[НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Здесь можно обсуждать фильмы о Гарри Поттере, игру и личности актеров.

Если вы уже посмотрели фильм, то как он вам?

5 из 5
1
14%
4 из 5
1
14%
3 из 5
2
29%
2 из 5
1
14%
1 из 5
2
29%
 
Всего голосов: 7

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

[НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 19 окт 2021 21:35

Появилась кое-какая информация, касательно сюжета ФТ3. Источник этой информации - ряд предпоказов, которые сейчас проводятся дабы окончательно отшлифовать фильм.
Spoiler
Показать
В ФТ3 не будет Нагини. Здесь может быть ряд объяснений такого хода: 1. Этот персонаж вот в таком новом окрасе вызвал много вопросов и недовольства, и его решили по-тихому убрать из сюжета. 2. Сложности съёмок в период пандемии - создатели сконцентрировались только на абсолютно необходимых для сюжета героях.
Источник https://www.mugglenet.com/2021/10/spoil ... re-at-all/
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Scarlet Witch » 12 апр 2022 15:47

Поскольку смотрела отстойного качества экранку, могу только о сюжете пару слов сказать. Кто-то пишет, что эта часть лучше второй. По-моему, ничем не лучше. Примерно на том же уровне. Опять куча третьестепенных персонажей, среди которых теряются главные. Мелодрама с обретением потерянного сына, умирающего к тому же. И свадебка в конце. Ну а Ро окончательно забила на канон ГП. Или решила, как с черной Гермионой - "нигде не написано, что она белая". Криденс все-таки сын Аберфорта (спасибо хоть не Арианы), у которого был роман с какой-то девушкой тогда же, когда у Альбуса был роман с Геллертом. Сколько лет тогда было Аберфорту? 13 или 14? Ну-ну. Почему Дамблдоры забили на ребенка и почему его увезли в Америку, не объясняется. Из разговора Дамблдора с Гарри на Кингс-кросс очевидно, что он не виделся с Гриндельвальдом со дня гибели Арианы до самой дуэли в 1945-м, а тут выясняется, что они и встречались, и сражались и... к чему были слова Геллерта "кто тебя еще полюбит" и ответ Альбуса "буду один". Они вроде и так не вместе уже лет тридцать. В общем, кто считает, что Ро не участвовала в написании бредового Проклятого дитя, тот зря так считает, она сама может из собственного канона и бредовый сиквел наваять, и бредовый приквел. Не думала, что когда-нибудь такое скажу, но лучше бы Гриндельвальда и дальше играл Джонни Депп. У Мадса он такой уныло обыкновенный, что его с трудом можно отличить от немецкого министра (или кто там этот дядька в пальто). Может, так и задумано было, что Грин, метящий в Верховные чародеи всего магического мира, хочет выглядеть обыкновенным, но он прямо какой-то никакой в этой части. Зато масштаб в сравнении с Волдемортом можно оценить - Грин сразу на весь мир замахивался, а не собирался ограничиться управлением кучкой магов в одной стране. Кстати, Мадсу бы Волдеморта времен первой войны играть, ИМХО, отличный бы Волдеморт получился, и по возрасту как раз подходит. В общем, Тайны Дамблдора по моей оценке где-то на 6 из 10, но посмотреть один раз (в хорошем качестве, конечно) все равно стоит.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Jaina » 13 апр 2022 02:06

Мда, ну в общем вторые Звёздные войны (это я про новые сиквелы). :lol:
Scarlet Witch писал(а):
12 апр 2022 15:47
Сколько лет тогда было Аберфорту? 13 или 14? Ну-ну.
14-15. Но в общем это сильно картину не улучшает. :mad:
Spoiler
Показать
"Через три года после нашего поступления в Хогвартс в школе появился и брат Альбуса, Аберфорт."

Аберфорт на примерно 3 года младше Альбуса.

"На пороге восемнадцатилетия Дамблдор покинул Хогвартс в расцвете славы."

Школу Альбус закончил все ещё в 17 лет. Но в общем если Аберфорт на примерно 3 года его младше, то получаем, что Аберфорту 14-15 лет. Этим же летом он знакомится с Грином.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 13 апр 2022 08:12

Китайская цензура вырезала 6 секунд из фильма с согласия Warner Bros.
Это две реплики, намекающие на прошлое Дамблдора и Гриндевальда: «потому что я был влюблён в тебя» и «лето, когда Геллерт и я влюбились друг в друга».
Warner Bros. accepted China’s request to remove six seconds from the movie. The dialogue lines “because I was in love with you” and “the summer Gellert and I fell in love” were cut from “The Secrets of Dumbledore” release (via News.com.au). The rest of the film remained intact, including an understanding that Dumbledore and Grindelwald share an intimate bond.
https://variety.com/2022/film/news/fant ... 235230373/
Дэвид Йейтс объяснил, почему в фильме оказалась дуэль Дамблдора и Гриндевальда.
Если вкратце:
- Йейтс хотел получше раскрыть отношения между Дамблдором и Гриндевальдом
- в то же время он знал, что дуэль между ними должна состояться в 1945 году
- поэтому они создали специальный визуальный язык, что их взаимодействие — как бы в особом мире, где есть только два человека
на англ.
Показать
Yates explains to The River publication in Japan (roughly translated):

Quote:
David Yates: We were trying to deal with canon issues. The overall relationship between Dumbledore and Grindelwald's in the timeline of Jo's (JK Rowling) Harry Potter saga, where the final encounter between the two, especially the final duel [in 1945], is in the canon.

So I asked Jo, "I want to make it very easy for these two to meet and duel." I imagine the last big duel in her story, probably towards the end of this series; but rather than stealing it, but I wanted them to appear together to make the audience understand their relationship better. In order to achieve this, I created a video language. To imply that the scene where they appear will disappear and become a world of only two people.

In the actual canon, in order to make sure Jo's ideas happen later, we said that they were disappearing and were meeting in their own world where others could not see. In the canon, the encounter and their relationship and conflicts happen later. The encounter between the two in this work will actually happen later, so in this film I decided to portray it as what is happening in the world of only two people.
(отсюда, но сайт напичкан рекламой, лучше не открывать без блокировщиков)

Оригинал на японском есть тут: https://theriver.jp/fb-tsod-pc2/

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Scarlet Witch » 13 апр 2022 12:58

Йетс попытался натянуть сову на глобус )) Возможно, они с Ро допускают, что продолжения Тварей не будет, если WB решат, что и третья часть не оправдала ожиданий.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 апр 2022 11:48

Кстати, там часом маленького Волдеморта не показали в сценах в Хогвартсе? Я понимаю что рано, но в прошлый раз это не помешало вклинить в сценарий МакГонагалл, преподававшую... до своего рождения, а Том Томычу уже должно исполниться целых шесть лет
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора


Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Читатель » 15 апр 2022 12:29

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 апр 2022 11:48
Кстати, там часом маленького Волдеморта не показали в сценах в Хогвартсе? Я понимаю что рано, но в прошлый раз это не помешало вклинить в сценарий МакГонагалл, преподававшую... до своего рождения, а Том Томычу уже должно исполниться целых шесть лет
Эм.. кино заканчивается кажется в 1939 году какие шесть лет?

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Scarlet Witch » 15 апр 2022 12:53

Тома Риддла не было. В сюжете по ссылке в основном все правда за исключением каких-то деталей. Год там не 39-й, а скорее 30-й, от предыдущих событий прошло совсем мало времени.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 апр 2022 13:55

Читатель писал(а):
15 апр 2022 12:29
Эм.. кино заканчивается кажется в 1939 году какие шесть лет?
Действие фильма разворачивается в 1932м году, а не в 1939м. Будущему Волдеморту как раз в то время исполнилось шесть лет, потому что он родился в 1926м
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Читатель » 15 апр 2022 14:13

Scarlet Witch писал(а):
15 апр 2022 12:53
Тома Риддла не было. В сюжете по ссылке в основном все правда за исключением каких-то деталей. Год там не 39-й, а скорее 30-й, от предыдущих событий прошло совсем мало времени.
Хм.. Возможно.. Видать тот спойлер был неправильным

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 18 апр 2022 23:42

Первые впечатления: было здорово вернуться в волшебный мир, понравились визуальное оформление и саундтрек, но со сценарием проблемы те же, что в предыдущем фильме.

Новых тайн Дамблдора мы вроде не узнали. Из секретов был только тот с Криденсом, но он не центральный в сюжете. Создатели фильма постарались получше раскрыть отношения Дамблдора с Гриндевальдом, и эти сцены сами по себе интересны, но мне показалось, что это скорее подарок для фанатов.

Насчёт сценария — происходящее выглядит как эпизод сериала, а не как полноценный фильм. Из-за большого количества линий мало что раскрыто. Та же линия с Тиной почти не продвинулась (видимо, актриса не могла полноценно участвовать в съёмках, раз её было настолько мало?).
Возможно, я что-то упускаю, но мне показалось, что Юсуфа Каму можно было спокойно исключить, ведь единственный ценный момент с ним — это извлечение воспоминаний о Лите. Или он всё же поставлял какую-то информацию как двойной агент?
Интересно, как они снимали массовки в условиях ковидных ограничений. Но о других кандидатах на выборах мы почти ничего не узнали. Может, в дополнительных материалах что-то из этого раскрывается лучше.

Если бы историю происхождения Криденса показали в флэшбеках, то это сработало бы сильнее, чем пересказ Дамблдора в паре предложений.

К актёрам у меня претензий не было, понравились почти все, даже Александр Кузнецов, хотя он там почти ничего и не делает =)

Жаль, что сценарий на этот раз выпускают позже, чем фильм. Хотелось бы прочитать, в каких конкретно формулировках там сравнивали Криденса с Арианой — следует ли из того разговора, что Ариана была обскуром?

Кроме того, если я верно помню, то браки с магглами в США были запрещены, и во втором фильме Куинни привезла Якоба в Британию, потому что там народ более прогрессивный. Возможно, где-то была реплика, что с того времени что-то изменилось?
Нашлись цитаты из сценария второго фильма, где упоминается, что в США браки с магглами запрещены.
цитаты
Показать
QUEENIE
Oh well, you know, she found out about Jacob and I seeing each other and she didn’t like it, ’cause of the ‘law’.
(miming quotation marks)
Not allowed to date No-Majs, not allowed to marry them.
JACOB
Okay, wait. We talked about this, like, a million times. If we get married and they find out, they’re gonna throw you in jail, sweetheart. I can’t have that. They don’t like people like me marrying people like you. I ain’t a wizard. I’m just me.
QUEENIE
They’re really progressive here, and they’ll let us get married properly.
Если пересматривать, то хотелось бы получше изучить сцены с Дамблдором, Гриндевальдом, Криденсом. Заинтересовала идея о том, как же играть против Гриндевальда, если тот видит будущее.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Scarlet Witch » 19 апр 2022 02:47

Actani писал(а):
18 апр 2022 23:42

Возможно, я что-то упускаю, но мне показалось, что Юсуфа Каму можно было спокойно исключить, ведь единственный ценный момент с ним — это извлечение воспоминаний о Лите. Или он всё же поставлял какую-то информацию как двойной агент?
Тоже не поняла, зачем все это было и какую роль он сыграл.
Хотелось бы прочитать, в каких конкретно формулировках там сравнивали Криденса с Арианой — следует ли из того разговора, что Ариана была обскуром?
Если я правильно услышала (перевод был плохой, а оригинальный звук почти не слышно), то Дамблдор прямо сказал, что Ариана была обскуром.
Заинтересовала идея о том, как же играть против Гриндевальда, если тот видит будущее.
Наверное далеко не все он видит. Переиграли же его Дамблдор и Ко.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 19 апр 2022 21:16

Scarlet Witch писал(а):
19 апр 2022 02:47
Если я правильно услышала (перевод был плохой, а оригинальный звук почти не слышно), то Дамблдор прямо сказал, что Ариана была обскуром.
Да, точно, смотрю по англоязычной экранке. Эта сцена была во время разговора Ньюта с Дамблдором у портрета Арианы.
"The summer Gellert and I fell in love, my brother fell in love as well, with a girl from the Hollow. She was sent away, there were rumours about a child."
"Credence?"
"He's a Dumbledore. If I had been a better friend to Aberforth, if I had been a better brother, he might have confided in me. Perhaps things would have been different. This boy could have been part of our lives, part of our family.
Credence can't be saved. I know you know that. But he may yet be able to save us.
Phoenix ash. The bird comes to him because he is dying, Newt. I know the signs. You see, my sister was an Obscurial. And, like Credence, she never learned to express her magic. By the time it grew dark, it had begun to poison her. Worst of all, none of us were capable of easing her pain."
Частично эти цитаты уже разошлись по интернету. Например, тут записан рассказ про Ариану, который идёт дальше (он сравнивается с теми версиями, которые были в «Дарах Смерти»): https://bloodtroth.tumblr.com/post/6811 ... rs-for-fb3

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 19 апр 2022 22:07

Если восстанавливать хронологию:

1881: родился Альбус Дамблдор.
1883-1884: родился Аберфорт (попал в Хогвартс на три года позже брата).
1899: Дамблдор встречается с Гриндевальдом. Тем же летом Аберфорт влюбляется в девочку из Годриковой Лощины. В какой-то момент ту отсылают. По контексту похоже, что в том же году (или даже тем же летом).
1900: предположительно, год рождения Криденса*
1901: кораблекрушение, когда Лита Лестрейндж поменяла младенцев (источник: сценарий ФТ-2).
1926: первый фильм, Ньют прибывает в Нью-Йорк.
1927: второй фильм, Ньют прибывает в Париж.
1932: третий фильм, выборы главы международной конфедерации магов (источник: дата на выпуске «Ежедневного пророка», где пишут о выборах).

__________
* Получается, что Аберфорту было 15–16 лет, когда девушка забеременела. Криденсу было 26 лет в первом фильме, но он оставался жить со своей приёмной матерью, которая плохо с ним обращалась. В принципе, и то, и то можно представить.


P.S. Кроме того, в прошлый раз у нас был сертификат об усыновлении Криденса, который противоречил сценарию. В фильме он не использовался, но продавался на сайте дизайнеров. На сертификате дата рождения Криденса указана как 9 ноября 1904 года. Думаю, это можно не считать за канон, особенно с выходом третьего фильма.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 20 апр 2022 22:21

В чём хотелось бы разобраться:
1) сцена в кафе — это фантазии Дамблдора, магический аналог интернет-общения или же происходило в реальности?
2) что это за зеркальное измерение, в котором была битва Дамблдора с Криденсом? Или это было лишь в их воображении?
3) как именно была снята/разбита клятва? Что произошло во время той дуэли?
4) что это за технология магического телевидения, с помощью которой Тина наблюдала за трансляцией с выборов в Бутане из Нью-Йорка?
5) как у них получалось обмениваться сообщениями через зеркало, не зная, кому и куда уйдёт сообщение?
6) Банти заказала 6 копий чемодана, то есть ещё две копии мы не увидели. Знала ли она, какой у неё будет чемодан?
7) что случилось в сцене с палочкой Якоба?

(1)
Дамблдор попадает в кафе обычным маггловским путём, потом размешивает сахар в чашке, закрывает глаза. Открывает — рядом стоит Гриндевальд. В самом конце стол начинает дрожать, всё исчезает в огне, и Дамблдор уже у себя в Хогвартсе. В целом похоже на сон?
(2)
Дамблдор смотрит на отражение в витрине магазина. Идёт снег. Он заколдовывает снежинку, та превращается в каплю воды и летит сначала к нему. Дамблдор закрывает глаза. Капля летит в витрину и в отражённую там поверхность, дальше в этом зазеркалье капля попадает в лоб Криденса, и тот как бы околдован. Во время их сражения хорошо видно, что вывески на зданиях зеркально отражены. Например, это можно заметить в кадрах из финального трейлера: https://youtu.be/Fo6TfHkLW6Y?t=65
скриншоты
Показать
Изображение

Изображение
В какой-то момент Дамблдор пользуется делюминатором и выключает свет. В конце он включает свет, мир переворачивается, и они возвращаются в реальность. Криденс так и лежит в луже, только уже реальной. Похоже на зеркальное измерение из «Доктора Стрэнджа»?
(3)
Гриндевальд запускает в Криденса зелёный луч (авада?), и Альбус с Аберфортом посылают свои лучи, чтобы заблокировать заклинание (тогда, по идее, это не авада, ведь её нельзя заблокировать? Геллерт на этот момент вроде как хозяин бузинной палочки, и условий для приори инкантатем тоже нет). Дальше амулет с клятвой начинает падать в замедленном воспроизведении. Похоже, что вся дальнейшая дуэль Альбуса с Геллертом происходит в те доли секунды, пока клятва падает, то есть время для них замедлилось.
В интервью японским журналистам Дэвид Йейтс объяснял, что в этот момент они встречаются в особом мире, где их только двое, а остальные не видят происходящего.
Как только клятва падает на асфальт, они возвращаются в реальный мир. Но спецэффекты здесь другие, не такие, как в случае (1) и (2). Это всё разные механизмы?
И ещё непонятно, почему клятва разрушилась именно сейчас? У нас заклинания от тех же действующих лиц, что во время инцидента, когда погибла Ариана. Скорее всего, клятва была создана ещё до смерти Арианы. Хотя в этом фильме Альбус преуменьшает роль Геллерта в том инциденте. Говорит, что первым палочку вытащил Аберфорт, вторым — он, а Геллерт лишь смеялся:
“Aberforth drew his wand, which was foolish. I drew my wand, which was even more foolish. Gellert just laughed. No one heard Ariana coming down the stairs. Can’t say for certain if it was my spell. Doesn’t really matter. One minute she was there, and the next she was gone”.
По-видимому, имели значение сами намерения. В начале фильма Альбус объясняет во время беседы с Ньютом и Тесеем, что не может даже помыслить о том, чтобы нарушить клятву. Он проводит эксперимент с тем, что думает об этом, и клятва начинает его атаковать (“Were I to even think about defying it... It knows, you see? It senses the betrayal in my heart. That would be the least of it.”).
В конце предлагается такое объяснение:
NEWT: But how? I thought you couldn't move against one another.
ALBUS: We didn't. He sought to kill. I sought to protect. Our spells met. Let's call it fate. After all, how else will we fulfill our destinies?
Только ссылки на судьбу мне кажутся странными.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 21 апр 2022 16:38

На Реддите нашлось объяснение насчёт Берлина и зеркального измерения из официального справочника к фильму.
https://www.reddit.com/r/FantasticBeast ... ecrets_of/
Примерный перевод:
Во власти иллюзии
Дуэль происходит в немагическом мире, но её не должны увидеть магглы. Поэтому Дамблдор создаёт поддельную версию Берлина, «его версию в зеркальном мире», — говорит [художник по визуальным эффектам] Кристиан Манц, — «где все вывески зеркально отражены». Позже Дамблдор использует свой делюминатор, чтобы отключить дневной свет, и тогда реальный мир — на другой стороне, он нам виден сквозь лужи и окна, и это отличная метафора о том, что вещи не такие, какими они кажутся.
В фильме эта сцена выстроена так:
Дамблдор: Вещи не совсем такие, какими они кажутся, Криденс (Things are not quite what they appear, Credence)
<пользуется делюминатором, сгущается тьма>
Дамблдор: Вне зависимости от того, что тебе сказали (No matter what you've been told)

***

Кроме того, нашлось несколько записей со съёмок, в том числе вырезанные сцены:

1) Дамблдор разговаривает с Криденсом в замке Нурменгард
По-видимому, говорят о следах/шрамах? на руке Криденса — что они появились какое-то время назад и не исчезают.
"These have been like this for some time, haven't they" - Albus Dumbledore

Видео найдено в Твиттере: https://twitter.com/SnitchSeeker/status ... 4564999184
У кого не открывается, копия на Яндекс.Диске: https://disk.yandex.ru/i/FLwYSyQezH5KCg

2) Квинни у Нурменгарда (пытается покинуть замок?), за ней идёт Гриндевальд. Во второй части Гриндевальд направляет палочку к голове Квинни, и рядом стоит Кама.
https://twitter.com/SnitchSeeker/status ... 2401720325
https://disk.yandex.ru/i/FPsdqbG3oG_l0w

3) Гриндевальд и Фогель беседуют в библиотеке Нурменгарда, на фоне — Розье и Криденс.
Слышен обрывок беседы, слова Гриндевальда: "... the opportunity to do me harm. Hopefully this discourages such impulse".
https://twitter.com/SnitchSeeker/status ... 2287901697
https://disk.yandex.ru/i/kih8F_EHG_7M2g

***

И в этом интервью Эдди Редмэйн объясняет, что все сцены в Бутане изначально планировалось снять в Бразилии. Но они не смогли поехать в Бразилию на съёмки из-за пандемии. Была идея построить декорации Бразилии прямо в Британии, но британской зимой погодные условия не подходили. И тогда они выбрали построить декорации Бутана, т.к. было проще выдать английскую погоду за бутанскую. (В других источниках уточняется, что все декорации Бутана были построены в Британии.)
https://twitter.com/SnitchSeeker/status ... 2380932100
https://disk.yandex.ru/i/tNgYb24RQZLlTQ

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Scarlet Witch » 21 апр 2022 16:53

Actani, спасибо, очень интересно.

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Римма » 21 апр 2022 20:49

Я в каком-то нехорошем качестве смотрела и с жуткой озвучкой (но спустя несколько минут примыкаешь, как ни странно).
Если определённые цепляющие моменты в плане взаимоотношений героев, характеров.
Но в сюжете столько много нелогичного.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 21 апр 2022 21:48

Возможно, частично это объясняется переводом. Сегодня попался такой пост:
Авторы гуляющей по русских трекерам версии с горем пополам распознали примерно 5% всего фильма, и заполнили остальные пустой болтовнёй, полностью лишённой смысла. То есть весь сюжет, заложенный в диалоги, просто убит!
https://vk.com/wall-225780_721390
Не знаю, насколько это правда. Если хотите, могу перепроверить какую-нибудь фразу по оригиналу.

Мне попадалась только одна русскоязычная озвучка в разных источниках. Не было интереса подробно сравнивать, но пример отличия:
- в англоязычном фандоме пишут, что после дуэли в конце фильма Гриндевальд говорит: "Who will love you now, Dumbledore? You're all alone".
- в русской озвучке это передано так:
Гриндевальд: Кто теперь полюбит тебя, Дамблдор?
Дамблдор: Буду один.
(там и вправду не очень ясно, кому принадлежит вторая реплика, но, по-видимому, переводчик расслышал только слово alone :))


И, может, это самоцензура, но вот беседа Дамблдора и Гриндевальда в кафе:
Альбус: То, что ты делаешь — безумие.
Геллерт: Мы делаем то, на что настроены.
Альбус: В молодости я был предан.
Геллерт: Мне. Нам.
Альбус: Нет. Я ушёл один, потому что...
Геллерт: Что?
Альбус: Был сыт тобой по горло.
Геллерт: Ты не поэтому ушёл. Это ты сказал, что мы изменим мир. Это были твои слова.
ALBUS: What you're doing is madness.
GELLERT: It's what we said we'd do.
ALBUS: Well, I was young, I was...
GELLERT: Committed. To me. To us.
ALBUS: I went along because...
GELLERT: Because?
ALBUS: Because I was in love with you.
GELLERT: But that's not why you went along. It was you who said we could reshape the world. That it was our birthright.
Понятно, что переводили на слух с исходником плохого качества, и went along (поддерживал) услышали как went alone (ушёл один) и т.п.
Сейчас идёт работа над новым любительским переводом.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Afterlife » 22 апр 2022 00:39

Старые, добрые... Не хватает еще гнусавой озвучки и VHS-записи.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 24 апр 2022 14:02

Каким было участие Роулинг?
На этот раз соавтором сценария значится Стив Кловз, который работал над фильмами о Гарри Поттере. Фанаты гадают, не переписал ли он сценарий полностью после Роулинг. Дэвид Хэйман в одном из интервью об ФТ-3 рассказывал об умении Стива Кловза взять сюжетные линии и сплести их в 2,5-часовой фильм, сохранив голос и тон Роулинг. Хотя, может, его слова вырвали из контекста, и на самом деле он говорил о предыдущих фильмах из серии о ГП.
цитата (англ.)
Показать
David Heyman: Steve is a brilliant writer. He understands character; his ear for dialogue, and the musicality of his dialogue is something very special. Finding the connective tissue shaping those stories into a two and a half-hour film is a marvel. To retain Jo's [J.K. Rowling] voice and spirit, while so doing, is just a reflection of him being the brilliant writer he is.
http://www.snitchseeker.com/harry-potte ... er-117380/
Что ещё смущает народ — почему Роулинг в своём твиттере пишет о чём угодно, только не о новом фильме.

Гадают, как многое изменилось с момента первого черновика. Например, встречалось мнение, что виверн появился в фильме без ведома Роулинг. Потому что в 2001 году она написала письмо от имени Ньюта Скамандера о том, что вивернов не существует. :D В 2014 году это письмо выставляли на аукцион.
https://www.therowlinglibrary.com/2022/ ... ours-2001/
https://www.reddit.com/r/PotterPlus/com ... scamander/
Хотя не знаю, насколько это сильный аргумент — Роулинг и раньше меняла что-то ранее придуманное.

***

Из обсуждений, где идёт речь о сюжете фильма

- В официальном справочнике о фильме нашли цитату, что сцена в кафе — это сон ("dream sequence"). Это упоминается мимоходом — говорят, что это первая сцена, где вместе снимались Джуд Лоу и Мадс Миккельсен. Хотя некоторые фанаты считают, что это мог быть сон-воспоминание о реальных событиях.
цитата (англ.)
Показать
"The dream sequence between Dumbledore and Grindelwald was the first scene Jude Law and Mads Mikkelsen filmed together."
https://twitter.com/HeaphyDaniel/status ... 3825305602
- Насчёт браков с магглами в США. Вспоминают, что они были запрещены по закону Раппапорт (Rappaport’s Law), который был принят в 1790 году и отменен лишь в 1965 году.
цитаты (англ.)
Показать
Rappaport’s Law enforced strict segregation between the No-Maj and wizarding communities. Wizards were no longer allowed to befriend or marry No-Majs. Penalties for fraternising with No-Majs were harsh. Communication with No-Majs was limited to that necessary to perform daily activities.
https://www.wizardingworld.com/writing- ... rts-law-en
Until the 1965 repeal of Rappaport’s Law, which enforced very strict conformity with the Statute of Secrecy, no child was allowed a wand until they arrived at Ilvermorny.
https://www.wizardingworld.com/writing- ... ilvermorny
- Фогель в фильме говорил, что цилинь известен каждому ребёнку, почему же о нём молчит справочник Ньюта? Предполагают, что с тех пор эти существа вымерли, и Ньют их исключил из справочника.

- Обсуждают вырезанные сцены с разговором Альбуса и Криденса в замке Нурменгард, а также роль Юсуфа Камы. Есть теория, что у Камы изначально была шпионская линия, которую вырезали. Встречались версии, что Кама — это Дамблдор под оборотным зельем, или же что Кама помогал Дамблдору пробраться в замок.

- Некоторые считают, что уничтожение воспоминания о Лите — это некая метафора или аналогия с подтекстом об Ариане. По одной из версий, Гриндевальд считает, что Альбус от него отвернулся из-за инцидента с Арианой, а не из-за идеологии, поэтому в этом эпизоде он думает, что если сотрёт Каме память о сестре, то тот будет верен ему.

- Рассказы про Ариану из «Даров Смерти» и из этого фильма отличаются между собой. Одна из версий — Альбус преуменьшает роль Гриндевальда в присутствии Ньюта, потому что винит прежде всего себя. По другой версии, он боится признаться Ньюту или даже сам не хочет признавать, что Гриндевальд запускал круцио в Аберфорта.


***

Кстати, на втором просмотре заметно, что сценарий отшлифовали специально для тех, кто не смотрел или подзабыл предыдущие фильмы. В нескольких первых сценах (за исключением сцены с Ньютом) нам старательно пересказывают предысторию и что это всё означает.
И ещё интересно, как ввели Аберфорта. Несколько раз подчёркивается, что это брат Альбуса. Есть даже отдельная сцена, где Альбус вспоминает об Ариане, и Аберфорт уточняет: «Я рос в том же доме, я видел всё то же самое, что и ты».
Сцена в поезде — тоже по сути представление персонажей. Хотя в фильме их больше, и далеко не всех нам представили.
Программ кандидатов на выборах у нас нет, но важный контекст об участии Гриндевальда прописан в репликах Фогеля.
Дуэль Геллерта и Альбуса в конце по общей атмосфере напомнила фильм «Начало» (Inception, 2010) — в том фильме мир сна разрушался (“Dream is collapsing"), и что-то падало в замедленном воспроизведении. В этом фильме Альбус и Геллерт смотрят вверх и как будто видят, что мир разрушается и скоро схлопнется, и расходятся. Кстати, в самой первой сцене фильма, в кафе, когда сон разрушается, то показывают чашку крупным планом, и этот кадр тоже напоминает «Начало». https://youtu.be/JVMSrYwqA9I?t=31
После пересмотра мне кажется, что реплика "You're all alone" принадлежала Дамблдору, а не Гриндевальду. Если и вправду так, то получается, что каждый говорит обидные вещи в адрес другого.
В сцене с Якобом похоже, что его палочку заколдовала Лалли для отвлечения внимания. Каму могли послать в Нурменгард, чтобы отвлечь Гриндевальда. Несовпадающее количество чемоданов можно объяснить этим же. В общем, что они действовали как можно более запутанно, чтобы обойти способность Гриндевальда видеть что-то в будущем.
Хватает юмористических моментов — бегающий и плавающий чемодан, проделки нюхлера, танец с крабами, ряд моментов с Якобом, чемоданы с квиддичными мячами и книгами, включая «Чудовищную книгу о чудовищах». Словно даже рассчитано на другую, детскую аудиторию. Тот же побег из тюрьмы удался каким-то чудом, как в сказке. Слишком многое могло пойти не так.
Поведение Гриндевальда было не особенно логичным, он мог вступить в должность и уже потом осторожно продвигать свои идеи. О создании цилиня-инфери тоже знали слишком многие — даже Фогель наблюдал за процессом. Было странно доверять тому же Криденсу этот секрет и в той же сцене плохо с ним обращаться.
О некоторой магии возникает вопрос, почему же её не использовали в серии о ГП.
И ещё заметны нестыковки в хронологии, о них напишу отдельно.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 24 апр 2022 18:22

О хронологии

- Когда Лалли приходит к Якобу, чтобы его завербовать, она говорит ему, что тот встретил Ньюта «чуть больше года назад» (“a little over a year ago”). Якоб и Ньют встретились 6 декабря 1926 года (судя по датировкам газет в американском министерстве магии, найдено тут), а действие второго фильма было в 1927 году. «Чуть больше года назад» нас отсылает в самый конец 1927 или начало 1928 года.

- Когда Лалли с Якобом попадают в поезд, Тесей читает газету о выборах 1932 года о том, кто выиграет — Лю или Сантос. В целом принято считать, что время действия этого фильма — 1932 год.

- Во время сцены в поезде Банти говорит, что работала у Ньюта 8 лет и 164 дня (“eight years and 164 days”).
Если Банти и Ньют встретились на презентации первого издания книги Ньюта (19 марта 1927 года), то это нас отправляет уже в 1935 год.

Насчёт того, точно ли они встретились на презентации. Первоисточник здесь не очень надёжный — это интервью 2018 года, которое могли неверно интерпретировать, когда записывали в фандомную вики. Вкратце: Эдди Редмэйн и Виктория Йетс спросили Роулинг о предыстории Ньюта и Банти. На следующий день Роулинг предоставила три страницы текста, которые теперь хранятся в сейфе у Редмэйна, о глубине их дружбы и как она зародилась, и как Банти пришла на автограф-сессию и фанатела по Ньюту.
цитата (англ.)
Показать
Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald welcomes many new characters – and despite some of them being on screen for just a short time, Eddie Redmayne revealed that J.K. Rowling had fully fleshed out histories for them.

‘For example, Bunty, who is Newt’s assistant in the film, who is so lovely and is played by an actor named Victoria Yeates, only has one scene in this film,' he said.

'She and Newt clearly have a relationship and it’s quite a well-established relationship. So, Victoria and I asked Jo what their history was. The next day, three pages of original J.K. Rowling text, now kept in my safe, was written about the depths of their friendship and where it had come from and how Bunty had come to the book signing and had been obsessed with Newt.’
https://www.wizardingworld.com/news/10- ... d-producer

https://harrypotter.fandom.com/wiki/Bunty_Broadacre
- В Берлине в первый вечер Фогель говорил, что в течение следующих 48 часов магическое сообщество выберет нового лидера. Уже на следующее утро нам показывают сцену с Банти, которая говорит, что копии чемоданов нужно сделать за два дня (“in two days’ time”). Может, сцены нам показали не по порядку, и с Банти был флэшбек? Интересно, во сколько прибыл поезд и успела ли бы она заказать чемоданы тем же вечером при свете дня.

- К Макгонагалл, которая преподаёт в Хогвартсе до своего рождения, уже все привыкли :)
Но есть версия, что она надолго уходила из Хогвартса (т.к. известно, что она не была преподавательницей Тома Реддла), а потом вернулась снова, и она называет Амбридж лишь время со своего возвращения.
моя версия такова: когда МакГонагалл говорит, что преподаёт тридцать девять лет, она имеет в виду тридцать девять лет кряду. То есть в декабре 1956 года она не начала преподавать, а вернулась после минимум девятнадцати лет перерыва.

https://vk.com/@hpclub-minerva-mcgonaga ... nie-kanona

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 28 апр 2022 20:20

В одном из интервью у Джуда Лоу и Эдди Редмэйна спросили, какую сцену им было тяжелей всего снимать.

- Джуд Лоу сказал, что сцену ближе к концу фильма, где в одном месте собрались все главные персонажи. Её снимали неделями.

- Эдди Редмэйн рассказал, что для него это была одна из начальных сцен в фильме, где он лежал в озере во время ночной съёмки. Сцену снимали в декабре, было очень холодно. Что интересно, их сверхсекретное место съёмок заснял дрон, и снимки попали в газеты. Редмэйн расстроился, потому что не хотел, чтобы места их съёмок становились известны. Но хорошие новости — журналисты подумали, что это пещера Бэтмена :D
(англ.)
Показать
Eddie Redmayne:
For me, it was one of the opening moments of the film and I ended up having to lie in this lake during a night shoot in December and I think it was the coldest I’ve ever been. What was hilarious about that though is that the sets, which are all super top secret, were filmed by a drone that came over and they were in all the newspapers and I was so upset because I didn’t want our sets to be given away but the great news is they thought it was the Bat Cave [from The Batman] and so I was like ‘oh great!! They have no idea.’

https://www.cinemablend.com/movies/eddi ... batman-set
Это на 01:10 в этом видео https://www.imdb.com/video/vi3047211545

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари 3: Тайны Дамблдора» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

Сообщение Actani » 03 май 2022 14:15

Вырезанные сцены

- Первоначально в сценарии был такой момент: Сантос благодарит Лю за вино, которое, как она думает, прислал он. Об этом написал актёр Дейв Вонг, игравший Лю, в своём твиттере. (Вероятно, покушение хотели организовать так, чтобы обвинить в нём Лю?). Тот же актёр сообщил, что у него изначально не было реплик, а у Дэвида Бертрана, который исполнял роль французского Министра Магии, кажется, была какая-то реплика, но она была вырезана.
переписка из твиттера (англ.) + фото с французским министром
Показать
Dave Wong aka 黃偉鵝" писал(а): I remember feeling they thought I might not take the gig due to lack of dialogue (As if I'd have turned this down! 🤣)
kimarley godfrey писал(а):Was Anything written in script for u to say or do anything
Dave Wong aka 黃偉鵝" писал(а): Nothing, but they did little changes here and there. There was a tiny interaction with Maria and myself, where Santos thanks Tao for the wine that she thinks was delivered from him.
отсюда https://twitter.com/TrulyDaveWong/statu ... 7707561984

Dave Wong aka 黃偉鵝" писал(а):With friends David Bertrand (Victor, French Minister) and Maria Fernanda Candido

Изображение
shaw ♡ hs/tsod spoilers писал(а):Could you tell us anything more about Victor?! This is exciting..
Dave Wong aka 黃偉鵝" писал(а):I'm afraid I don't really know much. 🤔 Can't really remember but Sadly, I think his only line was cut from the finished movie. I need to watch it again!
отсюда https://twitter.com/TrulyDaveWong/statu ... 8178930689
- По неподтверждённой информации (найденной на Реддите), было ещё несколько вырезанных сцен с Криденсом / Аурелиусом:

1) разговор Криденса с Ньютом, пока тот лежит в воде в начале фильма;
2) сцена в спальне Криденса в Нурменгарде, где он рассматривает своё семейное древо, нарисованное на стене, и в той же сцене присутствует Гриндевальд;
3) что-то дополнительно из встречи с Дамблдором в Берлине.

(2) Кто-то раздобыл картинку с семейным древом на стене в Нурменгарде. Там же можно разглядеть заклинания: Alarte Ascendare, Avada Kedavra, Arania Exumai. Видимо, намёк на занятия магией.
заметки на стене, семейное древо Дамблдоров
Показать
Изображение
https://twitter.com/portkey/status/1515554437326155779

Картинка высветлена, а в фильме эта стена намного темнее. Например, тут виден её фрагмент:

Изображение
(3) А это, вероятно, дополнительные кадры с той встречи в Берлине.
Дамблдор в Берлине
Показать
Изображение


***

Альбом, в котором собраны кадры со съёмок: https://vk.com/album-32310198_283863277

Что нашлось в интернете из официального справочника к фильму: https://vk.com/album-32310198_283864943

***

Поезд в Берлин

В справочнике к фильму кое-что интересное написано о поезде.

Есть картинка с представителями различных магических рас. Такой сцены не было в фильме:
концепт-арт с пассажирами поезда
Показать
Изображение
Поезд подключён к каминной сети, через которую Лалли и Якоб попадают на борт:
камин в поезде
Показать
Изображение

«Чёрные мраморные камины соединяют поезд с каминной сетью, которую Лалли и Якоб используют, чтобы попасть на борт».
Дизайнеры отдельно работали над оформлением вагонов (ездили в Германию смотреть поезда того времени), добавили на камин логотип волшебной транспортной компании, а ещё разработали тележку для напитков и закусок, которой мог бы управлять эльф-домовик.

Кроме того, в книгу вклеен билет на поезд: указано, что поезд Лондон-Берлин отправляется с вокзала Кингс-Кросс, платформа 3 1/3.
билет на поезд
Показать
Изображение
И пока нигде не попадалось обсуждений — интересно, как поезд ехал из Лондона в Берлин, если тоннель под Ла-Маншем открыли лишь в 1994 году?

Ответить

Вернуться в «Фильмы про Гарри Поттера»