«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Шеридан]

В сцене с кораблекрушением Лите на вид лет 6-7. Она ровесница Ньюта, год рождения Ньюта известен - 1897. Брат Литы и Криденс младенцы младше 1 года. То есть родился Криденс в 1903-1904. Но (сюрприз!) в сценарии ФТ-2 есть год кораблекрушения - 1901. То есть создатели фильма считают, что Лите там 4 года.)) Нуок, значит Криденс родился в 1900-начале 1901 и в первом фильме ему уже было 26 лет.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Откуда именно такая хронология? В частности, откуда вычисляется, сколько времени прошло между смертью Арианы и рождением Криденса?
Если моментом рождения Криденса считать смерть Арианы, то Альбусу на тот момент не меньше 17-18 лет. Показанный в фильме молодой Дамблдор вполне стыкуется по такой разнице возраста с Криденсом.

А ничего так, что по лору Лита - ровесница рождённого в 1897м году Ньюта, а во время плавания ей отнюдь не два-три года, а не меньше девяти. Так что самое раннее, Криденс родился в 1904-1905м годах.

Узнал, когда встретился с Криденсом. То, что Криденс - обскур в человеческом облике, пока что является одним из наиболее стабильных фактов этого фильма.

Ньют не первый год изучал обскуров и знал, если бы отделённые от хозяина обскуры, могли обратно превращаться в людей (у Ньюта же даже был такой, среди его зоопарка). И опять таки, обычно обскуры убивали своих носителей до того, как им исполнялось хотя бы лет десять, тогда как Ариане в момент смерти было уже 14, что ещё раз подтверждает, что она не была обскуром, иначе бы Гриндельвальд не считал, что обскур принадлежит Модести Бербоун.

В сцене с кораблекрушением Лите на вид лет 6-7. Она ровесница Ньюта, год рождения Ньюта известен - 1897. Брат Литы и Криденс младенцы младше 1 года. То есть родился Криденс в 1903-1904. Но (сюрприз!) в сценарии ФТ-2 есть год кораблекрушения - 1901. То есть создатели фильма считают, что Лите там 4 года.)) Нуок, значит Криденс родился в 1900-начале 1901 и в первом фильме ему уже было 26 лет.

Даже если так, то скорей ближе к 1901ому, потому что не плакал, значит был чуть постарше и поспокойней Корвуса

[Шеридан]

А я в каком-то обсуждении видела инфу, что Ро подтвердила - Ариана была обскуром.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А я в каком-то обсуждении видела инфу, что Ро подтвердила - Ариана была обскуром.

Роулинг сейчас любую чушь свою или чужую подтвердит, если фанатам очень захочется и Ариана до 14 лет дожила с обскуром, и Гермиона была чёрной, и Макгонагалл за 20 лет до рождения преподавала в Хогвартсе

[Actani]

Что означает новое пророчество, не говоря уж о том - про кого оно на самом деле, ни черта не поняла. Гриндельвальд считает, что только ребенку из пророчества под силу убить Дамблдора и что это Криденс?

Думаю, в фильме специально ничего не объяснили. Кстати, мне показалось немного странным, что вместо слова "пророчество"/prophecy в фильме использовалось слово "предсказания"/predictions. Именно первый термин использовался в ГП, а ещё он был на постере с Литой Лестрейндж ("похоже, о ней идёт речь в пророчестве" / "Implicated by prophecy").

[Японец]

Тина какая-то грустная была... Жаль
Куинни вообще не понял. Нафиг он к Гриндевальду поперлась, против возлюбленного и сестры? Логика?
Ньют мягкий такой...
Дамблдор против моего ожидания сыграл очень хорошо .

Вопрос Роулинг. Попроще нельзя? Зачем такие мудренные ролословные?
И да. Макгонагалл сто лет?

[Шеридан]

Откуда именно такая хронология? В частности, откуда вычисляется, сколько времени прошло между смертью Арианы и рождением Криденса?
Если моментом рождения Криденса считать смерть Арианы, то Альбусу на тот момент не меньше 17-18 лет. Показанный в фильме молодой Дамблдор вполне стыкуется по такой разнице возраста с Криденсом.

А ничего так, что по лору Лита - ровесница рождённого в 1897м году Ньюта, а во время плавания ей отнюдь не два-три года, а не меньше девяти. Так что самое раннее, Криденс родился в 1904-1905м годах.

Узнал, когда встретился с Криденсом. То, что Криденс - обскур в человеческом облике, пока что является одним из наиболее стабильных фактов этого фильма.

Ньют не первый год изучал обскуров и знал, если бы отделённые от хозяина обскуры, могли обратно превращаться в людей (у Ньюта же даже был такой, среди его зоопарка). И опять таки, обычно обскуры убивали своих носителей до того, как им исполнялось хотя бы лет десять, тогда как Ариане в момент смерти было уже 14, что ещё раз подтверждает, что она не была обскуром, иначе бы Гриндельвальд не считал, что обскур принадлежит Модести Бербоун.

В сцене с кораблекрушением Лите на вид лет 6-7. Она ровесница Ньюта, год рождения Ньюта известен - 1897. Брат Литы и Криденс младенцы младше 1 года. То есть родился Криденс в 1903-1904. Но (сюрприз!) в сценарии ФТ-2 есть год кораблекрушения - 1901. То есть создатели фильма считают, что Лите там 4 года.)) Нуок, значит Криденс родился в 1900-начале 1901 и в первом фильме ему уже было 26 лет.

Даже если так, то скорей ближе к 1901ому, потому что не плакал, значит был чуть постарше и поспокойней Корвуса

Да просто дети разные бывают.

[Шеридан]

А я в каком-то обсуждении видела инфу, что Ро подтвердила - Ариана была обскуром.

Роулинг сейчас любую чушь свою или чужую подтвердит, если фанатам очень захочется и Ариана до 14 лет дожила с обскуром, и Гермиона была чёрной, и Макгонагалл за 20 лет до рождения преподавала в Хогвартсе

Это да. Но придется учитывать все равно.)))

[Маньяк Чёрная Звезда]

Куинни вообще не понял. Нафиг он к Гриндевальду поперлась, против возлюбленного и сестры? Логика?

Тут на лицо попытка усесться на два стула и в Америке жить и быть замужем за магглом Вот корона с неё бы слетела, если бы они с Якобом поселились в той же Англии, а потенциальных детей отправили бы учиться в Хогвартс-Шмогвартс

Да просто дети разные бывают.

Разные то разные, но это всё равно не стыкуется с лором, потому что к 1900 и Ариана и Кендра были мертвы, а Персиваль если и был жив, то ему было явно не до размножения

[Krystal]

Тут на лицо попытка усесться на два стула и в Америке жить и быть замужем за магглом Вот корона с неё бы слетела, если бы они с Якобом поселились в той же Англии, а потенциальных детей отправили бы учиться в Хогвартс-Шмогвартс

Вообще-то можно так понять, что Квини готова была жить в Англии. У нее где-то проскользнула фраза, что это, мол, "прогрессивное общество", в ответ на слова Якоба, что ей грозит опасность. Но Якоба это не убедило. Возможно, американское так называемое "правосудие" способно достать беглецов и в Англии.

[Krystal]

Нуок, значит Криденс родился в 1900-начале 1901 и в первом фильме ему уже было 26 лет.

Многовато.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вообще-то можно так понять, что Квини готова была жить в Англии. У нее где-то проскользнула фраза, что это, мол, "прогрессивное общество", в ответ на слова Якоба, что ей грозит опасность. Но Якоба это не убедило. Возможно, американское так называемое "правосудие" способно достать беглецов и в Англии.

Тогда нафига был весь этот цирк с любовным зельем и прочим. Я так понимаю, она хотела в Англии выйти замуж, а после с "штампом в паспорте" вернуться в Америку и будь что будет. А тут ей предложили альтернативу в виде революции

Многовато.

Ро в показаниях путается, полгода назад т.е. во время событий первой части Криденса называли подростком)))

[Krystal]

А ничего так, что по лору Лита - ровесница рождённого в 1897м году Ньюта, а во время плавания ей отнюдь не два-три года, а не меньше девяти. Так что самое раннее, Криденс родился в 1904-1905м годах.

Что значит "по лору"? Я не помню, где именно указан год рождения Ньюта, но где в книгах указан год смерти Арианы?

Ньют не первый год изучал обскуров и знал, если бы отделённые от хозяина обскуры, могли обратно превращаться в людей (у Ньюта же даже был такой, среди его зоопарка).

Вот он один только и поймал. Мало для статистики. Однако я не пойму, с чем вы все-таки спорите? То, что Криденс - обскур, это же факт обоих фильмов. Арианин он там или нет, но точно обскур и точно в облике человека.
И ему больше 10 лет.

[Krystal]

Тогда нафига был весь этот цирк с любовным зельем и прочим. Я так понимаю, она хотела в Англии выйти замуж, а после с "штампом в паспорте" вернуться в Америку и будь что будет.

Так может, она хотела в Англии замуж выйти и там же остаться.

Ро в показаниях путается, полгода назад т.е. во время событий первой части Криденса называли подростком)))

Вот подросток или нет, но было впечатление, что он явно младше 26. Хотя в принципе, возраст можно варьировать с поправкой на жестокое воспитание. Однако при такой путанице с хронологией даже внутри фильмов что-то подсчитывать по годам вообще бессмысленно. (а если в последующие фильмы запихнут для пущего счастья какой-нибудь очередной маятник времени, то тем более).

[Krystal]

Думаю, в фильме специально ничего не объяснили. Кстати, мне показалось немного странным, что вместо слова "пророчество"/prophecy в фильме использовалось слово "предсказания"/predictions. Именно первый термин использовался в ГП, а ещё он был на постере с Литой Лестрейндж ("похоже, о ней идёт речь в пророчестве" / "Implicated by prophecy").

Хм. Ну в таких английских нюансах я не разбираюсь. Как и в том, почему в оригинальном тексте пророчества, который запостила тут Джайна, слова "сын" и "дочь" идут с разными артиклями ("a" и "the"), и имеет ли это значение. В старом споре по "ГП", касающемся фразы Барти-младшего "ближе, чем сын", некоторые мне упорно доказывали, что артикль у "сына" таки имеет значение, причем принципиальное ))

[Маньяк Чёрная Звезда]

Что значит "по лору"? Я не помню, где именно указан год рождения Ньюта, но где в книгах указан год смерти Арианы?

Зато есть дата рождения самого Дамблдора и сообщается, что Кендра умерла, когда Альбус и Эльфиас Додж собирались окончив Школу отправится путешествовать, т.е. в начале лета 1899го, а Ариана в конце так как Аберфорт ставил вопрос о том, чтобы не возвращаться в Хогвартс, а остаться и ухаживать за сестрой.

Вот он один только и поймал. Мало для статистики.

Поймал один, но видел много.

Однако я не пойму, с чем вы все-таки спорите? То, что Криденс - обскур, это же факт обоих фильмов. Арианин он там или нет, но точно обскур и точно в облике человека.
И ему больше 10 лет.

Криденс не правило, а исключение, он каким-то образом научился управлять своим обскуром и вошёл с ним в нечто вроде симбиоза. Считайте его в этом плане предтечей Волдеморта, который научился пользоваться своей стихийной магией.

Так может, она хотела в Англии замуж выйти и там же остаться.

Тогда зачем все эти трудности и споры с Якобом? Что он, не смог бы открыть филиал своей пекарни в Лондоне или вообще перевезти её? Тогда что в этом безумного? А Якоб в своих мыслях считал Квинни именно что сумасшедшей, значит она всё таки планировала вернуться в Штаты.

[Шеридан]

Разные то разные, но это всё равно не стыкуется с лором, потому что к 1900 и Ариана и Кендра были мертвы, а Персиваль если и был жив, то ему было явно не до размножения

Само собой. Но я уже ничему не удивлюсь.

[Krystal]

Зато есть дата рождения самого Дамблдора

Где именно она в книгах?
Причем даже если считать годом рождения Криденса 1899 г., то он почти стыкуется с указанной "левой" датой кораблекрушения (1901). Нет никакого десятилетнего интервала.

Поймал один, но видел много.

Разве то были отделенные обскуры?

Криденс не правило, а исключение, он каким-то образом научился управлять своим обскуром и вошёл с ним в нечто вроде симбиоза.

Я так поняла, что он сам - обскур. Ведь он целиком превращается в это темное облако, а не просто управляет им.

Тогда зачем все эти трудности и споры с Якобом? Что он, не смог бы открыть филиал своей пекарни в Лондоне или вообще перевезти её? Тогда что в этом безумного? А Якоб в своих мыслях считал Квинни именно что сумасшедшей, значит она всё таки планировала вернуться в Штаты.

Если она планировала вернуться в Америку, то почему говорит о "прогрессивном обществе", где ей якобы ничто не грозит?
А Якоб мог считать ее сумасшедшей, потому что она околдовала его и притащила за океан, и потому что американские мракоборцы сюда тоже могут добраться. Весь вопрос в том, выходят новобрачные из-под юрисдикции американского Министерства, оставаясь в Британии, или нет.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Само собой. Но я уже ничему не удивлюсь.

В общем переносим смерть Кендры на 1900й, Персиваль ей из последних сил делает ребёнка, но сразу после рождения малыша её убивает (случайно Ариана), Гонория Дамблдор везёт его в Америку (зачем), а на Аберфорта, Альбуса и Батильду Бэгшот нападает столь мощная амнезия, которую не пробить даже самому могучему легилименту

Но делать мексиканскую фотожабу мне лень

Где именно она в книгах?

Упоминалось, что на момент смерти Дамблдору было 115 лет, где не помню или в сцене похорон в шестой книге или в некрологе в седьмой.

Причем даже если считать годом рождения Криденса 1899 г., то он почти стыкуется с указанной "левой" датой кораблекрушения (1901). Нет никакого десятилетнего интервала.

Десятилетний интервал был высчитан с учётом того, что Криденс был подростком, но он за полгода постарел на десять лет

Разве то были отделенные обскуры?

Ньют упоминал, что во время своих путешествий не однократно сталкивался с обскурами, но поймать смог только одного.

Я так поняла, что он сам - обскур. Ведь он целиком превращается в это темное облако, а не просто управляет им.

Нет, обскур - это что-то вроде магического паразита появляющегося у маленьких волшебников, которые в силу обстоятельств ненавидели наличествующую у них магию, но Криденс вошёл со своим обскуром в симбиоз и теперь да Криденс - обскур, а обскур - Криденс и теперь не понятно выживет ли Криденс, если силою любви обскур будет из него вытеснен.

Если она планировала вернуться в Америку, то почему говорит о "прогрессивном обществе", где ей якобы ничто не грозит?

Она говорит о прогрессивном обществе в том плане, что в Британии разрешены браки магов с не магами.

А Якоб мог считать ее сумасшедшей, потому что она околдовала его и притащила за океан, и потому что американские мракоборцы сюда тоже могут добраться. Весь вопрос в том, выходят новобрачные из-под юрисдикции американского Министерства, оставаясь в Британии, или нет.

Американские законы в любом случае не действуют на территории Великобритании и какие-либо неприятности могли грозить Квинни только в случае возвращения в Америку и Квинни явно этого хотела (возвращения, а не неприятностей). Лично я могу объяснить переход Квинни на сторону Гриндельвальда только этим.

[Jaina]

На том, что для Грина английский не является родным языком. Даже если человек хорошо говорит на иностранном языке, не факт, что он знает все-все нюансы как носитель. И для этого нюансы не обязаны быть чем-то экзотическим. Может быть вполне себе известным (для кого-то) фактом, просто этот самый иностранец с этим не сталкивался.
Русском языке "брат" и "двоюродный брат" имеют общее слово "брат". Поэтому интуитивно можно в случае английского заменить на просто "brother".
Я не знаю, какой родной язык у Грина. Если немецкий, то эта теория не прокатывает, т.к. насколько я знаю в немецком это два разных слова, как в английском.

А в каком еще языке они одинаковы, кроме русского? Или Гриндельвальд теперь из нашего Отечества? ) Да вот что-то фамилия у него не русская. Разве что поменял ))
Но и русский сказал бы "твой двоюродный брат", скорее всего.

Я не знаток всех языков мира так что без понятия.
Нет, Грин точно не русский, но и не англичанин. В общем это лазейка для Ро, если она захочет ею воспользоваться. Только и всего

Не слишком ли много новой невесть откуда взявшейся родни?

Тётя у Альбуса действительно есть - об этом сказано в сказках Барда Бидля.

Почему? Он мог обвинить обскура в страданиях, а затем и смерти Арианы.
Или наоборот - посчитать, что надо спрятать от Гриндельвальда.

На счёт первого. Если в обскуре хоть что-то осталось от Арианны, то он бы заботился о ней. По канону он очень её любил. И если выяснится, что он её просто выкинул, то кто он такой, чтобы наезжать на Альбуса?
На счёт второго. Если он именно спрятать хотел, то о каком предательстве (как в пророчестве) идёт речь? Он получается просто хотел спасти этого обскуренка и все.

Вообще пророчество о "жестоко изгнанном сыне" звучит скорее похоже на Волан-де-Морта. (особенно если считать правдой, что пророчество говорит об убийце Дамблдора, как с чего-то пришло на ум Гриндельвальду). Но кто такая "дочь в отчаянье", не очень понятно. Можно было бы посчитать Меропу, но такое ощущение из текста, что "сын" и "дочь" на одной ступени родства, так сказать. (Хотя я уже не очень удивлюсь, если вдруг окажется, что у Волан-де-Морта была сестра-близняшка, с которой его разлучили при рождении. Или - если совсем удариться в фантазии - не близняшка, а сводная, вдруг у Сесилии была внебрачная дочь от Реддла ).

Мла, уж....

[Jaina]

В сцене с кораблекрушением Лите на вид лет 6-7. Она ровесница Ньюта, год рождения Ньюта известен - 1897. Брат Литы и Криденс младенцы младше 1 года. То есть родился Криденс в 1903-1904. Но (сюрприз!) в сценарии ФТ-2 есть год кораблекрушения - 1901. То есть создатели фильма считают, что Лите там 4 года.)) Нуок, значит Криденс родился в 1900-начале 1901 и в первом фильме ему уже было 26 лет.

Лита винила себя за то, что сделала в 4 года? Причём сделала не намеренно!

[Jaina]

Думаю, в фильме специально ничего не объяснили. Кстати, мне показалось немного странным, что вместо слова "пророчество"/prophecy в фильме использовалось слово "предсказания"/predictions. Именно первый термин использовался в ГП, а ещё он был на постере с Литой Лестрейндж ("похоже, о ней идёт речь в пророчестве" / "Implicated by prophecy").

Хм. Ну в таких английских нюансах я не разбираюсь. Как и в том, почему в оригинальном тексте пророчества, который запостила тут Джайна, слова "сын" и "дочь" идут с разными артиклями ("a" и "the"), и имеет ли это значение. В старом споре по "ГП", касающемся фразы Барти-младшего "ближе, чем сын", некоторые мне упорно доказывали, что артикль у "сына" таки имеет значение, причем принципиальное ))

Вообще вы сделали очень хорошее замечание на счёт артиклей. Определённо это не случайно. И вот моя версия.
Артикль "a" - неопределенный. "The" используется когда хотят кого-то конкретизировать. Иными словами слово "дочь" относится к "сыну". Но дочь не может относится к сыну, если только "a son" это не указание на то, что речь идёт просто о неком мужчине. Тогда выходит, что мужчина был жестоко изгнан и у этого мужчины была дочь. Т.е. речь идёт не о брате и сестре, а об отце и дочери.

Update: хотя может я поторопилась. Мне надо над этим ещё подумать.

[Krystal]

Упоминалось, что на момент смерти Дамблдору было 115 лет, где не помню или в сцене похорон в шестой книге или в некрологе в седьмой.

Что-то не найду с ходу. Может, тут кто цитату помнит? Мне казалось, что точный возраст Дамблдора вообще откуда-то из внеканона выдернут.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Т.е. речь идёт не о брате и сестре, а об отце и дочери.

Волдеморт и Дельфи?

[Jaina]

Т.е. речь идёт не о брате и сестре, а об отце и дочери.

Волдеморт и Дельфи?

Как вариант