времени. угу. Ро молча курит в сторонке.

Зачем?

Не иначе, как для того, чтобы "подогнать" события под Ваши необоснованные теории.

Начало 6-й книги указывает на события 2005 года

...только в Вашем воображении.

каноном года рождения можно считать 1989-й.

КАНОНОМ, напомню еще раз, считаются книги и факты, приведенные в них, а также интервью и прочий stuff АВТОРА, а не фанатский бред и фанфики.

В "семейном древе" наверняка куча ляпов, поэтому оно вовсе не аргумент

.
"Куча ляпов" в Вашей теории о времени происходящих событий.

В общем, господин Единорог, спорить с Вами бесполезно , поскольку даже цитаты и утверждения АВТОРА Вы ставите под сомнение, а уж теория, основанная лишь на том "какая погода была в Британии в 2005 году" в противовес датам от АВТОРА вообще не требует комментариев .

[Князь Владимир]

В книгах нигде не указано, что можно перемещаться вперед во времени. Хроноворот, похоже, работает односторонне

Цитата из 3-й книги: "Волшебники иногда вмешивались в ход времени. И многие убивали себя - в ПРОШЛОМ или БУДУЩЕМ!"
=>в будущее попасть тоже можно было.

Все остальные герои -Бэлла, Цисса, Сиря и проч. тоже массово использовали машину времени. угу.

Лексикон можно в расчет не брать, а персонажи в ссылочке, где указан год рождения Драко как 1980, таких имен не содержали.

КАНОНОМ, напомню еще раз, считаются книги и факты, приведенные в них, а также интервью и прочий stuff АВТОРА

Факт, приведенный в 6-й книге - действие происходит НАМНОГО ПОЗЖЕ 2000-го года... Вы и это будете отрицать? И то, что в 1996-м году премьер-министр Англии не мог быть мужчиной, потому что тогда у них премьером была Маргарет Тэтчер, а Блэр министром стал только в 1997-м?

поскольку даже цитаты и утверждения АВТОРА Вы ставите под сомнение

А когда Роулинг прямо говорила, что Гарри Поттер родился в 1980-м году? Пока еще никогда. (Вы говорили о какой-то ссылке на какое-то интервью, но если бы она существовала, то давно бы уже была на форуме и в зафиксированной теме).
P.S. Я не утверждаю, что 1989 год - абсолютная истина. Может быть и 1990-й, потому что именно в 2001-м 31 июля пришлось на вторник, и 1991-й, и 1992-й, и 1993-й, а если Джоанна Роулинг в открытую скажет, что несмотря на КУЧУ несоответствий по времени, все-таки 1980-й год - значит, так оно и есть. Вспомните, что у Толкиена 6000 лет назад чайник кипел...

P.P.S. Дорогая Йен,

В общем, господин Единорог,

К чему это? Разве я называл вас своей рабыней? Или вам нравится стиль садо-мазо? Не по адресу...

[Йен]

Единорог, во-первых, без панибратства. Во-вторых, существует тема "Когда родился ГП" (которую давно пора закрыть, кстати), свои гениальные теории -туда пожалуйста, тут -по сабжу. В третих, комментировать Ваши домыслы больше не буду, как абсолютно безосновательные, равно как и вступать в спор с человеком который заведомо не способен поменять свое мнение, независимо от бесспорности приводимых аргументов. И, в четвертых, Вы подгоняете факты под свои теории, когда логика советует строить теории на основании данных нам фактов. Мы тут обсуждаем книги JKR, а на фикрайтерство отведен специальный раздел форума.

[Vesper]

Цитата из 3-й книги: "Волшебники иногда вмешивались в ход времени. И многие убивали себя - в ПРОШЛОМ или БУДУЩЕМ!"
=>в будущее попасть тоже можно было.

это огрех перевода... оригинал вот:
Don't you see? Professor McGonagall told me what awful things have happened when wizards have meddled with time... loads of them ended up killing their past or future selves by mistake!' (Гермиона)
Имеется в виду, что при использовании хроноворотав некоторые моменты времени появляется два волшебника, каждый из которых является например Х, и вот чтобы их различить, говорят "прошлый Х" (тот который еще не пользовался хроноворотом) и "будущий Х" или "Х из будущего", уже вернувшийся назад во времени. Смерть любого из них убивает обоих и может породить временной коллапс (хотя этого и не происходит).

[Князь Владимир]

Это не огрех перевода. По тексту оригинала именно так и можно понять, как в переводе написано. И в будущее тоже попасть можно - однозначно. У волшебников вообще все можно. А вот у маглов, одна из которых - автор "Гарри Поттера", возможно не все - например, невозможно понять, почему дату рождения Гарри нельзя определить с первой книги, прочитав вторую книгу или посмотрев четвертый фильм. Кто вообще это придумал - противопоставление 1980 и 1989 года? Роулинг придумала, чтобы люди ссорились из-за нее?

P.S. Вот мое мнение: Гарри Поттер родился в 1989 году, пока не доказано обратное. А "семейное древо Блэков" вообще некомпетентно. Вот так.

[Kneazle_Black]

Единорог, 1. Если год рождения Драко Малфоя - 1980, это еще не указывает на то, что год рождения Гарри Поттера - 1980. Драко Малфой мог родиться в 1980 году и переместиться на 9 лет вперед во времени - в книгах уже и не такое случалось. Зачем? Возможно, по приказу, данному Люциусу Реддлом.

Теория, высасанная из пальца.

Реддл значительно умнее, чем многие о нем думают.

Э-э-э... кто-то считает его дураком?

К тому же Малфой мог родиться в один год не с Гарри, а с Гермионой

Ну не мог он родится в один год с Гермионой. Он был младьше и Рона и Гермионы. Слагхорн спросил его и Гарри что-то типа:"вы что слишком молоды, чтобы сдавать тест?", а значит он с Гарри родился в лето одного и того же года.

2. То, что напридумывали лексиконщики в нижней части дерева, включая год смерти Сириуса, в расчет можно не брать.

Здесь еще не достает слова безосновательно [напридумывали]. Ведь так по-вашему?

Начало 6-й книги указывает на события 2005 года, поэтому каноном года рождения можно считать 1989-й.

Конечно, любую, даже самую незначительную схожесть в чем-либо, которую можно ,при желании, найти абсолютно во всем, надо рассматривать, как неоспаримое (ну разве что самой Ро) доказательство, а факты, которые говорят совершенно о другом, можно благополучненько так отбросить в сторонку. Ну, конечно, если у вас такое сильное желание родится в один год с Гарри Поттером, то это клиническое, и сомневаюсь, что есть какой-то смысл пичкать вас пилюлями - зря только переведешь.

3. В "семейном древе" наверняка куча ляпов, поэтому оно вовсе не аргумент. Некоторые ляпы уже были приведены выше.

Возможно, они так рано рожали детей, потому что рно выходили замуж/женились, так как все было решено до их рождения, имхо. Бредовая, конечно, идня

несмотря на КУЧУ несоответствий по времени

И несмотря на эту кучу, вы все равно продолжаете твердить свое.

Вот мое мнение: Гарри Поттер родился в 1989 году, пока не доказано обратное. А "семейное древо Блэков" вообще некомпетентно. Вот так.

По крайней мере более компетентно, чем ваша теория, основанная на каких-то расплывчатых ...хм... фактах, если их вообще так можно назвать.

А, кстати, родители Сириуса и Регулуса по отношению друг к другу были троюродные брат и сестра или я что-то путаю - не очень хорошо разбираюсь в этих родственных связях...

[Mello]

Давайте же обсудим эту интересную и эксцентричную семью? Допустим, я считаю самый интересный член этой семьи Беллатриса. А вы как считаете? И вообще, каково ваше мнение относительно этого семейства?

[Барс]

А вот я не согласен, что самый интересный Блэк - Беллатриса. Мне кажется, это Регулус. Ведь Сириус - герой изначально, Белла и Цисси - злодейки с пелёнок, о миссис Блэк и говорить нечего. А вот Регулус сначала поступает на службу к Тёмному Лорду, а потом не пугается тёмных дел (как преподносит это Сириус в пятой книге), а случайно узнаёт о крестражах от домогого эльфа и других источниках. Мне кажется, именно гадский поступок Волан-де-Морта по отношению к Кикимеру и отвратил Регулуса от ТЛ. И заметьте, эльф для него что-то значил, иначе бы он, как и Волдик, заставил бы его самого пить зелье. А если бы он был таким, ему бы вообще не пришло в голову красть крестраж.

Регулус очень нетипичен для семьи Блэков, в какой-то мере даже больше, чем Сириус...