Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Derfflinger
Староста
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48

Сообщение Derfflinger » 28 июл 2007 21:40

Derfflinger, не соглашусь: магов сжигали, точнее безуспешно пытались, именно маггловские власти. Отделение магов с отдельное сообщество произошло довольно поздно, до того они жили в одном мире с магглами, хотя, я подозреваю, достаточно обособлено.
Совсем обособленно вряд ли получалось. Магов больно мало, чтобы они могли жить вне социума, да и проблема грязной крови появилась не в XX веке, а существенно раньше. В конце-концов, еду магам кто-то же должен выращивать? А для замкнутой экономической системы магам не хватит рабочих рук.

Half Blood Prince.

Сообщение Half Blood Prince. » 10 мар 2008 19:49

Воландеморт в раю или в аду а может его изрыгнула сама преисподня

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 10 мар 2008 22:46

Насколько я понимаю, обратно не возвращается никто. То есть максимум, что предусмотрено миром ГП - вернуться в качестве призрака.
Но и конкретной структуры мира-после-смерти описано не было. Мне, например, странно вписывать в гаррипоттеровскую вселенную разделение на "рай" и "ад" - для неё больше характерны полутона.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Сообщение Krystal » 03 май 2008 17:40

Перенесено из темы "Биографии персонажей", где обсуждались статьи Википедии.

Хорошая подборка, хотя есть несколько спорных моментов :wink:

Давно хотела спросить вот об этом:
Он также пользуется покровительством со стороны Северуса Снегга, который является крестным отцом Драко и другом Люциуса Малфоя.

Кто в курсе, просветите: это Роулинг про крестного отца сказала? Что общего у темных магов с христианством??

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 04 май 2008 16:13

Это профанация Крещения, получается. Согласившись стать крестным, ты обязуешься воспитать крестника добропорядочным христианином. А если для тебя самого заповедь "Не убий" - пустой звук...
Последний раз редактировалось dmart 04 май 2008 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood » 04 май 2008 16:16

dmart, ну, если сообразить, сколько в нашем мире плохих людей (которые убивали и вообще всячески безобразничали) были крестными отцами... сдается мне, такая "профанация Крещения" совешенно естественна ;). Чем Малфои отличаются от обычных плохих людей нашего мира?
Последний раз редактировалось Ushwood 04 май 2008 16:18, всего редактировалось 1 раз.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Аватара пользователя
Lizzy
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21 апр 2008 17:22
Псевдоним: .::Resurgam::.
Пол: женский
Откуда: Одесса

Сообщение Lizzy » 04 май 2008 16:17

Но с этим нельзя мириться и признавать это
В шахматах это называется «цугцванг», когда оказывается, что самый полезный ход — никуда не двигаться.
Mr.Nobody

Гриффиндор, п/к

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 04 май 2008 16:25

Tribunus писал(а):
всё-таки Ро себя называет христианкой.
Христиане запада относятся к сатанистам достаточно толерантно.
Фтопку такую толерантность.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 май 2008 16:35

Lizzy, что значит "нельзя мириться"? Надо требовать от потенциального крёстного справку о хорошем поведении? О том, что он не нарушает заповеди и т.д. и т.п.? Так, может, и потенциальным родителям разрешать рожать детей только при условии их 100% выполнения законов? А иначе как они смогут воспитать достойного члена общества?
Lizzy, dmart, вы вообще вспомните, как, по какому принципу выбирают крёстных родители своим детям. Тем более, что общество волшебников в большей степени светское. Да, есть крёстные, да отмечают Рождество и Пасху - одно это не делает людей автоматически истинно верующими. Да и у Ро нигде не упомянуто, что волшебники ходят в церковь на службу, соблюдают посты и т.д.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Lizzy
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21 апр 2008 17:22
Псевдоним: .::Resurgam::.
Пол: женский
Откуда: Одесса

Сообщение Lizzy » 04 май 2008 16:39

Нельзя мириться значит боротся с этим всеми силами, чтобы люди перестали жить только своими интересами!
В шахматах это называется «цугцванг», когда оказывается, что самый полезный ход — никуда не двигаться.
Mr.Nobody

Гриффиндор, п/к

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 май 2008 16:51

Бороться? Хмм... Чёрно-белые тона со временем обретают полутона. (Да, коллеги-модераторы, я помню, что о возрасте мы не говорим! Я и не говорю.) Уверяю тебя, что найти человека, который живёт только своими интересами, практически невозможно. Разве что житель необитаемого острова.

Значит, Пожиратель смерти Снейп, участвовавший в убийствах (точных данных нет, но он же ПС), не достоин быть крёстным отцом сына другого Пожирателя смерти. Между тем Сириус Блэк, яркий деятель Ордена Феникса, организации которая не засолкой огурцов занималась, а на ПС охотилась, опять же не затем, чтобы их кормить плюшками, достоин быть крёстным отцом сына другого орденца. По-моему, это уже попахивает двойными стандартами.
Последний раз редактировалось Lady Astrel 04 май 2008 18:21, всего редактировалось 1 раз.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Lizzy
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21 апр 2008 17:22
Псевдоним: .::Resurgam::.
Пол: женский
Откуда: Одесса

Сообщение Lizzy » 04 май 2008 16:54

Может быть, но почему вы считаете, что эгоистов нет?
В шахматах это называется «цугцванг», когда оказывается, что самый полезный ход — никуда не двигаться.
Mr.Nobody

Гриффиндор, п/к

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 май 2008 17:00

Lizzy, кто сказал, что я так считаю? Любой нормальный человек - и эгоист, и альтруист.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Lizzy
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21 апр 2008 17:22
Псевдоним: .::Resurgam::.
Пол: женский
Откуда: Одесса

Сообщение Lizzy » 04 май 2008 17:03

Ну да, но ведь надо, чтобы преобладала альтруистическая черта, ведь так?
В шахматах это называется «цугцванг», когда оказывается, что самый полезный ход — никуда не двигаться.
Mr.Nobody

Гриффиндор, п/к

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 май 2008 17:14

Lizzy, не соглашусь. Зачем? Более того, иные альтруисты могут раздражать, и их очень хочется спросить: "У тебя что, своих интересов нет?". Кто-то из философов сказал, что совершенный человек должен быть совершенным эгоистом и совершенным альтруистом.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Lizzy
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21 апр 2008 17:22
Псевдоним: .::Resurgam::.
Пол: женский
Откуда: Одесса

Сообщение Lizzy » 04 май 2008 17:15

Ну, ваш пример альтруиста- это назойливый человек
В шахматах это называется «цугцванг», когда оказывается, что самый полезный ход — никуда не двигаться.
Mr.Nobody

Гриффиндор, п/к

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 май 2008 17:27

Да, так это называется. Но ведь человек может действовать из самых благих побуждений, совершенно искренне.
Правда, известно куда ведёт дорога, вымощенная благими намерениями. :wink:

Но не будем флудить здесь - всё-таки не философский раздел.

Так всё-таки, чем принципиально крёстный Снейп отличается от крёстного Блэка?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Lizzy
Ученик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21 апр 2008 17:22
Псевдоним: .::Resurgam::.
Пол: женский
Откуда: Одесса

Сообщение Lizzy » 04 май 2008 17:35

Может быть, для Снейпа это просто формальность, а для Сириуса - нет
В шахматах это называется «цугцванг», когда оказывается, что самый полезный ход — никуда не двигаться.
Mr.Nobody

Гриффиндор, п/к

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 04 май 2008 17:38

Lizzy, и с чего такой вывод?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Сообщение Krystal » 04 май 2008 22:52

Ushwood писал(а):сдается мне, такая "профанация Крещения" совешенно естественна ;). Чем Малфои отличаются от обычных плохих людей нашего мира?
Мне лично вот трудно понять крещение "ради обычая". Особенно после того, как я прочитала, в чем именно заключается это таинство и какие серьезные обязательства берут на себя восприемники. И сомнительно, чтобы маги относились к этому так же легко, как обычные люди, - ведь они (маги) гораздо лучше понимают, какую роль могут сыграть ритуалы, слова и клятвы.
Но даже если в магических семьях и существовало "крещение по традиции", считаю, что Темных магов это не касалось. Ну по логике: зачем Малфоям крестить сына в религию, которая не то что не соответствует их взглядам на жизнь, но и во многом им противоречит? Это они в перерыве между ритуалами черной магии и вылазками по заданию Волан-де-Морта, для которого вообще не существует морали, ни светской, ни церковной?... Да еще и Снегг в роли крестного отца, христианского воспитателя... Сюрреализм какой-то :)

Тут высказывались предположения, что, возможно, это было не традиционное христианское крещение, а какой-то иной магический обряд. Или что имеется в виду просто институт опекунства.
Это мне более правдоподобным кажется.
P.S. Кстати, никто так и не ответил, откуда есть пошла информация про крестного отца Драко... :wink:

Аватара пользователя
OOKS
Староста
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 10 ноя 2010 20:30
Пол: женский

Re: Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.

Сообщение OOKS » 30 апр 2013 18:20

Да, интересно, было ли в Хогвартсе здание церкви?

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.

Сообщение Spanish Angel » 30 апр 2013 19:00

С чего она должна там быть? О_о Не было её,кажется..
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
OOKS
Староста
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 10 ноя 2010 20:30
Пол: женский

Re: Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.

Сообщение OOKS » 30 апр 2013 19:36

Раз не было церкви - не было и религии, значит.
О чём речь.

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.

Сообщение Spanish Angel » 30 апр 2013 20:02

Ну почему же,вполне себе может существовать религия,без какого-нибудь храма,здания церкви. Главное,чтобы клир соответствующий был и паства. А так можно и в подвале собираться,проводить обряды и таинства. Так,например,поступали первые христиане,будучи сектой в иудаизме.
Из современной практики: видел место собрания "свидетелей".. Дом как дом,правда красиво отделанный дом.
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»