Вот именно что не впервой. Нафига ему конкуренты?
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Так в том-то и дело, что у авторов в АУ2 дочка А. есть Б. правая рука Волдеморта. Так что как видите понадобилась несмотря ни на что Что возвращает нас к моему изначальному тезису
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Даже в своей "злой" ипостаси в самом начале - Личность. И ум, и изобретательность, и обаяние, и юмор, и артистизм, и, кстати, чисто "гриффиндорский" тип смелости - когда опасность и неудача рассматриваются как своеобразный "вызов" своим способностям.
Меня еще тогда удивляло, за что он полюбил Фиби, как-то совершенно было не за что. (бывает, ага. У Снегга тоже так было).
Ну да, вот меня тоже. Не от чего по логике было сносить крышу - но снесло.
Дважды причем. После такого повреждение психики - вполне закономерный эффект. Я бы сказала больше - было бы странно НЕ сойти с ума, особенно в отсутствие всякой поддержки - хотя бы такой, как у Снейпа со стороны Дамблдора.А почитав немного ту тему, я узнала, что в конце концов она его убила, - что тут скажешь?
Они утверждали, что поскольку он, в отличие от Снейпа, не смог с этим справиться - то это, якобы была не любовь, а "зависимость". Ну а все, что было "до" - типа, не считается. Хотя я там опять привела аналогию. Представьте: если бы Снейп (не учитывая разный склад характера), в школьные годы или позже согласился на требования Лили, порвал бы ради нее со своей компанией (которая, причем, была бы не просто товарищами по факультету - а именно что друзьями и соратниками на протяжение многих лет), перестал бы использовать ТИ, вступил бы в ОФ и стал сражаться против Лорда - и после этого она бы "его полюбила", они бы начали встречаться, она вышла бы за него замуж... И он бы верил, что она его любит. И в бою кучу раз спасал бы ей жизнь, закрывая собой. И другим тоже. А потом бы он, даже в общем-то не по своей вине и против своей воли, совершил бы ошибку, сопоставимую с пророчеством. И она бы повела себя так, как вела в каноне у портрета и даже еще более жестоко...Однако о чем спорили там с Анни те, кто даже не смотрел хотя бы часть сериала, я так и не поняла.
Так вот если бы это для него стало таким потрясением, что его психика не выдержала и он начал бы ее преследовать, умолять, пытаться вернуть в том числе при помощи магии - то, по мнению тех, кто со мной спорил - это бы означало, что у него не любовь, а "зависимость" - иначе бы "отряхнулся и жил дальше". И еще у них же притом, что подобное предательство вызвало повреждение рассудка, вылившееся - заметьте! - не в ненависть к той, которая так поступила, не в желание ее убить, а в полный слом собственной воли, в распад личности, в болезненное стремление любым способом "вернуть все назад", в жажду смерти и, в конце-концов, в фактическое [Слово запрещено роскомнадзором] ее руками - он же в итоге и остался "плохим" и "виноватым", а она - несчастной жертвой.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Анни, скажите честно. Вы читаете, что вам пишут? Потому как речь шла не о том, что не смог справиться. Напрягитесь и вспомните, а?annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 13:09Они утверждали, что поскольку он, в отличие от Снейпа, не смог с этим справиться - то это, якобы была не любовь, а "зависимость". Ну а все, что было "до" - типа, не считается.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
А в чем проявлялось его сумасшествие?annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 13:09Дважды причем. После такого повреждение психики - вполне закономерный эффект. Я бы сказала больше - было бы странно НЕ сойти с ума, особенно в отсутствие всякой поддержки - хотя бы такой, как у Снейпа со стороны Дамблдора.А почитав немного ту тему, я узнала, что в конце концов она его убила, - что тут скажешь?
Они утверждали, что поскольку он, в отличие от Снейпа, не смог с этим справиться - то это, якобы была не любовь, а "зависимость". Ну а все, что было "до" - типа, не считается.
Я просто не понимаю, о чем могут спорить те, кто даже не видел его и Фиби.
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
В том, что сначала он стал ее преследовать и пытаться вернуть всеми возможными способами, в том числе с помощью магии. Потом, когда понял, что это невозможно - просил убить его. А в конце-концов начал нарочно устраивать разные неприятности и проблемы, чтобы разжечь ее ненависть и таким образом спровоцировать ее покончить с ним - "ад бывает раем, коль от руки любимой умираем"... Ну вот не мог жить без нее... Не понимал ни как, ни зачем.
Последний раз редактировалось annyloveSS 06 фев 2021 20:33, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
По описанию похоже на сильное отчаяние, а не сумасшествие.annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 20:19В том, что сначала он стал ее преследовать и пытаться вернуть всеми возможными способами, в том числе с помощью магии. Потом, когда понял, что это невозможно - просил убить его. А в конце-концов начал нарочно устраивать разные неприятности и проблемы, чтобы разжечь ее ненависть и таким образом спровоцировать ее покончить с ним - "ад бывает раем, коль от руки любимой умираем"... Ну вот не мог жить без нее... Не понимал ни как, ни зачем.
Вот не повезло-то ему в нее влюбиться, он был гораздо счастливей раньше, а тут все потерял.
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Сначала это и было сильное отчаяние, а потом это отчаяние привело к совсем неадекватным поступкам вроде игр с реальностями, как у Дельфи.
Ну да. Хотя тоже, как и Снейп, считал любовь самым лучшим, что когда-либо было в его жизни.Вот не повезло-то ему в нее влюбиться, он был гораздо счастливей раньше, а тут все потерял.
Последний раз редактировалось annyloveSS 06 фев 2021 21:33, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Дурь какая-то... А если б во время этих "неприятностей" погибла или она, или кто-то из близких ей людей...или вообще кто-то пострадал???annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 20:19В том, что сначала он стал ее преследовать и пытаться вернуть всеми возможными способами, в том числе с помощью магии. Потом, когда понял, что это невозможно - просил убить его. А в конце-концов начал нарочно устраивать разные неприятности и проблемы, чтобы разжечь ее ненависть и таким образом спровоцировать ее покончить с ним - "ад бывает раем, коль от руки любимой умираем"... Ну вот не мог жить без нее... Не понимал ни как, ни зачем.
Хотя с легкомысленными поступками самого Снейпа в молодости это не сравнится...кстати, а где он Джеймса винил-то?Да, именно так. Легкомыслие, самоуверенность и безрассудство - именно эти качества Джеймс в этой ситуации проявил в полной мере. За что Снейп его и винил...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Вот в этом повреждение психики и проявилось. И дальше этот процесс уже стал нарастать - личность распадалась, поступки теряли адекватность, так что кроме смерти это ничем иным и не могло кончиться.
В Хижине.Хотя с легкомысленными поступками самого Снейпа в молодости это не сравнится...кстати, а где он Джеймса винил-то?
Умер бы как отец! Тот тоже был самый умный! Тоже не мог поверить, что может ошибаться в Блэке!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
С чем я его и поздравляю. Ну вот, сами видите, что это нездоровое поведение. Зачем же умиляться болезнью? Это то же самое, что умиляться страданиями от рака или туберкулёза.annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 21:42Вот в этом повреждение психики и проявилось. И дальше этот процесс уже стал нарастать - личность распадалась, поступки теряли адекватность, так что кроме смерти это ничем иным и не могло кончиться.
Да он не в адеквате. К тому же, обвиняет в излишней доверчивости к другу, а не в легкомыслии и прочем.В Хижине.
Умер бы как отец! Тот тоже был самый умный! Тоже не мог поверить, что может ошибаться в Блэке!
Но если бы обвинял, то...чья б корова, как говорится.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Из-за любви можно умереть. И можно сойти с ума. И, увы, бывает, что происходит и одно, и другое последовательно. Но это не значит, что она не любовь.
Ну это и есть легкомыслие. А касательно коров - так у него своя корова, и у Джеймса - своя.Да он не в адеквате. К тому же, обвиняет в излишней доверчивости к другу, а не в легкомыслии и прочем.
Но если бы обвинял, то...чья б корова, как говорится.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Значит. Причем начинаться может действительно как любовь, но дальше это может перерасти в нечто нездоровое.annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 23:28Из-за любви можно умереть. И можно сойти с ума. И, увы, бывает, что происходит и одно, и другое последовательно. Но это не значит, что она не любовь.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Ну Делфи-то совершенно адекватная, и игры с реальностями тоже. Нет никаких оснований воспринимать как должный мир тот, что уже получился.annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 21:31Сначала это и было сильное отчаяние, а потом это отчаяние привело к совсем неадекватным поступкам вроде игр с реальностями, как у Дельфи.
Снегг вряд ли так считал.Ну да. Хотя тоже, как и Снейп, считал любовь самым лучшим, что когда-либо было в его жизни.
Коула эта любовь разрушила. Можно сравнить в самом начале, какой он был. И каким он стал по вашему описанию и как мучился от этого.
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Это троллинг, что ли? Если любовь так сильна, что без любимого жить нельзя, это не любовь?Jaina писал(а): ↑07 фев 2021 00:14Значит. Причем начинаться может действительно как любовь, но дальше это может перерасти в нечто нездоровое.annyloveSS писал(а): ↑06 фев 2021 23:28Из-за любви можно умереть. И можно сойти с ума. И, увы, бывает, что происходит и одно, и другое последовательно. Но это не значит, что она не любовь.
А если нового любимого взамен нашел, как за новой обувью в магазин сбегал, то это любовь, видимо.
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Нет, не троллинг, а факт. Любовь может перерасти в разные страшные виды. Когда человек накладывает на себя руки в связи со смертью любимого или бесконечно преследует того, кто неоднократно сказал ему "нет", в этом нет ничего прекрасного, это не предмет для песень и восхищение.
А бывают только крайности? Естественно, это не любовь.А если нового любимого взамен нашел, как за новой обувью в магазин сбегал, то это любовь, видимо.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Если человек кого-то так сильно любит, что буквально не может жить без него, и не любит остальной мир, то это не любовь у вас?Jaina писал(а): ↑07 фев 2021 04:00Нет, не троллинг, а факт. Любовь может перерасти в разные страшные виды. Когда человек накладывает на себя руки в связи со смертью любимого или бесконечно преследует того, кто неоднократно сказал ему "нет", в этом нет ничего прекрасного, это не предмет для песень и восхищение.
Ну и ну. Получается, что у вас критерий любви - способность жить без любимого. Если может, значит, это любовь. Нет - значит, нет. Ох и критерий.
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Нет, не любовь.
Кристал, это зависимость или одержимость, но не любовь. Совсем иное чувство, разрушительное. Странно, что вы этого не понимаете.Получается, что у вас критерий любви - способность жить без любимого. Если может, значит, это любовь. Нет - значит, нет. Ох и критерий.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Это критерий здоровой любвиKrystal писал(а): ↑07 фев 2021 05:05Если человек кого-то так сильно любит, что буквально не может жить без него, и не любит остальной мир, то это не любовь у вас?Jaina писал(а): ↑07 фев 2021 04:00Нет, не троллинг, а факт. Любовь может перерасти в разные страшные виды. Когда человек накладывает на себя руки в связи со смертью любимого или бесконечно преследует того, кто неоднократно сказал ему "нет", в этом нет ничего прекрасного, это не предмет для песень и восхищение.
Ну и ну. Получается, что у вас критерий любви - способность жить без любимого. Если может, значит, это любовь. Нет - значит, нет. Ох и критерий.
Людей, которые теряют любимых и живут после этого гораздо больше, чем тех, кто решил помереть следом. Вы каждому из них в глаза скажете, что любовь была "ненастоящая", а? Всем этим бабушкам, которые на старости лет остались без своих дедушек, женам солдат, которые погибли в бою, мужьям, у которых жены умерли - так пальчиком на неискренность чувств и укажете? Мол, не любили вы нихрена, раз живёте.
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
А вы это скажите матерям, которые после смерти своих детей буквально умирают с горя. Мол, нихрена у вас не любовь, а нездоровая зависимость.Windinwillow писал(а): ↑07 фев 2021 13:18Людей, которые теряют любимых и живут после этого гораздо больше, чем тех, кто решил помереть следом. Вы каждому из них в глаза скажете, что любовь была "ненастоящая", а? Всем этим бабушкам, которые на старости лет остались без своих дедушек, женам солдат, которые погибли в бою, мужьям, у которых жены умерли - так пальчиком на неискренность чувств и укажете? Мол, не любили вы нихрена, раз живёте.
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Мне все-таки кажется, что вы троллите. Любить человека больше жизни - критерий нелюбви... Блин.Jaina писал(а): ↑07 фев 2021 09:34Нет, не любовь.
Кристал, это зависимость или одержимость, но не любовь. Совсем иное чувство, разрушительное. Странно, что вы этого не понимаете.Получается, что у вас критерий любви - способность жить без любимого. Если может, значит, это любовь. Нет - значит, нет. Ох и критерий.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
А что мне сказать матерям, которые остались жить? Что они своих детей не любили или любили недостаточно сильно по сравнению с теми, кто помер? И я говорю о живых людях, которых знаю. Я не знаю, что творится у них внутри и спрашивать не могу, но они живут, работают...Krystal писал(а): ↑07 фев 2021 13:41А вы это скажите матерям, которые после смерти своих детей буквально умирают с горя. Мол, нихрена у вас не любовь, а нездоровая зависимость.Windinwillow писал(а): ↑07 фев 2021 13:18Людей, которые теряют любимых и живут после этого гораздо больше, чем тех, кто решил помереть следом. Вы каждому из них в глаза скажете, что любовь была "ненастоящая", а? Всем этим бабушкам, которые на старости лет остались без своих дедушек, женам солдат, которые погибли в бою, мужьям, у которых жены умерли - так пальчиком на неискренность чувств и укажете? Мол, не любили вы нихрена, раз живёте.
И, кстати, с учётом того, что существует психологическая помощь для людей, переживающих потерю, и это помогает - "настоящую любовь" вылечить можно, получается? Или все ж таки помочь человеку, горе и скорбь которого принимают патологический характер?
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Windinwillow, вы не переворачивайте. Это не я сказала, что остаться жить после смерти любимого - патология. Это вы с Джайной сказали, что любить так сильно, чтобы не захотеть жить без любимого, - "патология".
Вот вы и отвечайте.
Вот вы и отвечайте.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3857
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
В романтических книжках это такой красивый штамп. В жизни это выглядит далеко не так красиво - когда человека реально любят больше жизни не в том плане, когда в принципе готовы пожертвовать чем-то, вплоть до жизни, ради него, а когда весь мир схлопывается до этого одного человека. Туда же и "обожествление" любимого человека. А тот, другой человек, не мир и не божество, он не может удовлетворить всю гамму потребностей первого. С любовью ничего не произойдёт, если у человека будут свои отдельные увлечения и время только на себя - здесь на форуме, например, есть люди, которые состоят в браке - по вашему, возле каждого такого человека должен рядом сидеть супруг и стрОдать от того, что обращают внимание на общение в интернете, а не на него? Такие претензии объяснимы в период острой влюбленности, но не в стабильных отношениях. А это ваше "весь мир" выливается в неустанный контроль, ограничение перемещения, ограничение круга общения, препятствия в карьере и увлечениях, ревность беспричинную - да, под музыку "ты для меня весь мир". Причем взаимно это редко бывает (кроме, опять же, острой влюбленности), а если бывает, то я себе слабо представляю, как это выглядит. Годами ходить на постылую работу, когда в голове лишь терзания от расставания с любимым, встречи через силу с другими людьми, когда оба ждут, когда наконец все свалят и оставят их вдвоем, хобби одинаковое, фильмы-книги-музыка только вместе, на прогулку только вместе, в театр, на концерт, на выставку,в магазин (любой) только вместе. И так ГОДАМИ. Это ж насколько личностью не должен быть или один, или оба.Krystal писал(а): ↑07 фев 2021 13:42Мне все-таки кажется, что вы троллите. Любить человека больше жизни - критерий нелюбви... Блин.Jaina писал(а): ↑07 фев 2021 09:34Нет, не любовь.
Кристал, это зависимость или одержимость, но не любовь. Совсем иное чувство, разрушительное. Странно, что вы этого не понимаете.Получается, что у вас критерий любви - способность жить без любимого. Если может, значит, это любовь. Нет - значит, нет. Ох и критерий.
А мамаши, для которых ребенок весь мир, вообще калечат ребенка - он ведь первые лет пятнадцать вообще никуда уйти не может и служит исключительно для удовлетворения мамашиных эмоциональных потребностей.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Вот меня это тоже интересует. Почему критерием величия любви становится не рост личности, как это было у Снейпа, а распад личности, как у Коула? Я понимаю, что Коул ужасно страдал, и сочувствую ему. Но я понимаю и то, что с какого-то момента там уже нет никакой любви, а есть именно ужасная зависимость. Любовь переросла в неё.
В Хижине.
Умер бы как отец! Тот тоже был самый умный! Тоже не мог поверить, что может ошибаться в Блэке!
"Он доверились не тому человеку. Как и вы, Северус" (с)Да он не в адеквате. К тому же, обвиняет в излишней доверчивости к другу, а не в легкомыслии и прочем.
Но если бы обвинял, то...чья б корова, как говорится.
Снейп, правда, своей вины в том, что потянулся не к тем людям, никогда и не отрицал. По факту его переход на сторону Дамблдора это самое и означает - признание, что был неправ.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)